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bandikoo a écrit:
tu l'achète où cette boisson j'en ai jamais vu
c'est quoi d'ailleurs?
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Si ton école tolère les trace résiduelle et le principe de dilution comme c'est le cas des hanafite, oui c'est licite; sinon non
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Cinco Cinco a écrit:
Komboucha
C'est hram d office juste pour le mot
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Abdoulaye06 a écrit:
Wa alaykoum salam,
Même s'il n'est pas hanafi, la règle est que seul ce qui enivre en grande quantité est illicite.
Tant que quelqu'un n'aura pas prouvé que cette boisson, à cause de résidus d'alcool ou d'un autre composant psychoactif, peut enivrer en grande quantité alors ça reste par défaut licite.
Que quelqu'un se dévoue pour en boire plusieurs litres et on sera fixés
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Abdoulaye06 a écrit:
Wa alaykoum salam,
Même s'il n'est pas hanafi, la règle est que seul ce qui enivre en grande quantité est illicite.
Tant que quelqu'un n'aura pas prouvé que cette boisson, à cause de résidus d'alcool ou d'un autre composant psychoactif, peut enivrer en grande quantité alors ça reste par défaut licite.
Que quelqu'un se dévoue pour en boire plusieurs litres et on sera fixés
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Je plaint celui que tentera l'experience...qu'il se mette un panneau "pièce reservé" sur les toilettes.
Le problème pour les mangeurs de coquillage, ils mettent en avant 2 points :
a) le grand interdit le petit
"كل مسكر خمر وكل مسكر حرام" : "Tout enivrant est du khamr ; et tout enivrant est interdit" (Muslim) ;
"ما أسكر كثيره فقليله حرام" : "Ce dont la grande quantité enivre, sa petite quantité est interdite" (Abû Dâoûd)
Cas 3) il s'agit d'une boisson qui n'est pas dite "alcoolique" mais qui contient une proportion d'alcool :
--- qui, certes, est si faible que même si quelqu'un absorbait une quantité importante de cette boisson, il ne deviendrait pas ivre, parce que la quantité d'alcool s'y trouvant est telle qu'il faudrait boire une extraordinairement énorme quantité de cette boisson pour absorber en même temps assez de l'alcool y étant contenu pour devenir ivre ; or un être humain ne peut boire pareille quantité de boisson en une journée (par exemple) ;
--- mais qui, d'autre part, est telle que, de cette boisson, on ressent malgré tout un petit goût ou une petite odeur d'alcool (même si cet alcool a été extrait de tilâ' fermenté, par exemple). Il est alors interdit d'en consommer un fond de verre, même si celui-ci n'enivre pas concrètement le buveur.
b) impureté
Cas 4 : la boisson ou bien l'aliment où l'alcool (même si cet alcool a été extrait du vin) est en quantité tellement faible qu'il faudrait consommer, de cet aliment ou cette boisson, des quantités gargantuesques – et impossibles à ingurgiter en un laps de temps relativement court – pour devenir ivre, et qu'il est impossible de déceler la présence d'alcool par ses seuls sens ?
– premièrement, même si cette boisson était absorbée en quantité importante, elle ne causerait pas l'ivresse, et ce parce que la quantité d'alcool s'y trouvant est tellement faible qu'il faudrait boire une extraordinairement énorme quantité de cette boisson pour absorber en même temps assez de l'alcool y étant contenu pour devenir ivre ; or un être humain ne peut boire pareille quantité de boisson en une journée (par exemple) ;
– deuxièmement, on ne ressent ni l'odeur ni le goût de la trace d'alcool présente dans cette boisson (contrairement au Cas 3 plus haut cité).
En fait c'est la seconde condition qui est essentielle (elle englobe la première).
– Dans ce cas on n'a pas consommé une boisson qui s'appelait "alcool" ("khamr" au sens général du terme), ni dans sa totalité, ni en tant qu'ingrédient perceptible au sein de la totalité. Car l'alcool est complètement dilué (istahlaka) dans la somme des autres ingrédients. Cependant, la consommation de cette boisson est-elle pour autant licite ? Cette boisson ne serait-elle pas illicite parce que devenue impure (najis) eu égard au fait que de l'alcool y a été mélangé ?
Les avis sont divergents sur le sujet : une telle boisson est effectivement illicite d'après certains ulémas, mais licite d'après d'autres.
En effet :
– cette boisson est illicite (pour cause d'impureté, najâssa) d'après ceux des ulémas qui sont d'avis que l'alcool est rituellement impur (najis) et que tout liquide – eau ou boisson – qui est en petite quantité (qalîl) devient rituellement impur quand un liquide impur y est mélangé ;
– elle est illicite (pour cause de d'impureté, najâssa) d'après ceux des ulémas qui sont d'avis que l'alcool est rituellement impur (najis) et que tout liquide – autre que l'eau – devient rituellement impur – même étant en grande quantité (kathîr) – quand un liquide impur y est mélangé ;
– elle reste licite (même si l'alcool s'y trouvant a été extrait du vin) d'après ceux des ulémas qui sont d'avis que l'alcool est rituellement impur (najis) mais que tout liquide dans lequel un liquide impur est mélangé reste rituellement pur (tâhir) – qu'il soit eau ou autre, qu'il soit en grande ou en petite quantité – du moment qu'aucune des qualités du liquide impur n'y apparaît ;
– elle reste licite (même si l'alcool s'y trouvant a été extrait du vin) d'après ceux des ulémas qui sont d'avis que l'alcool est illicite à la consommation (harâm) mais n'est pas rituellement impur (mais est au contraire tâhir)
En tant qu'Hanafite on peut boir du kombucha sans problème d'ailleurs la boisson viens de chez nous
Quand aux autre, on leur rappelle que le lait fermenté que certain eclusent durant ramadan contient lui aussi de l'alcool residuel... j'dis ça, j'dis rien
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a écrit:
"عن عمر أنه كان فى سفر فأتى بنبيذ فشرب منه فقطب، ثم قال: إن نبيذ الطائف له عرام ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب". Il est établi qu'une fois, on avait présenté à Omar un nabîdh de la ville de Tâ'ïf ; l'ayant approché de son visage il grimaça (qattaba) ; il dit : "Le nabîdh de Ta'ïf a une force" ; puis il demanda de l'eau, et la mélangea avec ; puis il but (Shar'h ma'âni-l-âthâr, at-Tahâwî, 4/218, authentifié dans Al-Muhallâ 6/187)
Si Omar a grimacé, c'est parce qu'il a ressenti l'odeur de l'alcool. Mais s'il y a ajouté de l'eau puis l'a bu, c'est la preuve que la consommation de ce genre de boisson fermentée n'est pas totalement interdite même avant de la couper avec de l'eau. C'est seulement en boire en quantité qui enivre concrètement le buveur qui est interdit (Shar'h ma'âni-l-âthâr, tome 4, p. 219, p. 222).
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memoLi a écrit:
je comprendrai jamais ces muslims qui débutent leur phrase par ''en tant que hanéfi''
comme si notre prophete avait laissé un pan de la religion dans l'ombre ou dans le doute
l'islam c'est avant tout notre prophete
et notre prophete a statué sur le sort des alcools et de tout ce qui en contient
arretez de faire les suiveurs aveugles
revenez au Coran et a la sounnah prophétique
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