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coldman a écrit:
ce qui est cruel, c'est pas de tuer, c'est de faire souffrir, que ce soit dans l'élevage, le transport ou l’abatage. qu'est ce que tu préféres rastapopoulos? que je te saignes à vif ou que je tire une balle dans la téte? qu'est ce qui sera le plus rapide et le moins douloureux à ton avis?
as300, ce n'est pas que du ressenti. un poulet qui panique et crie pendant qu'il se vide, c'est pas terrible. c’était même insupportable pour ma compagne. en lui perforant le cerveau d’entrée , tu t’évites ça.
assistez un jour au saignage d'un cheval sans passer par la case assommoir. on en reparlera.
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coldman a écrit:
qui connait les animaux sait faire la différence entre le regard d'un animal affolé et les soubresauts nerveux.
oui, c'est humain de chercher à minimiser la souffrance faite à un animal. s'il y avait une méthode meilleure à ma portée, comme par exemple l'emploi de gaz carbonique, je l'utiliserai.
tiens, un site ou se trouve une vidéo sur l'abbatage avec et sans étourdissements.
[www.notre-planete.info]
longtemps on a nié la souffance animale. pour les scientifiques de l'epoque, la manifestation de la douleur n'etait chez l'animal que réflexe. on n'en est plus là as300 et je suis surpris que tu en sois resté à cette vision simpliste et dépassée. tu trouveras pas un vétérinaire sérieux pour nier la souffrance animale. (méme si elle est différemment ressentie suivant les espéces).
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as300 a écrit:Citation
Cortico a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Si on ne veut VRAIMENT pas faire souffrir la bête, on ne l'abat pas, c'est tout;
Tu veux prouver quoi?
C'est marrant, je pensais comme ça...
...quand j'avais 6 ans
parce que manger de la viande c est être adulte ?[/quote
Quand on est jeunes, on peut avoir peur de faire souffrir les bêtes, et on peut faire ce type de raisonnement.
J'ironisais face à la remarque de bouloulou qui faisait mine de ne pas comprendre le sujet...
J'ai bien compris le sujet mais je vois qu'on a pas compris que j'ironisais aussi.
Qu'a t-on besoin de vouloir prouver à tout prix que le bête souffre moins? Pour rassurer qui? Pour faire bonne impression devant qui?
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as300 a écrit:Citation
coldman a écrit:
qui connait les animaux sait faire la différence entre le regard d'un animal affolé et les soubresauts nerveux.
oui, c'est humain de chercher à minimiser la souffrance faite à un animal. s'il y avait une méthode meilleure à ma portée, comme par exemple l'emploi de gaz carbonique, je l'utiliserai.
tiens, un site ou se trouve une vidéo sur l'abbatage avec et sans étourdissements.
[www.notre-planete.info]
longtemps on a nié la souffance animale. pour les scientifiques de l'epoque, la manifestation de la douleur n'etait chez l'animal que réflexe. on n'en est plus là as300 et je suis surpris que tu en sois resté à cette vision simpliste et dépassée. tu trouveras pas un vétérinaire sérieux pour nier la souffrance animale. (méme si elle est différemment ressentie suivant les espéces).
salut coldman,
je n'ai pas du tout dit ce que tu as dit à propos de la non souffrance des animaux
Il est évident et il n'est même pas besoin de démonstration que les bêtes souffrent: je suis surpris que tu penses que je dis le contraire. cela serait grossièrement contre le bon sens...
Ce que je dis par contre, c'est que les mouvements que l'on voit après égorgement sont liées à la convulsion
Une phase tonique ou l'animal se raidit
Une phase clonique avec des mouvements plus ou moins saccadés par fragmentation de la précedente phase(diminution brutale du tonus puis reprise du tonus)
Par contre, cela amène à la mort...
L'étourdissement dont tu fais part peut potentiellement tuer l'animal, ce qui rend la viande illicite en ce qui nous concerne et cela n'est pas négligeable...
Il n'est pas non nocif: d"un point de vue scientifique, rien ne démontre que cela est sans douleur pour l'animal...
si j'ai le temps, je développerai sur les différentes données contradictoires que l'on a dans ce domaine
Et cela est un réel problème car certaines méthodes d'étourdissement ne font que paralyser l'animal...je te laisse imaginer le stress
et le vrai problème reflète dans l'absence de vraie méthode d'évaluation de la souffrance chez l'animal...
Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Que ceux qui pleurnichent sur le sort des animaux poussent leur logique jusqu'au bout : il est cruel d'ôter la vie à un animal pour le simple plaisir de le manger. Il faudrait interdire la mise à mort d'animaux domestiques et par conséquent, leur consommation.
Pourquoi personne ne parle de la viande casher? Ah oui...
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bouloulou4 a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Si on ne veut VRAIMENT pas faire souffrir la bête, on ne l'abat pas, c'est tout;
Tu veux prouver quoi?
C'est marrant, je pensais comme ça...
...quand j'avais 6 ans
tu étais précoce alors...........
Citation
coldman a écrit:
on etait très loin des recommandations coraniques sur la souffrance animale. . coté industrie, c'est pas mieux. dans certains abbatoirs, les cadence et moyens sont incompatibles avec le respect animal.
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siegfried666 a écrit:
Par contre, et j'en terminerai par ceci car j'ai mon poulet Hallal qui va cramer, je rappelerai aux initiés musulmans que l'abattage rituel remonte à il y a 1400 ans. Il y en a qui s'ennorgueillissent en disant vous voyez on était en avance déjà à cette époque, mais maintenant on est au 21ème siècle, et l'électricité n'existait pas à cette époque. J'en veux pour preuve, qu'en restant musulman et fidèle aux préceptes de l'Islam, au Kenya, l'abattage rituel passe "systematiquement " par un cout d'électrochoc pour endormir la bête, ce qui par la-même lui vaut de ne pas stresser et souffrir.
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as300 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Si on ne veut VRAIMENT pas faire souffrir la bête, on ne l'abat pas, c'est tout;
Tu veux prouver quoi?
C'est marrant, je pensais comme ça...
...quand j'avais 6 ans
tu étais précoce alors...........
c'est grave ça n'a pas changé depuis
non, j'étais bête...
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Siegfried666 a écrit:
A300 essaie de le démontrer puisque tu es plus malin....
Citation
as300 a écrit:Citation
Siegfried666 a écrit:
A300 essaie de le démontrer puisque tu es plus malin....
Tu dis que l'étourdissement est sans douleur, sans sensation désagréable: c'est bien à toi d'apporter la démonstration
Moi, je dis qu'égorger diminue brutalement le débit sanguin cérébral, d'où une syncope, et perte de toute sensation...les mouvements secondaires sont en rapport avec des convulsions anoxiques
Citation
mohammed06 a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
Siegfried666 a écrit:
A300 essaie de le démontrer puisque tu es plus malin....
Tu dis que l'étourdissement est sans douleur, sans sensation désagréable: c'est bien à toi d'apporter la démonstration
Moi, je dis qu'égorger diminue brutalement le débit sanguin cérébral, d'où une syncope, et perte de toute sensation...les mouvements secondaires sont en rapport avec des convulsions anoxiques
ce qui qui nous interesse c'est pas le coté politique , mais la souffrance
de l'animal . as300 ta demonstration sur la chute brutal du debit sanguin ne m'a pas
convaincu du tout , meme si le cerveau n'est plus alimenté en oxigene il continue
de vivre pendant plusieurs minutes , le cas des personnes qui font un arret cardiaque
et qui peuvent etre reanimés sans sequelles si le massage est realisé avant 3 ou 4 minutes est une piste
donc en la matiere il faut avoir beaucoup d'humilité
je continue a penser que l'EEG et autres analyses biologiques sont les seuls outils de comprehension
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