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Shamsatlas a écrit:
Tout d'abord je n'ai pas la faiblesse d'être un otage de la propagande du voisin de l'est. Ensuite, le sujet ne concerne pas la Californie. Pour ce qui est de politique, il est fort probable que se sont les sionistes qui sont dans le bourbier en Terre sainte, du fait d'un endoctrinement religieux de la population, au point que les dirigeants sionistes risque leur vie pour toute résolution du conflit, Ytzak Rabin en a fait les frais, pourtant les concessions était ridicule, Ariel Sharon qui étrangement s'est retrouvé dans un coma après l'évacuation de Gaza, et ensuite ce sont des populistes qui comme toujours profitent des fanatisés (extrêmement religieux) qui viennent au pouvoir. Tellement fanatique, qu'un Lieberman menace de détruire Gaza avec une bombe atomique...
Franchement tes propos donnent la migraine...
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LeGrandMaroc-Abraham a écrit:
Je vois que tu as du mal à comprendre et à te détourner de la religion et des faits qui ne datent plus d'aujourd'hui.
En plus tu parles de gens qui ne font plus partie de ce monde ( Sharon, Rabbin ...).
Justement, le monde a changé. Ce qui ce faisait auparavant ne se fait plus aujourd'hui. Les pays arabes qui ont compris, prennent les devants pour avoir des relations diplomatiques et discuter directement avec l'État Hébreu. Comme l'avait fait L'Égypte et la Jordanie auparavant et comme le fait actuellement l'EAU, Bahreïn et le Maroc bien sûr.
Il est plus opportun de défendre des thèses en ayant des contacts diplomatique avec Israël que de ne pas en avoir du tout comme un pays que je ne citerai pas.
Que faut il faire d'après toi ? Faire la guerre à Israël ? Ou discuter avec elle pour trouver un compromis au conflit du proche-orient ?
, ça s'appelle comment, racisme, ségrégationnisme, apartheid, ah oui, ça me revient maintenant : antisémitisme déguisé en antisionisme. Citation
Shamsatlas a écrit:
Tout d'abord je n'ai pas la faiblesse d'être un otage de la propagande du voisin de l'est. Ensuite, le sujet ne concerne pas la Californie. Pour ce qui est de politique, il est fort probable que se sont les sionistes qui sont dans le bourbier en Terre sainte, du fait d'un endoctrinement religieux de la population, au point que les dirigeants sionistes risque leur vie pour toute résolution du conflit, Ytzak Rabin en a fait les frais, pourtant les concessions était ridicule, Ariel Sharon qui étrangement s'est retrouvé dans un coma après l'évacuation de Gaza, et ensuite ce sont des populistes qui comme toujours profitent des fanatisés (extrêmement religieux) qui viennent au pouvoir. Tellement fanatique, qu'un Lieberman menace de détruire Gaza avec une bombe atomique...
Franchement tes propos donnent la migraine...
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Yehouda a écrit:
Que la bénédiction de Dieu soit sur Muhammad et sa Famille, comme la bénédiction de Dieu sur Abraham et sa Famille !
Elle l'est bien ! puisque tu cites tous ces pays "Égypte, Syrie, Liban, Irak, Iran, Jordanie, Péninsule arabique" ou vivent prés de 300 millions d'habitants majoritairement musulmans.
Et dans ce vaste espace il n'y aurait pas de place pour une état juif ?
J'ai oublié
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Shamsatlas a écrit:
Tout d'abord je n'ai pas la faiblesse d'être un otage de la propagande du voisin de l'est. Ensuite, le sujet ne concerne pas la Californie. Pour ce qui est de politique, il est fort probable que se sont les sionistes qui sont dans le bourbier en Terre sainte, du fait d'un endoctrinement religieux de la population, au point que les dirigeants sionistes risque leur vie pour toute résolution du conflit, Ytzak Rabin en a fait les frais, pourtant les concessions était ridicule, Ariel Sharon qui étrangement s'est retrouvé dans un coma après l'évacuation de Gaza, et ensuite ce sont des populistes qui comme toujours profitent des fanatisés (extrêmement religieux) qui viennent au pouvoir. Tellement fanatique, qu'un Lieberman menace de détruire Gaza avec une bombe atomique...
