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quand des gosses de 14 ou 15 ans sont dehors à 2h, c pas la faute de la société, elle a bon dos la société.

Citation
mafalda a écrit:
quand des gosses de 14 ou 15 ans sont dehors à 2h, c pas la faute de la société, elle a bon dos la société.

oui c'est la faute aux parents ! comment une mère ou un père peut il dormir en sachant que l'un de ses enfants et encore dehors à des heures pas possible ! j'arrive toujours pas à comprendre !

exact.

Salam,


Je suis d'accord sur le principe que les ados n'ont pas à trainer dehors à cette heure-ci.
Walakine, si ils ont été éduqués par des parents irresponsables, c'est à la société de réctifier le tir.


Par ailleurs, ces jeunes peuvent être dehors et ne rien faire de répréhensible. Si il ne dérange personne, dabar rassoum.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/07/06 15:46 par Casaouya.

Citation
Casaouya a écrit:
Salam,


Walakine, si ils ont été éduqués par des parents irresponsables, c'est à la société de réctifier le tir.


.

JAI JAMAIS RIEN LU D AUSSI EDIFIANT

il faut toutefois distinguer les parents irresponsables, des parents déchus de leur responsabilité (presque?) malgré eux.

Citation
Casaouya a écrit:
Salam,


Je suis d'accord sur le principe que les ados n'ont pas à trainer dehors à cette heure-ci.
Walakine, si ils ont été éduqués par des parents irresponsables, c'est à la société de réctifier le tir.


Par ailleurs, ces jeunes peuvent être dehors et ne rien faire de répréhensible. Si il ne dérange personne, dabar rassoum.

Salam Casaouya,

Je suis toujours en accord avec ce que tu rapportes car c'est tjs bien argumenté et bien expliqué , mai sla malheureusement je ne peu pas laisser passer cette phrase "Walakine, si ils ont été éduqués par des parents irresponsables, c'est à la société de réctifier le tir." Car on ne peut pas rejeté tout sur la société, il y a pls modes d'éducation et à chacun son role, l'école, les parents, la société ect... et et personne ne peut substitué le role d'un autre enfin cela est mon avis. Et puis quand on a des enfants on se doit de les assumer et ne aps dire c'est les autres qui vont s'en occuper. Déjà cela donne une mauvaise image aux enfants.

Mais si on arrive à ce point et que les parents sont irresponsable leur autorité leur doit d'etre enlevé.

Citation
bulle a écrit:
il faut toutefois distinguer les parents irresponsables, des parents déchus de leur responsabilité (presque?) malgré eux.

Salam

Qu'entend tu par malgrès eux ?

Merci.

Salam,


Mafalda, je ne vois pas ce qu'il y a d'édifiant dans mes propos.

Lin, je ne suis pas convaincue que nos discours s'opposent.
A aucun moment je n'ai rejeté la faute sur la société, du moins l'entière responsabilité. Je dis simplement qu'ell a aussi un rôle à joué (école, travail..)
Je ne nie pas le fait que si ces enfants en sont là, c'est que quelque part, derrière, les parents n'ont pas fait le travail nécessaire en amont. Et qu'en principe c'est à eux de veiller à ce que leurs enfants ne flanchent pas.

Mais quand on a des parents qui se désintéressent complètement de leurs enfants et de leurs éducation, que faire?
Rester passif car ce ne sont pas nos enfants? Les laisser faire?
Non, je ne pense pas..

Ce que je dis, c'est que face à une telle situation la société se doit de faire quelque chose, et ça passe par le fait de ne pas faciliter la vente d'arme dans ce pays.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/07/06 16:36 par Casaouya.

Salam,


Les parents déchus de leurs responsabilités, sont ils ceu à qui l'on retire les gosses quite à une visite de l'assistante sociale?

Citation
Lin a écrit:

Citation
bulle a écrit:
il faut toutefois distinguer les parents irresponsables, des parents déchus de leur responsabilité (presque?) malgré eux.

Salam

Qu'entend tu par malgrès eux ?

Merci.

il y a certes des parents peut-être inconscients, ou irresponsables, qui ne se rendent pas compte de la primauté de l'éducation (pour des raisons diverses, car j'ai du mal à croire que certains soient suffisamment suicidaires pour choisir délibérément la voie de l'échec). mais il y aussi ceux qui subissent de plein fouet diverses inégalités. en général, ces personnes là accumulent différentes précarités (matérielle, intellectuelle, sociale ect), et bien sûr, celles-ci sont ancrées dans l'histoire de ces personnes. c'est justement cet ancrage qu'il convient de prendre en compte avant de juger de l'irresponsabilité ou non des gens. il est plus difficile de s'en sortir quand on n'a pas un modèle de "réussite sociale" dans son environnement (familial, géographique ect).


malgré sa simplicité, mon discours a pour seul but de relativiser. je suis pas spécialiste dans ces domaines, seulement, il me paraît inconvenant de généraliser en affirmant que tous les parents qui ne s'occupent pas (ou mal) de leurs enfants, sont des irresponsables, tels des adolescents.

