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On est juste inconscients :

Salam Alaeykom à toutes et à tous,

Ce long hadith nous apprend beaucoup beaucoup de choses, mais il y a un petit détail ou une petite pause à observer.
Je ne l’ai pas trouvé en français, alors je vais traduire le passage qui m’intéresse, si quelqu’un le trouve déjà traduit, il peut le poster plus bas.

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مُقَاتِلٍ، أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ، أَخْبَرَنَا أَبُو حَيَّانَ التَّيْمِيُّ، عَنْ أَبِي زُرْعَةَ بْنِ عَمْرِو بْنِ جَرِيرٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ أُتِيَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم بِلَحْمٍ، فَرُفِعَ إِلَيْهِ الذِّرَاعُ، وَكَانَتْ تُعْجِبُهُ، فَنَهَسَ مِنْهَا نَهْسَةً ثُمَّ قَالَ ‏ "‏ أَنَا سَيِّدُ النَّاسِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ، وَهَلْ تَدْرُونَ مِمَّ ذَلِكَ يُجْمَعُ النَّاسُ الأَوَّلِينَ وَالآخِرِينَ فِي صَعِيدٍ وَاحِدٍ، يُسْمِعُهُمُ الدَّاعِي، وَيَنْفُذُهُمُ الْبَصَرُ، وَتَدْنُو الشَّمْسُ، فَيَبْلُغُ النَّاسَ مِنَ الْغَمِّ وَالْكَرْبِ مَا لاَ يُطِيقُونَ وَلاَ يَحْتَمِلُونَ فَيَقُولُ النَّاسُ أَلاَ تَرَوْنَ مَا قَدْ بَلَغَكُمْ أَلاَ تَنْظُرُونَ مَنْ يَشْفَعُ لَكُمْ إِلَى رَبِّكُمْ فَيَقُولُ بَعْضُ النَّاسِ لِبَعْضٍ عَلَيْكُمْ بِآدَمَ فَيَأْتُونَ آدَمَ عليه السلام فَيَقُولُونَ لَهُ أَنْتَ أَبُو الْبَشَرِ خَلَقَكَ اللَّهُ بِيَدِهِ‏.‏ وَنَفَخَ فِيكَ مِنْ رُوحِهِ، وَأَمَرَ الْمَلاَئِكَةَ فَسَجَدُوا لَكَ، اشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ، أَلاَ تَرَى إِلَى مَا نَحْنُ فِيهِ أَلاَ تَرَى إِلَى مَا قَدْ بَلَغَنَا فَيَقُولُ آدَمُ إِنَّ رَبِّي قَدْ غَضِبَ الْيَوْمَ غَضَبًا لَمْ يَغْضَبْ قَبْلَهُ مِثْلَهُ وَلَنْ يَغْضَبَ بَعْدَهُ مِثْلَهُ، وَإِنَّهُ نَهَانِي عَنِ الشَّجَرَةِ فَعَصَيْتُهُ، نَفْسِي نَفْسِي نَفْسِي، اذْهَبُوا إِلَى غَيْرِي، اذْهَبُوا إِلَى نُوحٍ، فَيَأْتُونَ نُوحًا فَيَقُولُونَ يَا نُوحُ إِنَّكَ أَنْتَ أَوَّلُ الرُّسُلِ إِلَى أَهْلِ الأَرْضِ، وَقَدْ سَمَّاكَ اللَّهُ عَبْدًا شَكُورًا اشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ، أَلاَ تَرَى إِلَى مَا نَحْنُ فِيهِ فَيَقُولُ إِنَّ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ قَدْ غَضِبَ الْيَوْمَ غَضَبًا لَمْ يَغْضَبْ قَبْلَهُ مِثْلَهُ، وَلَنْ يَغْضَبَ بَعْدَهُ مِثْلَهُ، وَإِنَّهُ قَدْ كَانَتْ لِي دَعْوَةٌ دَعَوْتُهَا عَلَى قَوْمِي نَفْسِي نَفْسِي نَفْسِي اذْهَبُوا إِلَى غَيْرِي، اذْهَبُوا إِلَى إِبْرَاهِيمَ، فَيَأْتُونَ إِبْرَاهِيمَ، فَيَقُولُونَ يَا إِبْرَاهِيمُ، أَنْتَ نَبِيُّ اللَّهِ وَخَلِيلُهُ مِنْ أَهْلِ الأَرْضِ اشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ أَلاَ تَرَى إِلَى مَا نَحْنُ فِيهِ فَيَقُولُ لَهُمْ إِنَّ رَبِّي قَدْ غَضِبَ الْيَوْمَ غَضَبًا لَمْ يَغْضَبْ قَبْلَهُ مِثْلَهُ وَلَنْ يَغْضَبَ بَعْدَهُ مِثْلَهُ، وَإِنِّي قَدْ كُنْتُ كَذَبْتُ ثَلاَثَ كَذَبَاتٍ ـ فَذَكَرَهُنَّ أَبُو حَيَّانَ فِي الْحَدِيثِ ـ نَفْسِي نَفْسِي نَفْسِي، اذْهَبُوا إِلَى غَيْرِي اذْهَبُوا إِلَى مُوسَى، فَيَأْتُونَ مُوسَى، فَيَقُولُونَ يَا مُوسَى أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ، فَضَّلَكَ اللَّهُ بِرِسَالَتِهِ وَبِكَلاَمِهِ عَلَى النَّاسِ، اشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ أَلاَ تَرَى إِلَى مَا نَحْنُ فِيهِ فَيَقُولُ إِنَّ رَبِّي قَدْ غَضِبَ الْيَوْمَ غَضَبًا لَمْ يَغْضَبْ قَبْلَهُ مِثْلَهُ، وَلَنْ يَغْضَبَ بَعْدَهُ مِثْلَهُ، وَإِنِّي قَدْ قَتَلْتُ نَفْسًا لَمْ أُومَرْ بِقَتْلِهَا، نَفْسِي نَفْسِي نَفْسِي، اذْهَبُوا إِلَى غَيْرِي، اذْهَبُوا إِلَى عِيسَى، فَيَأْتُونَ عِيسَى فَيَقُولُونَ يَا عِيسَى أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ، وَكَلَّمْتَ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا اشْفَعْ لَنَا أَلاَ تَرَى إِلَى مَا نَحْنُ فِيهِ فَيَقُولُ عِيسَى إِنَّ رَبِّي قَدْ غَضِبَ الْيَوْمَ غَضَبًا لَمْ يَغْضَبْ قَبْلَهُ مِثْلَهُ، وَلَنْ يَغْضَبَ بَعْدَهُ مِثْلَهُ ـ وَلَمْ يَذْكُرْ ذَنْبًا ـ نَفْسِي نَفْسِي نَفْسِي، اذْهَبُوا إِلَى غَيْرِي اذْهَبُوا إِلَى مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وسلم فَيَأْتُونَ مُحَمَّدًا صلى الله عليه وسلم فَيَقُولُونَ يَا مُحَمَّدُ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ وَخَاتَمُ الأَنْبِيَاءِ، وَقَدْ غَفَرَ اللَّهُ لَكَ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ، اشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ أَلاَ تَرَى إِلَى مَا نَحْنُ فِيهِ فَأَنْطَلِقُ فَآتِي تَحْتَ الْعَرْشِ، فَأَقَعُ سَاجِدًا لِرَبِّي عَزَّ وَجَلَّ ثُمَّ يَفْتَحُ اللَّهُ عَلَىَّ مِنْ مَحَامِدِهِ وَحُسْنِ الثَّنَاءِ عَلَيْهِ شَيْئًا لَمْ يَفْتَحْهُ عَلَى أَحَدٍ قَبْلِي ثُمَّ يُقَالُ يَا مُحَمَّدُ ارْفَعْ رَأْسَكَ، سَلْ تُعْطَهْ، وَاشْفَعْ تُشَفَّعْ، فَأَرْفَعُ رَأْسِي، فَأَقُولُ أُمَّتِي يَا رَبِّ، أُمَّتِي يَا رَبِّ فَيُقَالُ يَا مُحَمَّدُ أَدْخِلْ مِنْ أُمَّتِكَ مَنْ لاَ حِسَابَ عَلَيْهِمْ مِنَ الْبَابِ الأَيْمَنِ مِنْ أَبْوَابِ الْجَنَّةِ وَهُمْ شُرَكَاءُ النَّاسِ فِيمَا سِوَى ذَلِكَ مِنَ الأَبْوَابِ، ثُمَّ قَالَ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ إِنَّ مَا بَيْنَ الْمِصْرَاعَيْنِ مِنْ مَصَارِيعِ الْجَنَّةِ كَمَا بَيْنَ مَكَّةَ وَحِمْيَرَ، أَوْ كَمَا بَيْنَ مَكَّةَ وَبُصْرَى ‏"‏‏.‏