Franchement tes propos donnent la migraine...
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Shamsatlas a écrit:
Que je sache "Ya biladi" ce n'est pas Ya faranca blad tufulati, Au pays chérifien, de son excellence Amir al-mu'minin, de la religion ? Là c'est typiquement le langage du voisin de l'Est. La véritable source du problème, et sa réussite à avoir imposé son rejeton du polisarien comme interlocuteur légitime. Contenu du message du voisin de l'Est lorsqu'il expulse des marocains un jour de Aïd al-Adha dans la cruauté, lorsqu'il mène une agression un jour de prière du vendredi, piétinant toutes les valeurs islamique, tout comme le sionisme, en ce moment même. Tout le noeud du problème, lorsque Alger avec la complicité de URSS mène une campagne de laïcisation de la société algerienne, résultat une guerre civile, avec la complicité de la France qui compte sur le pouvoir algérien pour éviter un retour à l'identité musulmane des algériens, et qui plus est identité qui a des racines très profonde au Maroc, tout comme le sionisme qui crée la zizanie dans la région pour éviter que les musulmans s'unissent dans identité commune.
Aubaine pour le colonialisme ! Un sionisme laïque et un polisario laïque, quoi de mieux pour appliqué le néo-colonialisme qui poursuit toujours le même objectif. Le roi Hassan II l'avait bien compris lorsqu'il disait que ne peut être musulman et laïque en même temps.
Sur ceux, voilà qu'Alger au 21 ème siècle décide enfin d'avoir sa mosquée nationale symbolique, et quelle mosquée al-masjid al-a'dham, la mosquée la plus immense, tout dans la grandeur rien dans l'identité culturelle manifesté dans l'architecture, des disproportions à vue d'oeil.
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Yehouda a écrit:
Que la bénédiction de Dieu soit sur Muhammad et sa Famille, comme la bénédiction de Dieu sur Abraham et sa Famille !
Elle l'est bien ! puisque tu cites tous ces pays "Égypte, Syrie, Liban, Irak, Iran, Jordanie, Péninsule arabique" ou vivent prés de 300 millions d'habitants majoritairement musulmans.
Et dans ce vaste espace il n'y aurait pas de place pour une état juif ?
J'ai oublié
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Yehouda a écrit:
Hamsa 5, 6 ou7..(comme tu voudras, et autant que tu voudras), as tu découvert le secret du mouvement perpétuel ? La pierre philosophale ? La poudre magique de Merlin l'Enchanteur ?
Ou plutôt celle du délire complotiste antisioniste?
"il est fort probable que se sont les sionistes qui sont dans le bourbier en Terre sainte, du fait d'un endoctrinement religieux de la population, au point que les dirigeants sionistes risque leur vie pour toute résolution du conflit, Ytzak Rabin en a fait les frais"
Verbiage, tout est faux. La population israelienne est a 85% laïque, et les sondages répétés montrent que la majorité de la population est en faveur d'une solution politique négociée. Quant au drame de l'assassinat d'Itzhak Rabin, il n'est pas inutile de rappeler 2 choses.
1. Cet assassinat a été unanimement condamné, y compris par les partis religieux que tu qualifies de fanatiques.
2. Cet assassinat est survenu dans le contexte épouvantable d'attentats encouragés par l’autorité palestinienne, dans le sillage des accords d'Oslo, pour arracher par la terreur ce qui n'avait pas pu être obtenu par la négociation. Cet épisode a ruiné la confiance non seulement des dirigeants, mais de tous les secteurs de la population israelienne favorables a cet accord. Aux élections qui ont suivi, ce retournement d'opinion a provoqué l’échec de Shimon Peres et la victoire de Netanyahou
Tellement fanatique, qu'un Lieberman menace de détruire Gaza avec une bombe atomique...
Cesse donc de fantasmer. Si tu n'as pas la maturité pour commenter la politique israelienne, n'en dis rien, ça t'évitera de dire des bêtises. Lieberman est un politicard prêt à tout (et surtout prêt à "bouffer" du juif orthodoxe). Il siège actuellement comme ministre des finances dans une coalition soutenue par le parti arabe islamiste Ra'am de Mansour Abbas. Renseigne toi.