Citation
Casaouya a écrit:
Salam,


Mafalda, je ne vois pas ce qu'il y a d'édifiant dans mes propos.

Lin, je ne suis pas convaincue que nos discours s'opposent.
A aucun moment je n'ai rejeté la faute sur la société, du moins l'entière responsabilité. Je dis simplement qu'ell a aussi un rôle à joué (école, travail..)
Je ne nie pas le fait que si ces enfants en sont là, c'est que quelque part, derrière, les parents n'ont pas fait le travail nécessaire en amont. Et qu'en principe c'est à eux de veiller à ce que leurs enfants ne flanchent pas.

Mais quand on a des parents qui se désintéressent complètement de leurs enfants et de leurs éducation, que faire?
Rester passif car ce ne sont pas nos enfants? Les laisser faire?
Non, je ne pense pas..

Ce que je dis, c'est que face à une telle situation la société se doit de faire quelque chose, et ça passe par le fait de ne pas faciliter la vente d'arme dans ce pays.

On est d'accord tu avais juste omis tes arguments avant

Citation
Casaouya a écrit:
Salam,


Les parents déchus de leurs responsabilités, sont ils ceu à qui l'on retire les gosses quite à une visite de l'assistante sociale?

Oui je crois mais on va attendre d'autre confirmation de personne qui connaitront un peu plus

Citation
bulle a écrit:

Citation
Lin a écrit:

Citation
bulle a écrit:
il faut toutefois distinguer les parents irresponsables, des parents déchus de leur responsabilité (presque?) malgré eux.

Salam

Qu'entend tu par malgrès eux ?

Merci.

il y a certes des parents peut-être inconscients, ou irresponsables, qui ne se rendent pas compte de la primauté de l'éducation (pour des raisons diverses, car j'ai du mal à croire que certains soient suffisamment suicidaires pour choisir délibérément la voie de l'échec). mais il y aussi ceux qui subissent de plein fouet diverses inégalités. en général, ces personnes là accumulent différentes précarités (matérielle, intellectuelle, sociale ect), et bien sûr, celles-ci sont ancrées dans l'histoire de ces personnes. c'est justement cet ancrage qu'il convient de prendre en compte avant de juger de l'irresponsabilité ou non des gens. il est plus difficile de s'en sortir quand on n'a pas un modèle de "réussite sociale" dans son environnement (familial, géographique ect).


malgré sa simplicité, mon discours a pour seul but de relativiser. je suis pas spécialiste dans ces domaines, seulement, il me paraît inconvenant de généraliser en affirmant que tous les parents qui ne s'occupent pas (ou mal) de leurs enfants, sont des irresponsables, tels des adolescents.

Je pense que nous avons tous en nous le désir que nos enfants soit meilleur que nous, cela est inné je pense même. Donc on se doit de pourvoir donner toutes les possiblilités pour qu'ils réussissent, ils y en a qui le font et d'autre qui ne le font pas et pour moi ils n'ont pas d'escuse, car pas mal de personnes précaires on réussi à éduquer leur enfants à leur montrer le bien du mal.

Ces jeunes je ne pense pas qu'ils font la différence entre ce qui ets bien et mal car avoir une arme pour moi c'est de l'inconscience.

Citation
Lin a écrit:


Je pense que nous avons tous en nous le désir que nos enfants soit meilleur que nous, cela est inné je pense même. Donc on se doit de pourvoir donner toutes les possiblilités pour qu'ils réussissent, ils y en a qui le font et d'autre qui ne le font pas et pour moi ils n'ont pas d'escuse, car pas mal de personnes précaires on réussi à éduquer leur enfants à leur montrer le bien du mal.

Ces jeunes je ne pense pas qu'ils font la différence entre ce qui ets bien et mal car avoir une arme pour moi c'est de l'inconscience.

tu sembles assez catégorique. je crois que nos expériences personnelles sont seules à même de justifier la différence de nos points de vue. ceci dit, bien qu'il puisse y avoir quelques cas isolés de personnes complètement désintéressées par l'éducation de leurs enfants (ce que je n'ai pas nié... là où je fais la différence, c'est dans les motivations), je ne crois pas qu'on puisse en faire un phénomène (de masse surtout), ni une explication justifiant les maux actuels.


par ailleurs, il est bien évident que je ne prends pas position pour ceux qui cherchent à se procurer une arme, pas plus que je ne justifie une telle démarche.

