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bikhir a écrit:
Tifinagh n'a pas ete imposé par l'ircam. Ca ce sont les berberistes radicaux qui le disent.
les berberistes etaient presque majoritairement contre l'utilisation de l'alphabet arabe pour tamazighte. Pour eux, l'arabe c'est le colonialisme, la langue des "arabe", du "makhzen", des "gens de Rabat", des "arabo-baathistes", des "arabistes" etc., toute une serie de monstres qui ont detruit l'identite amazigh et qu'il faudrait un jour jeter dans la mer pour enfin re-devenir ce qu'aon aurait du etre.
Bref, un truc tordu, debiel, un reflexe importé lui aussi des berberistes kabyles. Rarement on voit les berberistes critiquer le colonialisme francais (ou meme turque pour l'algerie). Au contraire, j'ai vu souvent des kabyles repondre en francais a la télé algerienne meme quand on leur adressait la parole en arabe.
Pour resumer, les berberistes avaient la tendance a preferer l'alphabet latin. L'ircam a tranché en choisissant le tifinagh pour faire plus authentique. Rappelons que l'ircam, meme insitution royale, avait au son sein de son conseil administratif des berberistes de tous bords, meme des plus radicaux. Ces derniers ont d'ailleur quitté l'ircam dans une action de sabotage tres douteuse.
Pour didine, je prale de berberistes radicaux qui croient connaitre la question amazigh mais qu sont au fond ignorants de ses enjeux. Ce sont souvent des fetichistes ideologiques qui s'attachent a des symboles et des mythes sans connaitre la realité du terrain. Exemple, le tifinagh n'a jamais ete une ecriture de tamazighte, amis ce sont eux qui l'ont imposé tel. Maintenant voila, on a rehabilité un alphabet vieux de 5000 ans que personne ne connait ni n'a jamais connu. On ne peut meme pas comparer au latin car ce dernier etait vraiment utilisé, jusqu'a recement meme.
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outinghir a écrit:
L'essentiel est d'ecrire TAMAZIGHT peu importe l'alphabet. Mais si on veut ecrire TAMAZIGHT il vo choisir l'alphabet adequat. L'alphabet arabe ne peut être choisi car la langue arabe existe deja au maroc. Ce n'est pas comme en Iran ou la langue arabe n'existe que ds les mosquées. Effacer l'arabe chez nous est impossible, l'avenir n'est ds le monde arabe ou l'alphabet n'est pas adéquat pour les new techno...
L'alphabet latin est bien mais le gouvernement est arabiste et était contre car cela nous fait entrer ds la civilisation occidentale qui n'est pas la nôtre.
Concernant l'alphabet TIFINAGH, l'alphabet posséde des lettres necessaires aux sons specifiques ds TAMAZIGHT. ET SURTOUT qu'il soit vieux de 5000ans ou pas ce sont nos ancêtres qui l'ont fait.On l'emprunte à personne.On ne peut reprocher à qqun de vouloir heriter de ses parents.
Le pb c'est ce que certains aveuglé par leur racaisme anti-berbere ne veulent pas tout simplement qu'on l'ecrive ni ds l'un ni ds l'autre.
Moi je le répondrai on l'ecrira, on produira ds notre langue.Et je suis sur qu'un jour au Maroc y'aura plus de productions en amazighe qu'en arabe. Déja ds le monde arabe le maroc est le pays qui produit le moins en arabe.Mais produire en amazighe ne ns empechera d'apprnedre la langue arabe pour din.
Pour ce qui est de racisme, de séparatisme tout ca on ne connait pas.
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bouzroug a écrit:
le maroc berbero-arabe compte autant de journaux en françai qu'en arabe et aucun en berbere.
je veux dire en tifinagh.
pourquoi?
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bikhir a écrit:
J'ai du mal a croire en ta credibilité. Pour la simple raison que tu parles comme un berberiste.
Tu dis que le gouvernement est "arabiste", alors que le gouverenement est formé de marocains, comme toi (si tu es marocain), moi et les autres. Les uns sont berbeprhones, les autres non, mais tout le monde parle le marocain. Et il n'y a pas d'arabiste au Maroc dans la mesure ou l'arabisme dans le sens des berberistes n'existe pas. ce sont des marocains qui font patie du monde arabe, depuis des seicles deja.