Enfin, on est loin du sujet. L'accord de normalisation rentre dans sa phase opérationnelle pratique au profit des deux pays et c'est bien ainsi. Ça permettra au Maroc d'avoir une action pour ainsi dire "de l’intérieur" pour pousser au rétablissement du dialogue avec les palestiniens. L'action discrète du Maroc s'est toujours révélée efficace. Sans bruit, sans cris, sans excès de vocabulaire.
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Shamsatlas a écrit:
C'est gonflé de lancer des accusations de soutenir un apartheid, alors que c'est le peuple palestinien qui vit les affres de la colonisation, et je répète, qui subit en ce moment même une politique d'expulsion qui s'assimile à un nettoyage ethnique. C'est bien beau de parler de religion "soeur", elle ne fait guerre long feu la belle parole en l'accusant gratuitement, lui le cousin sémite, d'être un antisémite ! La suprématie raciale ? Il n'y a qu'un singe ou même pire pour le croire, nous sommes tous fils d'Adam et que je sache il n'y a pas que Sem qui a été sauvé des eaux...
Puisque tu fais l'éloge de la normalisation et du Maroc, dois-je aussi comprendre que tu es d'accord avec l'autre aspect des choses qui sont l'établissement d'un État Palestinien aux frontières de 67 avec Jérusalem Est comme capitale, et le statut de Rabat qui préside le comité Al-quds et sa mission de protection des lieux saints islamique en Palestine, Palestine État membre du Parlement Arabe ?
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Shamsatlas a écrit:
C'est à se demander ce qu'est prêt à faire celui qui est prêt à "bouffer" les siens à l'autre le palestinien ?! Et puis c'est juste étrange tous ces chefs d'États qui se font assassiner par des illuminés après des décisions politiques, si seulement tu avait été là après les événements qui ont précipité le première guerre mondiale !
Mais toi tu es bien mature, je ne suis qu'un naïf "haineux" mais bien-sûr 85% pour une solution pacifique, on est loin de l'euphorie du grand "israël" ...
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Yehouda a écrit:
Puisque tu fais l'éloge de la normalisation et du Maroc,
Oui, j'en fais l’éloge. Et on n'est pas oblige d’être d’accord sur tout pour avoir des relations normales. Mème entre époux....
dois-je aussi comprendre que tu es d'accord avec l'autre aspect des choses qui sont l'établissement d'un État Palestinien aux frontières de 67 avec Jérusalem Est comme capitale, et le statut de Rabat qui préside le comité Al-quds et sa mission de protection des lieux saints islamique en Palestine, Palestine État membre du Parlement Arabe ?
État palestinien oui.
Frontières de 67 ? Ce que tu appelles frontière de 67 n'a jamais été reconnu comme tel, c’était une ligne de cessez le feu. Mais sans finasser, je dirai (ça n'engage que moi, je ne suis pas aux commandes), je dirai que la frontière doit être négociée (comme le reste), Mon point de vue personnel est que oui, grosso modo, le point de départ de la négociation doit être celui la (ligne d'armistice de 67). J'ajoute que cette future hypothétique frontière devrait avoir un caractère civil, et que du point de vue militaire (sécurité oblige), la frontière d’Israël devrait être le Jourdain. Je suis sur que ça va sembler exorbitant, gonflé, etc.., mais je ne crois pas qu’Israël devrait prendre le risque d'avoir une armée ennemie (genre Iran ou Iran par Hamas interposé) a 17 kms de ses centres vitaux. Il faut connaitre la géographie locale, l’exiguïté territoriale de la région, et surtout son potentiel guerrier pour comprendre qu’Israël n'acceptera pas de se placer en position de vulnérabilité.
Jérusalem Est comme capitale, et le statut de Rabat qui préside le comité Al-quds et sa mission de protection des lieux saints islamique en Palestine, Palestine État membre du Parlement Arabe ?
C'est évidemment à négocier. Quant aux lieux saints musulmans, personne ne les menace. La volonté de certains de pouvoir prier eux aussi sur le Mont du Temple - Esplanade des Mosquées ne me semble pas constituer une menace pour les lieux saints islamique en Palestine. La prière des uns n'a jamais tué les autres, et Dieu-Allah agrée toutes les prières il me semble.. Et le statut de Rabat doit être maintenu. Je crois en la sagesse du Maroc qui n'est plus à démontrer.