Ce hadith parle du jour du jugement, et de la réaction des prophètes lorsque les gens leur demanderont d’intercéder auprès de Dieu en leur faveur.

Adame, Nouh, Ibrahim, Moussa, Issa, ont tous décliné la demande des gens. Je ne sais pas si vous réalisez ce que cela signifie. Nous ne parlons pas de n’importe quels Prophètes mais de Oulou L3azm ( les plus patients, les plus forts, et les plus sincères des Prophètes ), et ils ont dit non en donnant chacun une excuse.

Les gens viennent tour à tour vers les Prophètes en commençant par Adame.
Adame leur dit : Dieu s’est mis dans une colère aujourd’hui comme jamais avant il ne l’a été et comme jamais il ne le sera. Et moi j’ai désobéi à Dieu qui m’avait interdit l’arbre. Trouvez-vous quelqu’un d’autre, allez voir Nouh.

Les gens dans ce jour sombre, tristes et déprimés vont voir Nour qui leur dit aussi : Dieu s’est mis dans une colère aujourd’hui comme jamais avant il ne l’a été et comme jamais il ne le sera. Et moi j’avais droit à une invocation exaucée que j’ai déjà utilisé pour ma communauté. Trouvez vous quelqu’un d’autre, allez voir Ibrahim.

Les gens s’adresseront à Ibrahim disent : Ibrahim tu es khalilo Llah ( son ami ) et son Messager, interviens en notre faveur auprès de Dieu, ne vois-tu pas ce que nous endurons ? Ibrahim leur dit : Dieu s’est mis dans une colère aujourd’hui comme jamais avant il ne l’a été et comme jamais il ne le sera. Et moi j’ai menti trois fois dans ma vie, trouvez-vous quelqu’un d’autre, allez voir Moussa.

Moussa leur dit la même chose en citant son péché, et Issa leur dit aussi la même chose mais sans citer aucun péché, et tous ont décliné !

Comprenons-nous bien, ils ont décliné d’intervenir seulement. Adam étant le premier humain sur terre, le premier Messager. Ibrahim parle de trois mensonges dans une vie alors que nous ce sont trois mensonges par heure. Et pour ceux qui les connaissent ils savent que ce ne sont pas des mensonges mais une ruse pour combattre le polythéisme… Moussa cite son péché, et prend ses distances aussi, on parle là d’un Messager ayant parlé à Dieu, d’un Prophète très rapproché et très aimé de Dieu, mais il n’ose même pas demander à intervenir. Issa quant à lui, ne cite aucun péché, ça c’est fort, aucun ! Et malgré cela, il n’ose pas intercéder en faveur des gens ?

Tout le monde doit connaitre la suite, Mohammad ( asws ) le seul à accepter d’intervenir, demande l’autorisation, qui lui fut accordée et Dieu lui dit : Relèves la tête, Demande et il te sera donné, le Prophète dit : Ma communauté, Ma communauté, etc…

Puisse Allah nous sauver de ce jour-là. Quand on voit comment certains se moquent, mentent, et parlent sur Allah sans savoir et contre tous, c’est vraiment de l’inconscience. Quand ses propres Messagers n’osent même pas se tenir face à Lui. Nouh a œuvré pour le Message 950 ans. Pendant 950 ans, il n’a fait que ça sachant qu’il a vécu plus que cela, et il n’a pas daigné demander la permission de son Dieu.

Ma foi si certains se sont obstinés à vouloir faire une escale en Enfer avant, on ne peut que leur souhaiter bon voyage, et surtout bon courage.

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مُقَاتِلٍ، أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ، أَخْبَرَنَا أَبُو حَيَّانَ التَّيْمِيُّ، عَنْ أَبِي زُرْعَةَ بْنِ عَمْرِو بْنِ جَرِيرٍ،

Mohamed bin Moqatil
Abdoullah
Abu Hayan Taymi
Abu Zur3a bin 3amrou bin Jarir

Qui sont ces hommes ???
Nous sommes obligés de les croire ???

Pour moi Dieu est Amour inconditionnel comme un père aime ses enfants Frèrdogan, alors je ne crois pas que les prophètes aient pu rejeter ainsi des personnes ...

Et que se passe t'il pour ceux qui ne croient pas en l'enfer ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/19 21:50 par Dominique Talib.

Abu hayan taymi était un compagnon, pourquoi est ce que je vois en toi une soudaine crainte?
Qu'est ce qu il t'arrive Ibrahim?

Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مُقَاتِلٍ، أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ، أَخْبَرَنَا أَبُو حَيَّانَ التَّيْمِيُّ، عَنْ أَبِي زُرْعَةَ بْنِ عَمْرِو بْنِ جَرِيرٍ،

Mohamed bin Moqatil
Abdoullah
Abu Hayan Taymi
Abu Zur3a bin 3amrou bin Jarir

Qui sont ces hommes ???
Nous sommes obligés de les croire ???

Ce hadith n'a pas seulement été rapporté par Abou Horayra ( Radiya Llaho Anh ), mais aussi par Anas Bno Malek ( Radiya Llaho Anh ).

Le 1er dans Muslim et le suivant dans Boukhari et Muslim :

