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Citronnus a écrit:
Salam
Les choses se déforment au fil du temps. Aujourd'hui, on interprète mal les termes de Fils et Père dans le christianisme.
En réalité, le christianisme a longtemps utilisé la langue LATINE.
Et en latin, un PATER n'est pas un papa, mais un Maître, un Chef, un Dominateur, celui qu'on doit par dessus tout respecter sous peine de représailles. Bref, quelqu'un avec un grade qu'il ne vaut mieux pas contrarier.
Un PATER avec le droit de vie ou de mort sur ses esclaves.
Et le terme Fils, ce n'est pas dans le sens de fiston, mais de SOUMIS.
Il est certain qu'aujourd'hui, quand on dit "Notre Père qui êtes aux Cieux etc etc etc", beaucoup croient à tort qu'il faut considérer Dieu comme quelqu'un de proche, comme un "égal", mais ça n'a pas du tout ce sens en Latin.
Après oui ... le latin est devenue une langue morte (faudrait vérifier quand tiens ...) et les choses ont dévié. Et puis l'Eglise est devenue de moins en moins importante dans le monde, donc il a bien fallu attirer des fidèles en leur disant que Dieu c'était un gentil papa qui adorait ses enfants, plutôt que de dire aux Fidèles qu'ils ne trouveraient que l'Enfer s'ils n'expiaient pas leurs fautes.
Sinon, oui, la Bible dit la même chose que le Coran. Jésus n'est qu'un prophète, le Messager de Dieu, il est circoncis, mange cacher, fait ses ablutions, oeuvre pour le Bien, est pour la Loi du Talion même si le Pardon est mieux ... Bref, y'a pas de différence, vraiment.
L'Eglise en a fait des conneries. Et depuis qu'ils ont perdu leu pouvoir (révolution française), je suppose que c'est encore pire qu'avant ...
Après vous discutez avec des chrétiens pratiquants, y'a pas moyen de leur faire entendre raison. Ils ont la Bible devant eux mais ne savent la lire qu'à travers les exégèses chrétiennes.
Désolée, mais j'estime que les musulmans prennent le même chemin à ce niveau, même si j'estime qu'ils sont plus respectueux de ce qui doit être. Mais bon, ça n'engage que moi. Vous me connaissez.
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Temporelle* a écrit:
Pour les musulmans Jesus est prophète et pour les chrétiens Il est , Jésus fils de Dieu et rien ne changera ce fait.
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Sirine1983 a écrit:
La bible regroupe plusieurs écrits sacrés pour les juifs et chrétiens. Pour les chrétiens la bible se divise en deux parties l'ancien testament et le nouveau testament. Ce poste cite des écrits des évangiles canonique du nouveau testament qui ont été écrit en grec à la base et pas en latin. La traduction au latin était ultérieure.
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Citronnus a écrit:
Oui mais grec ou latin, c'est la MÊME RACINE quand même de langage.
J'insiste. Pater, que ce soit en latin ou en grec a la même signification. Y'a pas de différence. Idem pour fils.
Quant au fait que le latin était ultérieur ... La Bible actuelle date de 325 (Concile de Nicée). Et c'est les Romains qui ont tué Jésus et ont récupéré son Evangile. Et n'importe quel chrétien appartenant à l'Eglise oeuvrait pour Rome. Donc même si certains d'entre eux ont écrit leurs textes en grec ou autre, ils travaillaient pour Rome.
Saint Paul était un juif inquisiteur qui zigouillait les juifs qui se convertissaient au christianisme (il parlait donc Hébreu). Puis il s'est converti à son tour et a oeuvré pour Rome, (donc parlait latin). Pourtant ses épîtres étaient écrites en grec aussi de base ...
La Grèce a été un protectorat Romain pendant un moment. Donc les Ecrits étaient écrits en Grec, mais ils bossaient pour Rome quand même ... Ils ont d'ailleurs la même religion polythéiste de base, avec des noms différents ...
Grec ou latin, même racine. J'insiste.
