Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Jésus Dieu ; fils de Dieu ou prophète ?
14 juin 2021 23:23
Le célèbre bibliste et historien américain Bart Ehrman a dit :

« Du premier siècle au vingtième siècle, des gens qui se qualifièrent de chrétiens jugèrent bon de fabriquer, contrefaire, et falsifier des documents, dans la plupart des cas pour assurer l’autorité de ce qu'ils voulaient imposer aux autres. »

Dans son livre : Forged ; Writting in The Name of God, page 261, éditions américaine HarperOne, New York, 2011.
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
14 juin 2021 23:26
Le prêtre, bibliste, théologien et exégète chrétien américain Raymond E. Brown [1928-1998 G] a dit :

« Environ trois mille manuscrits du Nouveau Testament grec, copiés entre le IIe et le XVIIe siècle, ont été conservés (en tout ou partie), auxquels il faut ajouter plus de deux mille lectionnaires manuscrits contenant des sections (péricopes) du Nouveau Testament arrangés pour la lecture liturgique depuis le VIIe siècle. Ces témoins du texte NT ne s’accordent pas entre eux sur un grand nombre de points, mais assez peu de ces différences sont significatives. Aucun autographe ou manuscrit original d’un livre du Nouveau Testament n’a été conservé ; les différences se sont produites durant la copie de l’original. *Toutes ne sont pas le fait d’erreurs des copistes ; certaines proviennent de changements délibérés.* Les copistes en effet se sentaient parfois tenus *d’améliorer* le grec du texte reçu, de *moderniser* l’orthographe, *d’ajouter* des phrases explicatives, *d’harmoniser* les évangiles, et même *d’omettre* tel point qui leur paraissait douteux. On pourrait penser que les plus anciennes copies conservées (en tout ou partie) du NT grec sont le meilleur guide pour remonter aux originaux ; mais il n’en va pas nécessairement ainsi. »

Que sait-on du Nouveau Testament ? page 86, éditions française Bayard, 2011.
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
X
15 juin 2021 09:05
ce qui est absurde et illogique c'est de révéler des versets dont "nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah"
et ceux qui disent "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " alors qu'il n'ont pas compris sont ils vraiment "doués d'intelligence" ?

je pourrais aussi m'amuser à pointer les contradictions du Coran

Az-Zumar 39.28. Révélé en langue arabe, ce Coran ne contient aucune équivoque. Peut-être seront-ils amenés à craindre le Seigneur.

mais ce petit jeu ne mène à rien
ce n'est pas en essayant de démolir les autres religions que l'on valorise la sienne mais en étant de meilleurs croyants.

5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d'après ce que Dieu t'a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t'est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l'usage que chaque communauté ferait de ce qu'Il lui a donné. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres, car c'est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l'origine de vos disputes.



Citation
Moh Tsu a écrit:
Équivoques ne signifie pas absurdes, illogiques, comme c'est souvent le cas dans la bible...

Relis bien

"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."

T'as de beaux exemples ici par exemple

«Il battit six cents hommes des Philistins avec un aiguillon à bœufs » Juges 3.31

Il trouva une mâchoire d’âne fraîche, il étendit sa main pour la prendre, et il en tua mille hommes » Juges 15.15

« Dieu se repentit d’avoir fait l’homme » Genèse 6.6

MAIS

Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas? Nombres 23:19



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/06/21 09:18 par Xavier33*.
X
16 juin 2021 13:06
choisis celui que tu veux dans ta video et on en discute
Citation
Moh Tsu a écrit:
Vas y pour le démontage des arguments... On attend ??

D'autant que Jésus PSL ne connaît ni les mots chrétiens, christianisme, Trinité, rédemption, etc... Et ne les a jamais enseignés nullement part...

Christianisme = religion bricolée. Fusion des rites juifs et païens, et sataniques auxquels elle emprunte beaucoup de choses...
r
16 juin 2021 17:27
Je comprends pas au juste le problème que Jésus ne connaisse pas les mots chrétiens christianisme ou trinité ? Vous pouvez m'expliquer ?