رواه مَعْبَدُ بْنُ هِلاَلٍ العَنَزِيُّ، قَالَ: " اجْتَمَعْنَا ، نَاسٌ مِنْ أَهْلِ البَصْرَةِ ، فَذَهَبْنَا إِلَى أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ، وَذَهَبْنَا مَعَنَا بِثَابِتٍ البُنَانِيِّ إِلَيْهِ يَسْأَلُهُ لَنَا عَنْ حَدِيثِ الشَّفَاعَةِ، فَإِذَا هُوَ فِي قَصْرِهِ ، فَوَافَقْنَاهُ يُصَلِّي الضُّحَى، فَاسْتَأْذَنَّا، فَأَذِنَ لَنَا وَهُوَ قَاعِدٌ عَلَى فِرَاشِهِ، فَقُلْنَا لِثَابِتٍ: لاَ تَسْأَلْهُ عَنْ شَيْءٍ أَوَّلَ مِنْ حَدِيثِ الشَّفَاعَةِ، فَقَالَ: يَا أَبَا حَمْزَةَ هَؤُلاَءِ إِخْوَانُكَ مِنْ أَهْلِ البَصْرَةِ جَاءُوكَ يَسْأَلُونَكَ عَنْ حَدِيثِ الشَّفَاعَةِ، فَقَالَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدٌ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: ( إِذَا كَانَ يَوْمُ القِيَامَةِ مَاجَ النَّاسُ بَعْضُهُمْ فِي بَعْضٍ، فَيَأْتُونَ آدَمَ، فَيَقُولُونَ: اشْفَعْ لَنَا إِلَى رَبِّكَ، فَيَقُولُ: لَسْتُ لَهَا، وَلَكِنْ عَلَيْكُمْ بِإِبْرَاهِيمَ فَإِنَّهُ خَلِيلُ الرَّحْمَنِ، فَيَأْتُونَ إِبْرَاهِيمَ، فَيَقُولُ: لَسْتُ لَهَا، وَلَكِنْ عَلَيْكُمْ بِمُوسَى فَإِنَّهُ كَلِيمُ اللَّهِ ، فَيَأْتُونَ مُوسَى، فَيَقُولُ: لَسْتُ لَهَا، وَلَكِنْ عَلَيْكُمْ بِعِيسَى فَإِنَّهُ رُوحُ اللَّهِ ، وَكَلِمَتُهُ، فَيَأْتُونَ عِيسَى ، فَيَقُولُ: لَسْتُ لَهَا، وَلَكِنْ عَلَيْكُمْ بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَيَأْتُونِي، فَأَقُولُ: أَنَا لَهَا، فَأَسْتَأْذِنُ عَلَى رَبِّي، فَيُؤْذَنُ لِي، وَيُلْهِمُنِي مَحَامِدَ أَحْمَدُهُ بِهَا لاَ تَحْضُرُنِي الآنَ ، فَأَحْمَدُهُ بِتِلْكَ المَحَامِدِ ، وَأَخِرُّ لَهُ سَاجِدًا، فَيَقُولُ: يَا مُحَمَّدُ ارْفَعْ رَأْسَكَ ، وَقُلْ يُسْمَعْ لَكَ ، وَسَلْ تُعْطَ ، وَاشْفَعْ تُشَفَّعْ ، فَأَقُولُ: يَا رَبِّ، أُمَّتِي أُمَّتِي، فَيَقُولُ: انْطَلِقْ فَأَخْرِجْ مِنْهَا مَنْ كَانَ فِي قَلْبِهِ مِثْقَالُ شَعِيرَةٍ مِنْ إِيمَانٍ ، فَأَنْطَلِقُ فَأَفْعَلُ ... ) رواه البخاري (7510) ، ومسلم (193).

Quant aux hommes du premier :


- مُحَمَّدُ بْنُ مُقَاتِلٍ ==> روى عنه أحمد بن حنبل ومحمد بن إسماعيل البخاري وأبو زرعة وأبو حاتم الرازيان وإسماعيل بن عبد الله الأصبهاني ومحمد بن عبد الرحمن الشامي وغيرهم. قال أبو يعلى الخليلي: «ثقة، متفق عليه.» وذكره ابن حبان في الثقات وقال: «كان متقناً.» وقال الذهبي:«ثقة صاحب حديث.»


- عَبْدُ اللَّهِ ==> قال الذهبي: «الحافظ، الحجة، شيخ الإسلام»[3]
قال أبو إسماعيل الترمذي: «كان أحمد بن حنبل يعظم محمد بن عبد الله بن نمير تعظيما عجيبا، ويقول: «أي فتى هو؟!»»[2] وقال أحمد أيضا: «هو درة العراق.»[4]
وقال ابن حبان: «كان من الحفاظ المتقنين وأهل الورع في الدين»[5]
وقال علي بن الحسين بن الجنيد: «ما رأيت بالكوفة مثل محمد بن عبد الله بن نمير، كان رجلا قد جمع العلم والفهم والسنة والزهد».[6]
وقال أحمد بن عبد الله العجلي: «كوفي ثقة، يعد من أصحاب الحديث.»[3]
وقال أبو حاتم:« ثقة، يحتج بحديثه.»[3]
وقال النسائي: «ثقة مأمون.»[3]
وقال ابن وضاح: «هو ثقة الثقات كثير الحديث عالم به حافظ له»[7]
وقال الزركلي: «من حفاظ الحديث من أهل الكوفة. ثقة مأمون»[8]


- أَبُو حَيَّانَ التَّيْمِيُّ ==> # وقال مُحَمَّد بْن عِمْرَان الأخنسي ، عَنْ مُحَمَّد بْن فضيل : حدثنا أَبُو حيان التيمي وكَانَ صدوقا .
# وقال إِسْحَاق بْن مَنْصُور ، عَنْ يَحْيَى بْن معين : ثقة .
# وقال أَحْمَد بْن عَبْد اللَّهِ العجلي : ثقة ، صَالِح ، مبرز ، صاحب سنة .
# وقال أَبُو حاتم : صَالِح .
# وذكره ابْن حبان فِي كتاب الثقات ، وقال : مات سنة خمس وأربعين ومائة.
++ روى له الجماعة.