Les religieux de l'époque savaient parler plusieurs langues. C'était des voyageurs, très instruits, ils passaient leur vie à étudier, un peu comme les savants musulmans. Les seuls "lettrés" parmi la population avec la haute bourgeoisie en leur temps.
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moh-amed a écrit:
Saint Paul a zigouillé ceux qui se convertissaient mais quand il s’est converti il a pas voulu qu’on le zigouille
C’est normal je trouve ça ......... je trouve pas le mot
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Citronnus a écrit:
Paul, j'appelle ça un traître, un Judas. Il s'est fait capturer par les juifs à Jérusalem, était poursuivi pour trahison (puisque c'est un juif qui s'est converti). Puis, les chrétiens ont récupéré l'affaire et il a été transféré à Rome. Son évangélisation officielle, celle où il a été reconnu comme un véritable évangélique, s'est passée pendant son transfert ... C'est en prison qu'il a écrit ses Epîtres. Sans doute qu'en échange, il a eu son Evangélisation.
Récupération politique. C'est comme l'affaire Dreyfus. On prend un soldat juif au hasard qui morfle, on en fait un exemple à suivre afin d'obtenir d'autres choses derrière, comme Israël 50 ans plus tard.
Paul a servi d'exemple vivant à l'Eglise Romaine. On a pris un prisonnier au hasard, on en fait un exemple, et puis 300 plus tard, l'Eglise catholique règne grâce à ses écrits ...
Tous les versets à équivoque où les chrétiens pensent qu'on peut manger du porc, non cacher et tout ça, c'est dans son Evangile à lui qu'on les trouve. Les Evangiles de base ne contiennent rien de tout ça. Il y est bien précisé que Jésus est un juif qui suit la loi juive. Tout ce que Jésus ajoute à la Torah, c'est d'aimer son prochain. De faire passer son prochain avant la loi de base. La bienveillance avant la loi.
Paul sera un exemple à suivre pour l'inquisition (il a été inquisiteur lui-même), et aussi pour détourner la loi de base par ces versets à équivoque.
Bien sûr, tu parles avec un catholique, Paul est un saint, il n'admettra jamais ça. On leur a trop bourré le crâne avec des conneries. Mais la Vérité est là.
Personnellement, la première fois que j'ai commencé à lire les Epîtres, ma première réaction a été "mais qu'est-ce que ça fout dans la Bible ce truc ! Ce type ne sert pas Dieu !"
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moh-amed a écrit:
Paupaul de tarse c’est un dreyfus et BHL mélangé des temps anciens en quelque sorte
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thebejaouia a écrit:
la question posée par ce Post est claire:
pourquoi le chrétien n'applique pas ce qui est écrit ds la bible?? en l’occurrence glorifier juste Dieu et ne pas lui associer Jésus et le saint esprit:père;fils et saint esprit!!
le texte est clair:
Matthieu4-10:
Jésus lui dit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu et c'est à lui SEUL que tu rendras un culte.
et pourquoi le chrétien insiste à appeler Jésus le fils de dieu alors que jésus lui mm reconnait qu'il nya qu'un seul Dieu et qu'il est juste un homme:
Timothee2-5/En effet, il n’ya qu'un SEUL DIEU ; et de mm aussi UN SEUL MEDIATEUR entre DIEU et les hommes: UN HOMME:JESUS Christ.
alors comment appliquer des préceptes contradictoires avec l'ecrit(bible)??
alors aucune réponse d'un chrétien??ou bien d'un reconverti ???
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thebejaouia a écrit:
la question posée par ce Post est claire:
pourquoi le chrétien n'applique pas ce qui est écrit ds la bible?? en l’occurrence glorifier juste Dieu et ne pas lui associer Jésus et le saint esprit:père;fils et saint esprit!!
le texte est clair:
Matthieu4-10:
Jésus lui dit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu et c'est à lui SEUL que tu rendras un culte.
et pourquoi le chrétien insiste à appeler Jésus le fils de dieu alors que jésus lui mm reconnait qu'il nya qu'un seul Dieu et qu'il est juste un homme:
Timothee2-5/En effet, il n’ya qu'un SEUL DIEU ; et de mm aussi UN SEUL MEDIATEUR entre DIEU et les hommes: UN HOMME:JESUS Christ.
alors comment appliquer des préceptes contradictoires avec l'ecrit(bible)??
alors aucune réponse d'un chrétien??ou bien d'un reconverti ???