La résponsabilité des parents est immense mais certains n'en sont pas forcément conscients.
Mais ses parents souhaitent-ils que leurs enfants se transforment en pariat de la société. Ca je ne l'imagine pas une seconde à part quelques exceptions qui dérogent à la régle bien entendu.

On est tous d'accord ici pour dire que la société et l'environnement extérieur sont aussi des éléments qui influent sur l'éducation d'un enfant. On a beau expliquer toutes les valeurs à un gosse si il ne retrouve celles-ci à toutes les échelles de la société ca va avoir du mal à rentrer dans sa tête.

Autre chose je pense qu'il est important de signaler c'est le changement radical de réferentiel social.
J'entend par là que les sociétés maghrébine et africaine en général sont beaucoup moins individualiste qu'en Europe même si cela à tendance à se généraliser à de l'individualisme sur tout le globe. Au Maroc si un gamin fait une bêtise vous pouvez être sur que si quelqu'un de son entourage(famille, voisin, ..) le voit alors il risque de se faire punir trés rapidement d'une manière ou d'un autre. Et beaucoup ont gardé cette façon de procéder en arrivant en Europe alors que cela n'est pas du tout adapté.

salam

je rejoins Bulle,

Comment rendre responsable une maman avec 8 enfants vivant dans un F3 avec un mari qui gagne le smic en travaillant de nuit? Vous allez me dire les enfants sont voulus, oui mais c'est pas dans nos cultures la contraception surtout quand on sait ni lire, ni écrire.

Je pense que c'est beaucoup trop simple d'accuser les parents. Il faut aller bien plus loin et remettre en cause le processus d'intégration de ses familles. Leur donner les moyens de suivre la scolarité de leurs enfants par exemple, les impliquer, tout simplement leur expliquer.

J'avais vu dans un reportage que certaines familles africaines pensaient que c'était l'école qui allaient éduquer leurs enfants, tout comme dans les ecoles de leur pays ou les profs avaient la main facile. Vous imaginer, vous debarquez en France, vous comprenez rien, vos enfants sortent et rentrent pour aller à l'école.. le temps que vous réalisiez c'est trop tard, il est tombé dans la délinquence.

Si ses jeunes avaient plus d'exemple de réussite et un cadre plus sain de travaille (c'est pas en mettant 30 jeunes de la meme cité ds la meme classe qu'ils vont bosser) ils s'amuseraient pas a jouer les voleurs, casseurs...

En ce qui concerne les familles qui réussissent, bien entendu Lin qu'il n 'y en mais ce sont des exceptions malheureusement, pas la règle...

salam

merci tachilhite .

Salam,


En fait, Lin j'avais ommis les arguments délibérémment, car ce n'était pas sur l'irresponsabilité des parents que je voulais mettre l'accent dans mon post. Je pense que ce thème à déjà été suffisemment débattu suite aux émeutes des banlieues.
Mais naïve que je suis, j'aurais du me douter que je ne devais pas en attendre autant des arabes, pro des dérives en tout genre (mais là j'avoue que c'était intimement lié au sujet de départ, donc compréhensible).

Tachi et Bulle, je suis également d'accord avec vous sur le principe que certains parents ont du mal à donner une bonne éducation à leurs enfants car ils ne disposent pas des bonnes clés en main. Walakine, ces parents ne constituent pas la majorité.
Par ailleurs, là où je ne suis pas d'accord c'est lorsque vous avancer que le manque de ressources matérielles fait défaut. Etre modeste ne légitime pas la négligence de l'éducation de leurs parents et ça n'est en rien incompatible, bien que ce soit moins évident, je vous l'accorde.

Maintenant il existe aussi des parents qui se moquent royalement de l'advenir de leurs enfants, de ce qu'ils peuvent bien faire et de ce qu'ils deviendront plus tard. Certains parents les encourage même dans cette voie de délinquance. Quand les jeunes ramènent un scooter volé et qu'ils s'en réjouissent au lieu de les baffer. C'est malheureux mais ça existe. Ces parents ont souvent d'autres problèmes qu'ils jugent plus graves (soucis avec l'alcool entres autres) et de ce fait leurs enfants constituent le cadet de leurs soucis.

Et puis il y a aussi des parents qui s'investissent dans l'éducation de leurs enfants, mais qui pourtant ne voit pas de résultat, les influences extéreures étant plus fortes.

Tous les schémas sont possibles.

