je me pose des questions sur les jbalas,en effet lorsqu on mentionne les rifis on evoque tout de suite leurs references berbers mais les jbalas eux qui sont ils????.........d ou viennent ils????... sont ils des berbers arabisés,ou bien une population arabe transféré d une region a l autre???... cependant les jbelas et les rifis ne sont jamais tres eloignés les uns des autres. parce qu en bien qu il ya pas mal de criteres qui distingue ces 2 ethnies (notament la langue) on ne peut pas dire qu il y ait vraiment une distinction de façon absolue (ou du moins moins forte que celle qui separe les rifs des casaouis par exemple). je remarque qu on retrouve pas mal de chevauchement entre ces 2 ethnies,tout comme chez les rifs les jbellas sont tres religieux,tres terroirs,on observe aussi une certaine complicitée au niveau artisanat,habitat, fetes religieuses, tout comme chez les rifs la femme tient une place importante chez les jbalas,ils sont eux aussi assez fieres et ont en quelque sorte aussi des sens de l honneur et de la vertue qui rejoignent assez celles des berbers. de plus qu il n ya que la chaine des montagnes du rif qui interposent ces 2 populations bref je me demande si l on remontait le flot de l histoire est ce qu on retrouverait pas les memes ascendants.................
amesamir a écrit: ------------------------------------------------------- > Salam > Jbalas, rifains, berberes, arabes, pour moi c’est > kif kif > Y a juste un truc qui me fait peur, c’est (ifis) > Est t’il dangereux pour l’homme ? > > > > La bêtise humaine c’est une matière inépuisable
Les jbalas sont effectivement d'origine berbere, du moins pour les ghomara, sanhadja et mernissa. Il faut relire ibn Khadoun.
marocain-beau-gosse a écrit: > Les jbalas sont effectivement d'origine berbere, > du moins pour les ghomara, sanhadja et mernissa. > Il faut relire ibn Khadoun. >
Pour moi c’est kif kif Parfois je me retrouve avec ces 4 cultures a table Tu comprends ce que je vous dire ?
bonjour on parle de chez moi?je suis jblis et fier de l etre ma langue n est pas de l arabe c est tamazight ouverte et influencé par son histoire.tous les langues des peuples d europe ont eté influencé par le latin.mais est ce que on entend des anglais dire qu ils parlent latin.il n y a que des berberes frustré et qui ont cru trouvé la un moyen de se valorisé pour cherché qui est qui? et qui doit detesté qui?
patience a écrit: ------------------------------------------------------- > > > les jbalas sont des persones comme les autres pkoi > se poser la question ki sont -ils
popole a écrit: ------------------------------------------------------- > bonjour on parle de chez moi?je suis jblis et fier > de l etre ma langue n est pas de l arabe c est > tamazight ouverte et influencé par son > histoire.tous les langues des peuples d europe ont > eté influencé par le latin.mais est ce que on > entend des anglais dire qu ils parlent latin.il n > y a que des berberes frustré et qui ont cru trouvé > la un moyen de se valorisé pour cherché qui est > qui? et qui doit detesté qui?
en ce moment il ya el 3aroussi sur RTM C EST UN JEBLIS IL CHANTE BIEN EN ARABE. BIEN A TOI
le sujet a été mainte fois débatu, mais je vais quand même répondre à ifis , si vraiment la réponse qu'il cherche. j'ai fais un coupier-coller, par ce que j'ai pas envie de retaper tout ce que j'ai raconté.
. autre chose ton recit commence à partir de 1478 ,et pour definir l'origine de la population de tanger ,d'ou la polimique dans ce poste ,moi je reviens à la prehistoire ctd 50000 avant jesus,la region nord west du maroc etait deja habité par l'homme de neanderthale proche de celui de l'europe ,il s'est caracterisé par une vie sociale avancée et la fabrication des outiles et on trouve les traces de cette civilisation de nos jours à M'zora . donc ce que je tire de cette periode ce que tanger etait deja peuplé avant l'histoire,et on verra aprés ce qui devenu ce peuple . aprés cette periode ,vient l'epoque des pheniciens,qui ont quitté sidon en 1450 avant jc,pour instaler des coptoirs le long des cotes medeteraniennes,et tanger faisait partie,les pheniciens pratiquaient du troc "al mokayada" avec les autochtones qui etaient,tenez vous bien, des tingitans imizighs et imizighs ça veut pas dire forcement riffains. et comme preuve du passage de cette civilisation les nicropole pheniciennes à merchan. en 80 avant jc,tanger est tombé sous l'occupation des romains,et les tingitans sont devenu des citoyens romains à part entiere . les romains sont resté à tanger qu'ils appellaient mauritanie tingitane jusqu'à 530 ,et avec tout les deboirs qu'a connu l'empire romain,tingis est tombée sous les mains des byzantins,des tingitans imizighs commençaient à se rebeler,parceque les byzantins voulaient imposer le catholisisme sur les tingitans qui etaient des monphysites ,pendant ce temps l'islam se levait en moyen orient . en 682 oqba beni nafi3 est arrivé à tanger,et fallait attendre 705 pour que moussa ibn noussair s'empara definitivement de tanger aprés avoir vaincu une farouche resistance des tingintans imizighs qui etaient des ,tenez vous bien,des ghomaris des tribus du puissant groupes berberes maçmouda . en 740 les tribus ghomaras,miknasa et berghwata s'insurgerent contre les gouverneurs de kalif hicham,le chef de ghomara Maïsara devint le maitre de tanger,les insurgés furent battus en 742 par handalah ibn safwan qui voulaitt exterminer tout les ghomaras, et pour fuire cette extermination les ghomara se sont refugiés dans les montagnes (ljbel) d'ou le nom de jbalas . aprés ça c'etait les adarissa et tout les autres dynasties marocaines . ensuite tanger est tombée entre les mains des portugais et aprés c'etait les anglais et là où commence l'intervention des riffains . donc qu'on le veuille ou pas les vrais habitans de tanger c'est les GHOMARAS c'est à dire les jebalas .
pour répondre à ame samir:
Question a deux francs Qui est ce que c’est (ifis) ?
chez les rifs ifis c'est l'hyne et chez les kabils c'est petite fille.
marocain-beau-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > agla a écrit: > > > Question a deux francs > > Qui est ce que c’est (ifis) ? > > > > chez les rifs ifis c'est l'hyne et chez les > kabils > > c'est petite fille. > > > > pas du tout : > ifis = hyène > iffis = trèfle > en kabyle comme en rifi ! > >
bon on est déja d'accord sur le hyène ,c'est déjà ça, pour le deuxième on attendra l'avis des autres.
Merci de ton intervention mais les choses sont plus complexes !! Le territoire des Ghmara était très vaste jusqu'à Alhoceima Ensuite le mot rif et rifain est récent (16 ième siècle) ElBekri dans sa Description de l'Afrique Septentrionale (11 ième) distinguait deux "ethnies" : les Ghmara à l'ouest d'Alhoceima et les Sanhaja au centre et à l'est Et puis dans Tanger il n' y avait pas que des Ghmara mais il y a toujours eu aussi des Sanhaja qui étaient les ancêtres des rifains donc bien avant les anglais ils y étaient présent
Pour ceux qui sont interessé il y a un bouquin qui reprend l'origine des Jbala et rifain , je l'ai eu en main il y a qques années...vraiment instructif
JBALA, HISTOIRE ET SOCIETE ETUDES SUR LE MAROC DU NORD-OUEST, PARIS : EDITIONS DU CNRS
ZOUGGARI (AHMED), COORD. ET VIGNET-ZUNZ (JAWHAR), COORD.,
agla a écrit: > pour répondre à ame samir: > > Question a deux francs > Qui est ce que c’est (ifis) ? > > chez les rifs ifis c'est l'hyne et chez les kabils > c'est petite fille. >
salam
Merci agla pour la reponse Voilà un jour j’avais peur dans les jbellas Alors on m’a dit qu’y avait sûrement IFIS a la recherche D’un repas
rifton75 a écrit: ------------------------------------------------------- > patience a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > > les jbalas sont des persones comme les autres > pkoi > > se poser la question ki sont -ils > > ils mangent bcp de karmoss > > > mes amities a mes cousins jbalas > > tu as oublié bessara et alouana
Nabil9000 a écrit: ------------------------------------------------------- > D'après mes connaissances sur jbala, leur langage > et le dialecte qui se rapproche le plus de l'arabe > littéraire.
oui ils parlent l'arabe mais ca ne definit pas leurs origines!!! c'est pas parce que tu parles arabe que tu es arabe
lebègue a écrit: ------------------------------------------------------- > Salut Agla et tous > > Merci de ton intervention mais les choses sont > plus complexes !! > Le territoire des Ghmara était très vaste jusqu'à > Alhoceima > Ensuite le mot rif et rifain est récent (16 ième > siècle) > ElBekri dans sa Description de l'Afrique > Septentrionale (11 ième) distinguait deux > "ethnies" : les Ghmara à l'ouest d'Alhoceima et > les Sanhaja au centre et à l'est > Et puis dans Tanger il n' y avait pas que des > Ghmara mais il y a toujours eu aussi des Sanhaja > qui étaient les ancêtres des rifains donc bien > avant les anglais ils y étaient présent > > Pour ceux qui sont interessé il y a un bouquin qui > reprend l'origine des Jbala et rifain , je l'ai eu > en main il y a qques années...vraiment instructif > > JBALA, HISTOIRE ET SOCIETE > ETUDES SUR LE MAROC DU NORD-OUEST, PARIS : > EDITIONS DU CNRS > > ZOUGGARI (AHMED), COORD. ET VIGNET-ZUNZ (JAWHAR), > COORD.,
les sanhadja et les ghomera ont été poussé vers l'ouest par l'arrivée des zenata qui sont les ancetres des rifains ! les rifains a part quelques régions a l'ouest sont descendant des zenata !
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