- أَبِي زُرْعَةَ بْنِ عَمْرِو بْنِ جَرِيرٍ ==> ]ابن عمرو بن جرير بن عبد الله البجلي الكوفي، من ثقات التابعين وعلمائهم ، اسمه كنيته على الأشهر وقيل اسمه هرم ، وقيل : اسمه عمرو كأبيه ; وذلك لأن أباه مات في حياة جده فسمي أبو زرعة باسمه . قيل : إنه رأى عليا ، وحدث عن جده ، وأبي هريرة وعبد الله بن عمرو ، وخرشة بن الحر وطائفة .
حدث عنه عمه إبراهيم ، وحفيداه جرير ويحيى ابنا أيوب بن أبي زرعة ، والحارث بن عبد الله العكلي ، وعبد الله بن شبرمة ، وعمارة بن القعقاع وموسى الجهني ، وعلي بن مدرك ، ويحيى بن سعيد التيمي ، وآخرون .
وكان ثقة نبيلا ، شريفا كثير العلم ، وفد مع جده جرير على معاوية .


Quant aux hommes du second :

مَعْبَدُ بْنُ هِلاَلٍ العَنَزِيُّ ==> الجرح والتعديل: وثّقه يحيى بن معين، وقال: «مشهور»، ذكره ابن حبان في كتاب الثقات، روى له الْبُخَارِيّ ومسلم بن الحجاج والنسائي.[2]

أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ==> - الإمام ، المفتي ، المقرئ ، المحدث ، راوية الإسلام ، أبو حمزة الأنصاري الخزرجي النجاري المدني ، خادم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وقرابته من النساء ، وتلميذه ، وتبعه ، وآخر أصحابه موتا .

Tu ne réponds pas à ce que je t'ai écris Frèrdogan

- Pour moi Dieu est Amour inconditionnel comme un père aime ses enfants Frèrdogan, alors je ne crois pas que les prophètes aient pu rejeter ainsi des personnes ...

Et que se passe t'il pour ceux qui ne croient pas en l'enfer ?

100 façon

Abu Hayan Taymi n'est pas un compagnon,
il n'a jamais vu le prophète
il habitait à Kuffa en Irak

Toi, tu crois tout ce qu'il raconte ???

Dominique, il nous sera très difficile de nous mettre d'accord toi et moi.

Dieu est Amour conditionnel. Sinon tu l'accuseras d'être injuste s'il est inconditionnel.
Un croyant et un non croyant ne peuvent pas être mis dans le même panier.
Le premier s'est privé et s'est préservé tandis que le second s'est perverti et a perverti.

Comment te prendras-tu pour nous faire croire que Dieu peut aimer de la même façon celui qui croit en Lui et celui qui ne croit pas en Lui ?

Quant à celui qui ne croit pas en l'Enfer, ce n'est pas un croyant puisque la foi en Dieu exige de croire au Paradis ET à l'Enfer, aux Anges, Aux Livres, Aux Messagers, Au Destin, et plus généralement au Monde Invisible.

Citation
Dominique Talib a écrit:
Tu ne réponds pas à ce que je t'ai écris Frèrdogan

- Pour moi Dieu est Amour inconditionnel comme un père aime ses enfants Frèrdogan, alors je ne crois pas que les prophètes aient pu rejeter ainsi des personnes ...

Et que se passe t'il pour ceux qui ne croient pas en l'enfer ?

Salam alaikoum

Ce n'est pas parce qu'ils n'y croient pas qu'ils n iront pas s'ils le méritent...

M'enfin on verra bien quand ce sera l'Heure. Ça me fait pleurer de peur...

Citation
Dominique Talib a écrit:
Pour moi Dieu est Amour inconditionnel comme un père aime ses enfants Frèrdogan, alors je ne crois pas que les prophètes aient pu rejeter ainsi des personnes ...

Et que se passe t'il pour ceux qui ne croient pas en l'enfer ?

Frèredogan

Ce magnifique Hadith
c'est seulement Abu Hurayra et Anas bin Malik qui l'ont entendu ???
Abu Bakr, Umar, Uthman, Ali, Zubaïr, Talha n'ont pas entendu cela,
ou bien ils ont entendu mais ils ont caché l'information ???

Rappelle par le Coran, celui qui craint mon châtiment
Sourate 50/45

Ils auront tellement peur malgré leur perfection qu'ils ne voudront pas interceder par peur de perdre leur place au paradis. Ils ne voudront jamais d'un risque aussi gros : "je sais que je suis en tord, je ne vois pas comment je pourrais avoir la prétention de sauver autrui si je ne suis même pas certain de me sauver moi-même."

S'il s'agit du sort des meilleurs hommes, qu'en est-il de nous..


Tout le monde cherchera son moyen de rédemption via l'intercession des prophètes, et ce jour sera terrifiant comme il ne peut y avoir rien d'autre d'aussi terrifiant, pire que n'importe quel film d'horreur que Dieu nous en préserve.

«et avertis-les du jour qui approche, quand les cœurs remonteront aux gorges, terrifiés (ou angoissés). Les injustes n'auront ni ami zélé, ni intercesseur écouté. » (Coran 40/18).

« Ceux-là ne pensent-ils pas qu'ils seront ressuscités, en un jour terrible, le jour où les gens se tiendront debout devant le Seigneur de l'Univers ? » (Coran 83/4-6).

Citation
Frèrdogan a écrit:
Ce hadith parle du jour du jugement, et de la réaction des prophètes lorsque les gens leur demanderont d’intercéder auprès de Dieu en leur faveur.

Adame, Nouh, Ibrahim, Moussa, Issa, ont tous décliné la demande des gens. Je ne sais pas si vous réalisez ce que cela signifie. Nous ne parlons pas de n’importe quels Prophètes mais de Oulou L3azm ( les plus patients, les plus forts, et les plus sincères des Prophètes ), et ils ont dit non en donnant chacun une excuse.

Les gens viennent tour à tour vers les Prophètes en commençant par Adame.
Adame leur dit : Dieu s’est mis dans une colère aujourd’hui comme jamais avant il ne l’a été et comme jamais il ne le sera. Et moi j’ai désobéi à Dieu qui m’avait interdit l’arbre. Trouvez-vous quelqu’un d’autre, allez voir Nouh.

Les gens dans ce jour sombre, tristes et déprimés vont voir Nour qui leur dit aussi : Dieu s’est mis dans une colère aujourd’hui comme jamais avant il ne l’a été et comme jamais il ne le sera. Et moi j’avais droit à une invocation exaucée que j’ai déjà utilisé pour ma communauté. Trouvez vous quelqu’un d’autre, allez voir Ibrahim.

Les gens s’adresseront à Ibrahim disent : Ibrahim tu es khalilo Llah ( son ami ) et son Messager, interviens en notre faveur auprès de Dieu, ne vois-tu pas ce que nous endurons ? Ibrahim leur dit : Dieu s’est mis dans une colère aujourd’hui comme jamais avant il ne l’a été et comme jamais il ne le sera. Et moi j’ai menti trois fois dans ma vie, trouvez-vous quelqu’un d’autre, allez voir Moussa.

Moussa leur dit la même chose en citant son péché, et Issa leur dit aussi la même chose mais sans citer aucun péché, et tous ont décliné !

Comprenons-nous bien, ils ont décliné d’intervenir seulement. Adam étant le premier humain sur terre, le premier Messager. Ibrahim parle de trois mensonges dans une vie alors que nous ce sont trois mensonges par heure. Et pour ceux qui les connaissent ils savent que ce ne sont pas des mensonges mais une ruse pour combattre le polythéisme… Moussa cite son péché, et prend ses distances aussi, on parle là d’un Messager ayant parlé à Dieu, d’un Prophète très rapproché et très aimé de Dieu, mais il n’ose même pas demander à intervenir. Issa quant à lui, ne cite aucun péché, ça c’est fort, aucun ! Et malgré cela, il n’ose pas intercéder en faveur des gens ?

Tout le monde doit connaitre la suite, Mohammad ( asws ) le seul à accepter d’intervenir, demande l’autorisation, qui lui fut accordée et Dieu lui dit : Relèves la tête, Demande et il te sera donné, le Prophète dit : Ma communauté, Ma communauté, etc…

Puisse Allah nous sauver de ce jour-là. Quand on voit comment certains se moquent, mentent, et parlent sur Allah sans savoir et contre tous, c’est vraiment de l’inconscience. Quand ses propres Messagers n’osent même pas se tenir face à Lui. Nouh a œuvré pour le Message 950 ans. Pendant 950 ans, il n’a fait que ça sachant qu’il a vécu plus que cela, et il n’a pas daigné demander la permission de son Dieu.

Ma foi si certains se sont obstinés à vouloir faire une escale en Enfer avant, on ne peut que leur souhaiter bon voyage, et surtout bon courage.

Le but de ce post, ce n'est pas de discuter la véracité d'un hadith.
Il y'a des spécialistes pour ça, qui en connaissent un rayon, et qui ont déjà fait le tri depuis des siècles, si vous voulez les discuter prenez leurs bouquins lisez les, et répondez-y si vous en avez les tripes.

Pour celles et ceux qui n'ont pas ce problème de prétention débile, et dont l'arrogance s'arrête au moins à leurs domaines de connaissance, je voulais simplement mettre en évidence ce point essentiel qui m'a personnellement marqué :

On parle d'un Prophète qui vient avec UN SEUL péché ( Adame as ), d'un autre qui a passé presque 1 000 ans à servir Dieu tout en assistant à la mort de son fils ( Nouh as ), d'un autre qui n'a menti que 3 fois dans sa vie ( quand on voit quel genre de mensonge ça fait sourire ), d'un autre ayant commis un meurtre, et du dernier n'ayant cité aucun péché. Tous ont été pardonné par leur Dieu de leur vivant.

Je ne sais pas si vous réalisez la situation, on est devant des gens qui, rien ne s'oppose théoriquement, à leur entrée au Paradis, rien ne les laisse penser qu'ils sont destinés à l'Enfer, ce sont des gens qui savent ce que nous ne savons pas, rapprochés, choisis et privilégiés parmi des milliards et des milliards de personnes, mais qui n'osent pas se mettre entre Dieu et Ses serviteurs ! Ils n'essaient même de lever le doigt pour pistonner qui que ce soit, ils ne se consacrent et ne s'intéressent plus qu'à leur personne.

La question est pourquoi ces Prophètes parmi les Prophètes, les plus appréciés de Dieu, les plus proches refusent ainsi de se donner la peine pour demander quelque chose à un Dieu visiblement en colère dans un jour noir. Personne ne peut nier la difficulté de ce jour :

Attamma : S79 V34 : Puis quand viendra le grand cataclysme,

Al Qari3a : S101 V1 : Le fracas !
2 Qu'est-ce que le fracas ?
3 Et qui te dira ce qu'est le fracas ?

Assakha : S80 V33 : Puis quand viendra le Fracas,
34 le jour où l'homme s'enfuira de son frère,
35 de sa mère, de son père,
36 de sa compagne et de ses enfants,

S22 V2 : Le jour où vous le verrez, toute nourrice oubliera ce qu'elle allaitait, et toute femelle enceinte avortera de ce qu'elle portait. Et tu verras les gens ivres, alors qu'ils ne le sont pas. Mais le châtiment d'Allah est dur.
3 Et il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, et qui suivent tout diable rebelle.


Si le bruit strident de l'éclair est une miséricorde, quel sera le bruit de la colère ?
Ceux qui pensent devoir avoir peur peuvent, mais le but est de commencer à entrevoir, pour ceux qui l'ignorent encore, qui est Dieu. Qui est ce Dieu à qui nous piétinons Ses paroles, prises à la légère, en les ajustant à nos envies et nos sarcasmes. Notre colère et notre impatience face aux petites épreuves du quotidien qui nous font dire et penser tout et n'importe quoi d'Allah. Notre insouciance face à nos propres péchés. L'assurance que nous avons d'être lavé, ces Prophètes ignoraient-ils sa miséricorde ? Pourquoi le craignait-Il autant ?

« M'enfin on verra bien quand ce sera l'Heure. Ça me fait pleurer de peur...»

Avant de ‘mourir’ si Dieu te le permet rappelle toi que quelqu’un un jour t’a dit que nous serons tous pardonnés, moi je pense même qu’il n’y a pas de péché UneChouetteMaman, c’était un soufi … Pour Dieu tout est possible, une fois dans le monde suivant Il peut très bien donner à chacun ce en quoi il croit, Il est grand comme ça … Tu as peur tu ne peux pas savoir à quel point ça m'attriste, je ne crois pas en Dieu comme toi ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/19 23:25 par Dominique Talib.

même sans hadith, quand tu connais tous les fils de chien qui font tuer des hommes, des femmes et des petits, tu ne peux que leur souhaiter l'enfer éternel

Ce n'est pas mon avis. Si je te suis nous serons tous pardonnés. Donc si moi je me préserve et me prive toute ma vie, je me retrouve au même niveau que celui qui a "profité" ,de la vie ?? , Tu imagines ? L'idée seulement me frustre.
Allah est juste, et là, pour le coup, ce ne serait pas équitable du tout...

Citation
Dominique Talib a écrit:
« M'enfin on verra bien quand ce sera l'Heure. Ça me fait pleurer de peur...»

Avant de ‘mourir’ si Dieu te le permet rappelle toi que quelqu’un un jour t’a dit que nous serons tous pardonnés, moi je pense même qu’il n’y a pas de péché UneChouetteMaman, c’était un soufi … Pour Dieu tout est possible, une fois dans le monde suivant Il peut très bien donner à chacun ce en quoi il croit, Il est grand comme ça … Tu as peur tu ne peux pas savoir à quel point ça m'attriste, je ne crois pas en Dieu comme toi ...

Qui te demande de te priver ?
Allah a placé suffisamment de bonnes choses pour nous en ce monde pour que nous puissions profiter de la vie.

Laissons l'ascèse aux chrétiens et aux bouddhistes...

Citation
UneChouetteMaman a écrit:
Ce n'est pas mon avis. Si je te suis nous serons tous pardonnés. Donc si moi je me préserve et me prive toute ma vie, je me retrouve au même niveau que celui qui a "profité" ,de la vie ?? , Tu imagines ? L'idée seulement me frustre.
Allah est juste, et là, pour le coup, ce ne serait pas équitable du tout...

Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/19 00:59 par Poisson abyssal.

Selem aleykum wa rahamtoullâh,

Dieu est dans nos esprit encore trop abstrait, la croyance est là mais le paradis et l’enfer n’est pas vraiment pris au sérieux. Comme si c’était des fables qu’on raconte, comme si nous avions le temps..

La meilleure des quêtes est la quête de DiEu, on aime une personne pour ses qualité à mesure qu’on les découvre. Dieu est parfait comment ne pas l’aimer, il suffit juste de prendre le temps de le connaître vraiment. La mort guète chacun d’entre nous, après ça c’est terminé, on ne reviendra plus.

Que Dieu nous accorde une foi ferme et la prise de conscience.

Salam,

j'ai un peu de mal à croire que Dieu puisse se mettre en colère...
La colère est une émotion humaine. Quand on se met en colère, on sort de ses gonds, on ne se maîtrise pas... cela contredit la constance, qui est l'un des attributs d'Allah, si je ne m'abuse...

De la même manière, s'Il est Le Constant, Il ne peut être qu'Amour constant, et pour toute la création.

Je comprend que ce soit difficile à concevoir, si on considère l'enfer comme une punition... mais tout le monde ne le considère pas comme tel, même parmi les musulmans. Pour moi, l'enfer est une rédemption, pour ceux qui n'ont pas pris la peine de se purifier dans leur vie, c'est une deuxième chance, mais c'est dans la douleur, plus encore que sur terre. D'ailleurs, "châtier" et "chaste" ont la même racine étymologique. Châtier signifie rendre chaste, pur.
Tu vois, de cette manière, tu peux concilier l'Amour inconditionnel et le châtiment.

Aussi, je ne pense pas que ce soit le croyant qui se prive. Bien au contraire, il est conscient de Dieu et profite de Ses bienfaits, de sa guidance, de la voie, et de la bénédiction de pouvoir se purifier dans cette vie.
Et si nous nous privons de certaines choses, sache que c'est pour nous emplir d'une autre: la foi...

Le non-croyant se prive de Dieu, de Sa Lumière de Son Amour, etc... c'est comme s'il vivait dans l'obscurité.

Citation
Frèrdogan a écrit:
Dominique, il nous sera très difficile de nous mettre d'accord toi et moi.

Dieu est Amour conditionnel. Sinon tu l'accuseras d'être injuste s'il est inconditionnel.
Un croyant et un non croyant ne peuvent pas être mis dans le même panier.
Le premier s'est privé et s'est préservé tandis que le second s'est perverti et a perverti.

Comment te prendras-tu pour nous faire croire que Dieu peut aimer de la même façon celui qui croit en Lui et celui qui ne croit pas en Lui ?

Quant à celui qui ne croit pas en l'Enfer, ce n'est pas un croyant puisque la foi en Dieu exige de croire au Paradis ET à l'Enfer, aux Anges, Aux Livres, Aux Messagers, Au Destin, et plus généralement au Monde Invisible.

Oublie ton interprétation de ce qu'est la colère divine : parce que tu assimiles la colère humaine avec la colère divine alors qu'ils ne sont en rien semblable, et c'est pour cela que cette idée te rebute.
Entre autre la colère divine n'est pas une émotion mais un attribut de Dieu et dont on ne saurait expliquer ni rationaliser la chose puisqu'on ne peut prétendre le comment de la chose : ce serait prétendre connaître Dieu dans son essence, ce qui est impossible.

Citation
Petite Antigone a écrit:
Salam,

j'ai un peu de mal à croire que Dieu puisse se mettre en colère...
La colère est une émotion humaine. Quand on se met en colère, on sort de ses gonds, on ne se maîtrise pas... cela contredit la constance, qui est l'un des attributs d'Allah, si je ne m'abuse...

De la même manière, s'Il est Le Constant, Il ne peut être qu'Amour constant, et pour toute la création.

Je comprend que ce soit difficile à concevoir, si on considère l'enfer comme une punition... mais tout le monde ne le considère pas comme tel, même parmi les musulmans. Pour moi, l'enfer est une rédemption, pour ceux qui n'ont pas pris la peine de se purifier dans leur vie, c'est une deuxième chance, mais c'est dans la douleur, plus encore que sur terre. D'ailleurs, "châtier" et "chaste" ont la même racine étymologique. Châtier signifie rendre chaste, pur.
Tu vois, de cette manière, tu peux concilier l'Amour inconditionnel et le châtiment.

Aussi, je ne pense pas que ce soit le croyant qui se prive. Bien au contraire, il est conscient de Dieu et profite de Ses bienfaits, de sa guidance, de la voie, et de la bénédiction de pouvoir se purifier dans cette vie.
Et si nous nous privons de certaines choses, sache que c'est pour nous emplir d'une autre: la foi...

Le non-croyant se prive de Dieu, de Sa Lumière de Son Amour, etc... c'est comme s'il vivait dans l'obscurité.