Mar_1, quand on voit les gosses du bled et ceux d'ici, je me dis que la punition collective à du bon. Quand ils font des conneries, ils savent pertinemment qu'ils vont se faire réprimander non pas par 1, mais une dizaine de personnes. C'est commes les jeunes qui ne se tiennent pas à carreau ici et dont les parents décident de les envoyer faire un petit stage au bled, ils sont en flippance ointense msekene car ils savent bien que là bas, ils ne pourront pas autant faire leurs malins. Et c'est fort regrettable, que nous procédions de moins en moins ainsi en france!
Pour ce qui est du reste, j'adhère totalement à tes propos

Il y a des parents dépassés par les évènements, des parents démissionnaires, des parents qui sont eux-même restés coincé dans l'adolescence....Mais il faut être courageux et demander de l'aide.

Le problème est que ces jeunes sont aussi de futur parent, alors je n'imagine même pas le genre d'éducation qu'ils vont donner à leurs enfants. Ca craint pour nous quand on sera vieux !!

Moi, j'ai eu l'occasion aussi de voir de ma fenêtre des jeunes (12 ans a peu près) vers les coups de minuit, rouler à vélo en sens inverse sur la route, pour eux c'était un jeu !! Je me suis demandée s'ils avaient des parents ?

De même l'an dernier en allant chercher mon neveux à l'école marternelle, j'ai eu droit à des gros-mots et cracha d'un gosse de 5 ans, j'attendais tranquillement devant la grille de l'école, et voilà que "cette graine" commence à me dire des gros mots... Bref, j'attends l'ouverture des grilles de l'école, les parents arrivent, je vois une ancienne connaissance, je lui parle du gamin mal élevé, elle me dit s'est mon fils. M'avoue qu'elle n'arrive pas à le tenir, qu'elle n'en peu plus, elle me donne son accord pour que je lui fasse la peur de vie. Je l'ai attrapé... je me suis régalée à lui apprendre la politesse due au grandes personnes, il pleurait, hurlais, sa mère lui a dit qu'elle n'interviendrait pas que ça lui apprendra. Bref, le lendemain je la revoie à l'école, elle me dit que son mari est furieux contre moi, et que je n'avais pas à intervenir, que l'éducation de son fils ne regarde que lui.

Franchement, je suis restée sur le cul !! Quand j'étais enfants, mes parents demandais aux enseignants de nous coller une gifle si on le méritait. Il cherchait avant tous à ce que tous les adultes nous donnes des repères et des limites structurantes. Aujourd'hui c'est d'abord certains parents à qui il faut apprendre ce que c'est que l'éducation. En plus l'éducation il faut la faire avant l'âge de 6 ans après c'est plus difficile !!

Les 1er responsable c'est les parents :

Primo, ils ont tous un grand salon avec sdari, pourquoi il laisse leurs ados squatés un hall d'immeuble, qu'ils les fasses rentrer dans le salon avec leurs potes.

Secondo, qu'ils donnent à leur enfant des repères pour se coucher et se lever et dés la petite enfance. De manière plus tard à ne pas avoir des jeunes adultes qui se lève à 12h, et à 13h vont aller chercher du travail, et arrivent à l'anpe avec les yeux encore collés.

Tertio, qu'ils donnent des valeurs, principes, apprennent à leur enfants à être des adultes intègres.
que les parents ne cautionnent ou cache des actes graves de leurs enfants (tu viens avec un nouvel objet on te pose pas de questions !!). J'ai une amie (magrébine) qui à attrapé un petit jeune la main dans le sac en train de lui volé son auto-radio, elle est allée avec lui chez ses parents (magrébin), et la les parents lui disent que leur fils est quelqu'un de bien...et ça s'est terminé en insulte !!

D'autres s'imaginent que c'est à l'école d'éduquer leur enfants, juste pour ne pas se regarder dans une glace et voir leur défaillance éducative. Normalement avant l'age de 4 ans les enfants doivent avoir acquis la politesse, la sociabilité auprés de leurs parents , et quand ils rentrent à l'école l'enseignant n'a pas à le leur inculté, c'est pas son job!!, les parents doivent faire leur travail de parent. L'école maternelle accepte les enfants que quand ils sont propres, on devrait y inclure la politesse !!
Le travail des enseignants c'est transmettre des matières (math, anglais...), et pas d'être éducateur
ou policier, ça c'est le travail des parents de faire du cadrage, de donner des bons coup de pieds thérapeutique de temps en temps. Quand je pense que mes parents quand j'étais enfants, rien qu'avec le regard ils nous fesaient peur, vous avez connu aussi ça je suppose !!