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netstat a écrit:
Et voilà !dès que l'on vous critique vous réagissez agressivement, heureusement que je ne suis pas devant vous. Apprenez à débattre sans esprit de supériorité et apprenez aussi à vous auto critiquer et vous aurez tout à gagner.
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Yehouda a écrit:
Ce n'est surement pas auprès de vous que j'apprendrai ça. Votre tropisme antijuif vous aveugle.
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groot a écrit:
Bonjour,
Je ne suis pas antijuif mais il n'y a aucun doute sur la participation d'izrael dans ce qui s'est passé à Sabra et Chatila. Le tsahal, ariel sharon ont donné le feu vert aux miliciens et ont participé à ce massacre.
La Vérité chasse le mensonge tôt ou tard
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yassy37 a écrit:
Yehouda a écrit:
"Je lui fais le plaisir de répondre à ses deux questions:
1. Non, la vocation d’Israël n'est pas de coloniser qui que ce soit. La situation actuelle n'est pas, loin s'en faut, satisfaisante, le statut quo ne doit pas être maintenu.
2. Non , Israël ne fait pas d'usage disproportionné de sa force. Si c’était le cas, Gaza n'existerait plus, et Israël n'autoriserait pas qu'on livre à Gaza quotidiennement des tonnes de marchandises."
Je ne partage absolument pas vos affirmations.
Bien au contraire.
1. Géographiquement, depuis 1948 l'état d'Israël n'est pas le même qu'aujourd'hui. Il y a bien une expansion (c'est un fait) et donc une colonisation qui s'est accentuée depuis 1967.
La multitude de colonies qui existent en "Territoire" palestinien témoigne de ce fait : la colonisation.
Je vous conseille de lire les travaux des "nouveaux historiens israéliens" pour vous faire une opinion plus proche de la réalité.
Ne jouons pas sur les mots.
A la "vocation", j'oppose la réalité du terrain. Et ne me dites pas que c'est pour la sécurité d'Israël...
La vocation s'elle est contredite par la réalité, ça n'a aucune valeur.
Aussi, il ne faut pas non plus faire croire que c'est une aumône qu'Israël laisse respirer Gaza... Non. L'état d'Israël est tenu par les accords internationaux. Ne serait-ce qu'en tant qu'ex ou actuelle force d'occupation, il doit veiller à la survie de ceux qu'il occupe... Sinon, il devrait lâcher sa prise sur les "frontières" maritimes de Gaza par exemple.
Enfin, ce "transit" n'est pas gratos. C'est bien Israël qui veut avoir absolument le contrôle sur tout ce qui doit rentrer à Gaza et en Cisjordanie.
2. Le nombre de victimes civiles palestiniennes tuées par les bombes de Tsahal donc de l'armée avec des décisions prises par des hommes politiques, ce nombre est sans commune mesure !
De l'aveu même de nombreux israéliens (mais qui restent bien minoritaires).
Dois-je parler des massacres perpétrées par les soldats israéliens depuis le début ?
Deir Yassine le 09 avril 1948.
120 à 254 (selon les estimations) victimes tuées par des combattants israéliens.
Yt-il eu une auto-critique sur ce massacre ?
Existe-t-il un lieu de mémoire pour eux ?
Je vais plus loin, enseigne-t-on dans les écoles aux petits israéliens cette partie de l'Histoire ?
Maintenant, si vous sous-estimez ce nombre de victimes, voire les niez pour certains, je trouve ça dommageable pour la cause que vous voulez défendre.
Vous ne pouvez pas d'un côté, nier le nombre d'humains tués par l'armée Tsahal, et de l'autre demander à ce que la mémoire d'autres victimes humaines soit réhabilitée.
Quant à ma position personnelle, elle ne change absolument pas :
- Pour nos 48 frères et sœurs marocains juifs massacrées en 1948 : on se doit de réhabiliter leur mémoire. Ceci nous permettra à tous les marocains de nous réconcilier avec notre passé judéo-musulman, amazigho-arabe.
- L'Histoire jugera ce qui s'est passé en Palestine. J'espère que plus d'israéliens et de palestiniens ouvriront les yeux.
Je ne vais pas rentrer dans un débat mais l'Idéal serait UN pays pour TOUS qu'ils soient juifs, chrétiens, musulmans, on s'en fiche.
Mais ceci nécessite une élévation de l'esprit humain qui n'est pas d'actualité hélas.
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