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour thebejaouia, c’est parce que dans toutes les religions il y a différents niveaux de compréhension. Pour un chrétien ça peut être plus facile de passer par Jésus pour parler à Dieu, et c’est un premier pas pour arriver à la Conscience Universelle …
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Citronnus a écrit:
Parce que c'est des hommes de pouvoir qui ont récupéré l'islam de Jésus et en ont fait un dogme à leur propre sauce, tout simplement.
Le catholicisme est un dogme, ça n'est absolument pas le Message de Jésus.
D'ailleurs, Jésus le précise bien dans ses Evangiles. "Quand tu pries, fais le en cachette, dans le secret de ton Père" ... Pas d'intercession entre Dieu et le Croyant. Pas de prêtre ou autre, parce que c'est eux qui éloignent du Message. Les "savants", que ce soit dans la Bible ou le Coran, c'est ceux qui savent cela. Ceux qui ont compris ce qu'était l'unicité. Dieu et Dieu seul. Chahada, à chaque fois.
Il y a LE Message, et ce que les hommes en font. A chaque fois le Message finit par être détourné. Et avec les chrétiens, on est vraiment parti loin. Et ça a duré des siècles.
Les autres religions ne font pas mieux. A partir du moment où on crée une religion, on s'éloigne de Dieu. Dieu n'a créé aucune religion. L'islam est ce qui régit l'univers. Il n'y a rien à créer à partir de là. Tout est de Dieu. Tout est à Dieu. Tout est pour Dieu.
C'est des polythéistes romains qui ont récupéré le Message, tu voulais qu'il devienne quoi en retour ? Un vrai message de Dieu ?
C'est comme si les polythéistes de la Mecque avait récupéré l'islam de Muhammad. ça aurait donné quoi tu crois ? Le même genre de dérive.
Ceci dit, l'islam de Muhammad a été perverti aussi, mais pas de la même façon que pour les chrétiens.
Là les deux versets que tu me cites, un fait parti des véritables Evangiles, ceux qui relatent le Message de Jésus, et l'autre des Epîtres de Paul qui n'a jamais vu/entendu Jésus de sa vie.
Dans la Bible, il faut faire le tri entre les Livres qui sont de véritables écrits de la parole divine rapportée et les livres qui ne sont que des rajouts.
Ces rajouts permettent d'ailleurs de comprendre la supercherie de l'Eglise. Personnellement, j'ai bifurqué vers l'islam à cause de ces rajouts que je qualifiais de mensonges. Et c'est aussi pour ça que je refuse les hadiths. Pour moi les hadiths sont des rajouts au Coran.
Dis-toi que jusque dans les années 60, la Bible n'était pas facilement accessible. J'ai le récit d'anciens qui ont connu l'école privée dans leur jeunesse et qui était frappés, fouettés s'ils avaient le malheur d'ouvrir une Bible pour la lire eux mêmes.
Dans le monde cinématographique, tu remarqueras que c'est dans les années 60 que les films comme les 10 commandements ou Ben hur (où on découvre Jésus et son histoire) percent. Mes parents et moi sommes la génération qui avons découvert la Bible à travers ces films. Avant on ne pouvait pas acheter de Bible. D'ailleurs, je me souviens d'une boutique qui avait ouvert par chez moi avec que des trucs religieux et la Bible bien sûr. C'était un événement à l'époque.
Depuis quand les gens savent lire, depuis quand ont-ils accès aux Ecritures ... ? La République était installée depuis un moment déjà. Il a fallu se débarrasser de l'Eglise pour se rendre compte de la supercherie.
La plupart sont devenus athées par rapport à ça.