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Shamsatlas a écrit:
Je ne suis pas un mégalomane pour parler de négociation qui dépassent largement mes capacités.
Pour ce qui de l'Iran, il me semble qu'ils sont bien désignés, en effet, pour justifier la politique propagandiste de l'entité éternellement menacé par l'antisémitisme, sauf que numériquement les palestiniens sunnites ont largement des soutiens autre que l'Iran chiites, de plus, que je sache l'Iran ne fera pas le boulot des arabes, et qui sait, ils seraient bien content de se libérer d'un problème de la responsabilité arabe ...
Quoi qu'il advienne, en Palestine, ils auront toujours un monde de l'islam à leur côtés. Dans un mouvement perpétuel ce même mouvement qui à transformé la région tôt ou tard resurgira ... Qu'en sais-tu en toi-même !
Traduit le mot islam en hébreux tu comprendras à quel point il est présent dans toutes les communautés monothéistes, tu comprendras peut-être il est la promesse ultime de la parole de Dieu ! Sur ceux shalom elohim
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Shamsatlas a écrit:
Je ne suis pas un mégalomane pour parler de négociation qui dépassent largement mes capacités.
Pour ce qui de l'Iran, il me semble qu'ils sont bien désignés, en effet, pour justifier la politique propagandiste de l'entité éternellement menacé par l'antisémitisme, sauf que numériquement les palestiniens sunnites ont largement des soutiens autre que l'Iran chiites, de plus, que je sache l'Iran ne fera pas le boulot des arabes, et qui sait, ils seraient bien content de se libérer d'un problème de la responsabilité arabe ...
Quoi qu'il advienne, en Palestine, ils auront toujours un monde de l'islam à leur côtés. Dans un mouvement perpétuel ce même mouvement qui à transformé la région tôt ou tard resurgira ... Qu'en sais-tu en toi-même !
Traduit le mot islam en hébreux tu comprendras à quel point il est présent dans toutes les communautés monothéistes, tu comprendras peut-être il est la promesse ultime de la parole de Dieu ! Sur ceux shalom elohim
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Yehouda a écrit:
Juste un additif, je tombe sur cet extrait :
"Avec l’argent déboursé par le Hezbollah pour implanter ses 140 000 roquettes au Liban, les Libanais auraient pu manger à leur faim pendant deux ans. Les Libanais qui n’ont plus rien pour vivre entretiennent une armée régulière qui ne les défend pas, et une milice qui fait peser sur eux le spectre d’une destruction totale"
(Stéphane Juffa) analyste a la MENA
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Shamsatlas a écrit:
Cette milice n'existe que par l'agression sioniste au Liban, cette milice qui auparavant n'est que des paysans qui ont accueillis l'armée d'agression avec des pétale de rose, ils ont bien vite déchanté, dans ce Liban qui a ce moment était bien vautré dans des richesses vertigineuses, un armement qui vaut deux années d'alimentation c'est ridicule en comparaison des milliard de dollar des libanais que les oligarchies ont dilapidé. Quoi de moins surprenant que le Hezbollah s'invite à la table servi.
Les pays modérés dont tu parles, ont une histoire bien plus pénibles avec les sionistes, que l'Iran. De plus, designer l'Iran comme une menace régionale, n'est pas nouveau comme stratégie d'affaiblissement des puissances arabes "modérés", l'Irak en a fait les frais et ce sont les pays arabes qui en ont fait les frais, tout frais tout chaud, Damas reprend à peine le dessus, que voilà les pays arabes modérés éclatent et s'accusent mutuellement de soutenir le terrorisme, et la cause palestinienne revient de plus belle au devant des préoccupations.
Ce comportement sioniste devrait alerté l'ONU sur un désastre annoncé, un énième...
Tu confirmes bien que la survie du sionisme repose sur le désastre du voisinage, cela affaibli les pays arabes sunnites " modérés" et permet de mettre en avant la sécurité vital du régime occupant.
En ce jour de Aïd je rappelle que sunnites et chiites sont réunis dans un rite commun qui est le pèlerinage à la Mecque !
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