Je pense franchement que vous avez une méconnaissance profonde de ce qu'est le christianisme. Le christianisme n'est pas une religion qui d'aborder comme l'islam, et vous regardez vous cette religion avec les yeux d'un musulman.

Faites le avec ses yeux neutres, voire avec les yeux d'un chrétien si vous pouvez. Sinon ça n'a aucun intérêt.
Citation
Moh Tsu a écrit:
Vas y pour le démontage des arguments... On attend ??

D'autant que Jésus PSL ne connaît ni les mots chrétiens, christianisme, Trinité, rédemption, etc... Et ne les a jamais enseignés nullement part...

Christianisme = religion bricolée. Fusion des rites juifs et païens, et sataniques auxquels elle emprunte beaucoup de choses...
17 juin 2021 01:44
ce qui est absurde et illogique c'est de révéler des versets dont "nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah"
et ceux qui disent "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " alors qu'il n'ont pas compris sont ils vraiment "doués d'intelligence" ?

je pourrais aussi m'amuser à pointer les contradictions du Coran

Az-Zumar 39.28. Révélé en langue arabe, ce Coran ne contient aucune équivoque. Peut-être seront-ils amenés à craindre le Seigneur.

mais ce petit jeu ne mène à rien
ce n'est pas en essayant de démolir les autres religions que l'on valorise la sienne mais en étant de meilleurs croyants.


Xavier... Tu nous fais quoi là ? Où est passé le Saint-Esprit ?

Le verset parle de versets connus seulement d'Allah pour l'époque de révélation et d'autres époques après, car les gens n'avaient pas encore la science, les connaissances pour en saisir la portée, le sens...

Tu as des exemples ici :

"Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité." (Coran 51/47)

"Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." (Coran, 36/38)

'’L'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. » (Coran 70/4)

Et il y en a pleins d'autres, dont le sens a été saisi que récemment grâce à nos outils, sciences, découvertes, voulus par Allah, quand Il l'a voulu...

Sourate 10 versets 39-40

"Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes!

Certains d'entre eux y croient, et d'autres n'y croient pas. Et ton Seigneur connaît le mieux les fauteurs de désordre."
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
X
18 juin 2021 08:51
Le verset parle de versets connus seulement d'Allah pour l'époque de révélation et d'autres époques après, car les gens n'avaient pas encore la science, les connaissances pour en saisir la portée, le sens...

Tu as des exemples ici :

"Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité." (Coran 51/47)


tu dis que le Prophète aurait récité des versets dont il ne comprenait pas le sens ? perplexe

pour les "miracles scientifiques du Coran" c'est un autre sujet.
pour info ton premier verset fait penser à un verset de la Bible (Livre de Job)

Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.

JOB
Citation
Moh Tsu a écrit:
ce qui est absurde et illogique c'est de révéler des versets dont "nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah"
et ceux qui disent "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " alors qu'il n'ont pas compris sont ils vraiment "doués d'intelligence" ?

je pourrais aussi m'amuser à pointer les contradictions du Coran

Az-Zumar 39.28. Révélé en langue arabe, ce Coran ne contient aucune équivoque. Peut-être seront-ils amenés à craindre le Seigneur.

mais ce petit jeu ne mène à rien
ce n'est pas en essayant de démolir les autres religions que l'on valorise la sienne mais en étant de meilleurs croyants.


Xavier... Tu nous fais quoi là ? Où est passé le Saint-Esprit ?

Le verset parle de versets connus seulement d'Allah pour l'époque de révélation et d'autres époques après, car les gens n'avaient pas encore la science, les connaissances pour en saisir la portée, le sens...

Tu as des exemples ici :

"Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance, et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité." (Coran 51/47)

"Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." (Coran, 36/38)

'’L'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. » (Coran 70/4)

Et il y en a pleins d'autres, dont le sens a été saisi que récemment grâce à nos outils, sciences, découvertes, voulus par Allah, quand Il l'a voulu...

Sourate 10 versets 39-40

"Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes!

Certains d'entre eux y croient, et d'autres n'y croient pas. Et ton Seigneur connaît le mieux les fauteurs de désordre."
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook