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Farès13 a écrit:
Mabrouk ! Mabrouk ! Ça y est vous êtes des frères maintenant MashAllah
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Spartiate-on-fire a écrit:
Merci pour les felicitation
Pour le post , 2500 c'est l'équivalent d'un village a peu près je crois , le gros problème de ce vaccin c'est les chambres froide qui sont passe nombreuse c'est mini -80 degré pour lui si mes souvenirs sont bon donc de toute manière on aurais jamais pu les stocker tous
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Farès13 a écrit:
Heureusement qu'il y'a un jour ou on sera tous jugé kou-même parce que sinon, tout le monde aurait fait ce qu'il voulait
Bon que t'y crois (toi et ceux qui te ressemblent) ne changent pas grand chose au fond. Parce qu'au final ça n'est qu'une question de temps.
Par contre, bon courage, parce qu'il y'aura un sacré mauvais réveil pour beaucoup
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Samarkind a écrit:
Apparemment l’autorité palestinienne a reçu 5000 doses symboliques pour les près de 5 millions de palestiniens vivant dans les territoires occupés. Comme Israël est en plein confinement, ils sont tranquilles. C’est beau.
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Yehouda a écrit:
Israël n'a aucune obligation de fournir des vaccins aux palestiniens, c'est un premier point.
Mais Israël aurait tout intérêt a ce que la population palestinienne soit vaccinée et devrait contribuer a atteindre ce résultat. Le virus ne connait pas de frontière, il ne fait aucune différence entre les uns et les autres. C'est l’intérêt de tous, Israéliens y compris, que tout le proche orient soit protégé contre cette épidémie.
), j'approuve aussi sans aucune réserve. Citation
Samarkind a écrit:
Dans un contexte de pandémie où la vaccination est une urgence, en tant qu’occupant, Israël à un devoir moral (sans parler de légal) de vacciner les palestiniens. Ceux-ci ont un système sanitaire déplorable; tout ce qui rentre et sort de « leurs » territoires est sous contrôle israélien et ils ont beaucoup de mal à recevoir des doses. Un peu de rahma.
Pourquoi ne vacciner que les israéliens des colonies établies illégalement en Cisjordanie ? Pourquoi exclure de la vaccination les palestiniens détenus dans les prisons israéliennes ? C’est indéfendable.
; même la France ne l’a pas, ce choix. Et n’oublions pas qu’il faudrait aussi que les doses arrivent à destination, ce qui n’est pas le cas, avec tous les contrôles et blocages autour des territoires. Citation
Yehouda a écrit:
Je suis globalement d'accord. Bien sur que dans un contexte de pandémie la vaccination, comme vous le dites est une urgence. Je complète cependant et rectifie:
1. Les palestiniens détenus dans les prisons sont bel et bien vaccinés. Peut on raisonnablement reprocher a un pays, quel qu'il soit, de vacciner d'abord sa population ? Croyez vous par exemple que la France (qui n'est pas en guerre) qui peine a vacciner ses personnes âgées va s'occuper d'abord de sa population carcérale ?
2. Les palestiniens qui travaillent (légalement) en Israël sont vaccinés
3. Les palestiniens qui pénètrent clandestinement en Israël (prés de 60000 par jour) sont vaccinés des qu'ils se présentent dans les hôpitaux. On ne leur demande ni leurs papiers ni de payer.
4. Obligation morale je veux et j'approuve. Et de plus, c'est l’intérêt même d’Israël de vacciner et/ou de favoriser la vaccination de ses voisins. L’épidémie ne connait ni frontières ni religion. Mais il n'y a aucune obligation légale. D’après les accords d'Oslo (accords boiteux mais les seuls qui lient Israël et l’autorité palestinienne), les palestiniens sont responsables de leur propre système de santé. Et les palestiniens ont d'ailleurs choisi en toute indépendance le vaccin russe Spoutnik.
Vous devez aussi savoir que depuis des années, bien avant la pandémie, les palestiniens sont accueillis dans les hôpitaux israéliens et y reçoivent les mêmes soins, de la même qualité que les palestiniens eux même. Il s'agit la plupart du temps d'initiatives privées au sein des occipitaux publics. Les personnels juifs et arabes de ces hôpitaux (qui comptent de nombreux arabes israéliens) coopèrent depuis des années a ces services médicaux offerts aux arabes palestiniens non israéliens. Les autorités israéliennes ne s'y opposent pas du tout. La population non plus. Et moi (etmoi etmoi etmoi
La situation est difficile au niveau politique. Mais ça n'est pas une raison d'occulter les lumières du tableau. Elles existent. Israël n'est pas le diable.
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Yehouda a écrit:
"Sur leurs médias, ils parlent de « territoires » tout court. "
Inexact ou incomplet. Sur "leurs" médias, on parle de territoires disputés.
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Samarkind a écrit:
Le terme « territoires » est bien couramment utilisé en Israël. C’est sûr que dire « occupés », ça le fait pas. « Territoires disputés » est un terme plutôt utilisé pour justifier que l’occupation n’est pas illégale, dans les milieux de la droite. Chacun y va de son opinion.
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Samarkind a écrit:
Si on devait se référer aux accords d’Oslo pour justifier des actions présentes ! Déjà on devrait avoir un état palestinien légitime, ce qui n’est pas le cas. Donc on évite plutôt.
Les palestiniens ont « choisi « spoutnik ? ca m’étonnerait qu’ils aient eu le luxe de choisir (parmi un large panel non ?
Je n’ai pas donné l’exemple des détenus pour défendre la population carcérale. L’exemple des détenus palestiniens et celui de la campagne de vaccination en Cisjordanie -qui ne concerne que les colons israéliens- démontrent une discrimination selon la nationalité. Ça ne se fait nulle part ailleurs. Et pourtant, je n’ai jamais dit qu’Israël était le « diable ».
La situation est difficile au niveau politique. Mais ça n'est pas une raison pour ne pas dénoncer des actions injustifiables.
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