Je critique aussi le fait qu'on est parfois trop tourné vers l'orient et ce forum montre comment des marocains veulent etre plus palestiniens que les palestiniens eux-memes. Mais cela ce n'est pas l'arabisme comme l'entendent les berberiste et qui consisterait a etre anti-amazigh.
Tu dis aussi, et d'une maniere militante "...on l'ecrira, on produira ds notre langue".
Et c'est ce genre de langage que je condamne de separatisme. Car il n'y a pas "votre" et "notre" et tu es trop mal placé pour parler au nom des "imazighen" ou des mazighophones. Je suis un et je rejete ton langage.
Si lesmarocains ressentent le besoin de lire et d'ecrire tamazighte, ils le feront. S'ils ne ressentent pas le besoin ils laisseront tomber. Loin de ces cris vides.
Sinon tamazight peut etre tres bien ecrite en alphabet arabe. C'est le meilleur, et il est deja la, existant. Les lettre peuvent etre developpées pour mieux refleter la pronnonciation.
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outinghir a écrit:
L'essentiel est d'ecrire TAMAZIGHT peu importe l'alphabet. Mais si on veut ecrire TAMAZIGHT il vo choisir l'alphabet adequat. L'alphabet arabe ne peut être choisi car la langue arabe existe deja au maroc. Ce n'est pas comme en Iran ou la langue arabe n'existe que ds les mosquées. Effacer l'arabe chez nous est impossible, l'avenir n'est ds le monde arabe ou l'alphabet n'est pas adéquat pour les new techno...
L'alphabet latin est bien mais le gouvernement est arabiste et était contre car cela nous fait entrer ds la civilisation occidentale qui n'est pas la nôtre.
Concernant l'alphabet TIFINAGH, l'alphabet posséde des lettres necessaires aux sons specifiques ds TAMAZIGHT. ET SURTOUT qu'il soit vieux de 5000ans ou pas ce sont nos ancêtres qui l'ont fait.On l'emprunte à personne.On ne peut reprocher à qqun de vouloir heriter de ses parents.
Le pb c'est ce que certains aveuglé par leur racaisme anti-berbere ne veulent pas tout simplement qu'on l'ecrive ni ds l'un ni ds l'autre.
Moi je le répondrai on l'ecrira, on produira ds notre langue.Et je suis sur qu'un jour au Maroc y'aura plus de productions en amazighe qu'en arabe. Déja ds le monde arabe le maroc est le pays qui produit le moins en arabe.Mais produire en amazighe ne ns empechera d'apprnedre la langue arabe pour din.
Pour ce qui est de racisme, de séparatisme tout ca on ne connait pas.
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didine62 a écrit:
A mon humble avis , bikhir vous vous êtes emporté gratuitement, si je ne me trompe pas vous chercherez à compliquer les choses plus que ceux que vous prétendez être des berbères radicaux.
Ceux qui sont pour l’écriture de Tamazight en alphabet tifingha ou arabe ou latin voient juste. D’abord, écrire et réveiller l’histoire et la culture de cette civilisation (marocaine ) .En suite si les initiateurs arrivent à très bien communiquer et à s’imposer, La question de , quel alphabet utiliser, viendra après.
Bikhir, vous avez dit que tout le monde parle marocain, mais vous avez oublié que chacun pense autrement. Vous avez aussi oublié de parler des vrais responsables qui depuis le colonialisme ne cessent de crier fort l’arabisation et leurs fils n’arrive même pas à prononcer un mot en darija et c’est, ces mêmes responsables, qui continuent à chercher l’enterrement de cette civilisation
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antitout a écrit:
si il n y avait pas eu l islam les berberes se serait plutot latinisé,christianisés et aurrait donné plein de saint augustins a rome mais fieres qu ils sont ils n aurraient jamais donné l autorité a un d eux ce qui leur aurrait permis d etre unis et d avoir un etat.
sans l islam les berberes n existerais meme plus culturelment parlant.
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