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Yehouda a écrit:
L’image qui est donnée ici est celle d’un état d’Israël représenté par son armée, face à des civils armés de cailloux. Dans cette présentation – caricaturale – l’avantage médiatique et la sympathie vont naturellement aux manifestants armés de cailloux, jeunes de surcroît, et qui plus est, dans un forum de discussion marocain. Dans ces conditions, il est « naturel que certains réagissent « avec leurs tripes », mais l’émotion, même légitime, n’est certainement pas le meilleur moyen de comprendre une situation plus nuancée qu’il n’y parait.
Je m’efforce donc d’apporter quelques remarques qui je l’espère contribueront à éclairer la question. La question de fond selon moi est celle de la légitimité d’usage de la force de dissuasion afin d’éviter un embrasement et le développement de violences qui deviendraient chaotiques et incontrôlables. Je tache donc de répondre ci après à plusieurs des intervenants et je les cite nommément.
Jevo : C'est horrible! Absolument dégeulasse.
Sans appel, tranché, ça vient des « tripes ». Les pierres tuent aussi, elles ont déjà tué dans le passé, mais il n’y a pas que les pierres, il y a des cocktails molotov et des armes à feu. Il est tout à fait légitime que des soldats puissent défendre leurs vies et assument leur mission de maintien de l’ordre. Je ne parle pas ici de la légitimité de l’occupation des territoires conquis après la guerre de 1967, ce serait le sujet d’un autre forum, je ne parle que de la mission de soldats obéissant aux ordres. On ne peut leur confier une mission et leur en refuser les moyens.
Guerrière75 : Ça me dégoûte que ce pays créer par les anglais
Vous êtes dans une grossière erreur historique. Les organisations de défense prés-étatiques de l’état d’Israël (Irgun, Lehi, ..)ont combattu les anglais, puissance mandataire. Ils les ont combattus par les armes, combats au cours desquels des hommes sont morts de part et d’autre. Les Anglais avaient fait des promesses contradictoires aux uns et aux autres (juifs et arabes). Diviser pour mieux régner. Les anglais sont par contre les véritables « créateurs » du royaume de Jordanie. Révisez votre histoire. Vous pouvez prendre parti en faveur des Palestiniens, je le comprends bien, mais vous ne pouvez pas dire n’importe quoi en contradiction flagrante avec l’histoire établie.
nepleurepas : c'est à vomir!
Encore de l’émotion. Je vous renvoie au paragraphe précèdent (Guerrière75).
Wajda80 : Je te confirme que l’histoire de la Palestine est intrinsèquement liée à notre religion. Ne serait-ce que par la place d’Al Quds.
Que direz vous quand l’Arabie Saoudite elle-même et l’Indonésie auront « normalisé » leurs relations. Il n’est pas du tout improbable que ça arrive bientôt, les négociations sont apparemment en cours. Les Saoudiens ne sont ils pas les gardiens de la Saint Mecque ? L’Indonésie n’est-elle pas le pays musulman le plus grand du monde ? Est-ce que D.ieu-Allah préfère une guerre sans fin et sans espoir a la paix des braves ? Et qui plus est à la paix entre les fils d’Abraham ? Non certainement, il faut savoir mener des guerres, mais il faut surtout et encore plus savoir les arrêter et faire la paix. Les juifs respectent Al Quds et les musulmans sont libres d’y prier. D’autre part, si je ne me trompe pas, c’est le Waqf jordanien qui a autorité sur les lieux. Au comite du Waqf siègent la Jordanie et le Maroc (et pas Israël évidemment). D’après moi, si la religion a quelque chose à dire sur ce conflit, c’est pour pousser les protagonistes à la paix, pas à la guerre.
En priant sur notre patrimoine usurpé par l’arrogance sioniste
Un peu de modération vous irait bien. Les musulmans ont une place honorable sur la terre, c’est certain, mais d’autres existent aussi. Il y a de la place sur la planète Terre pour juifs et musulmans. Les juifs (que vous appelez sionistes) ont toute légitimité sur la terre d’Israël. Le Coran lui-même cite les « banou Israel » comme ayant reçu cette terre de la part de D.ieu-Allah.
wek up : Ici il ne s'agit plus des accords d'Abraham mais d'un aspect Humanitaire; Hormis le fait que les palestiniens soient des arabes, comme nous, le fait de traiter des gens pire que des animaux alors que le pays leur appartenait dépasse l'aspect politique
Vous exagérez. Sondage après sondage, les arabes israéliens confirment (à près de 95%) qu’ils préfèrent vivre en Israël que dans un éventuel futur état palestinien.
les palestiniens sont des humains et le traitement que l'on est entrain de leur faire subir est inacceptable et d'ailleurs beaucoup d'européens et même des israéliens humains sont contre cette politique brutale et d'extermination
Extermination ? Vous fantasmez. Les palestiniens viennent même se faire soigner dans les hôpitaux israéliens. Est ce ainsi que l'on procède pour exterminer ?
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Shamsatlas a écrit:
Nous savons tous que la révolte des pierres des palestiniens est survenue après la défaite des regimes arabes post-coloniaux, fascinés par la pensée colonialiste occidentale. La révolte des pierres est caractérisée par une renaissance d’une "résistance islamique" inédite dans l’histoire de la communauté musulmane, une résistance qui pour la première fois dans dans l’histoire de cette communauté dans un défi sans précédent a formé un front qui a uni "sunnites" et "chiites" qui malheureusement est en ce jour lui-même mis en péril par l’imposture ! En un mot l’ennemi de la réunification du monothéisme !
Ce que cet article de presse rapporte, des intentions du régime sioniste, est un crime contre l’humanité, un crimes de guerre et en finalité une extermination d’un peuple sous occupation !
Et puis ! Depuis quand ! Des lanceurs de pierres contre une armé armée jusqu’aux dents devraient mettre en alerte "la défense dissuasive" d’une puissance réputée invincible militairement et précision dotée des armes des plus sophistiquées qui séduisent les traîtres au pouvoir au Maroc ? ? ?
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Wajda80 a écrit:Ce que j'aime bien avec vous, c'est que rien n'est grave.
Pourquoi ne parlez-vous jamais de
- l'occupation de la Cisjordanie (Gaza a ete evacuee, c'est vrai mais Tsahal bloque toutes les frontieres -a part l'Egypte- meme maritimes et aeriennes! Quelle liberte ont les Gazaouis?),
- les check-points qui pourrissent litteralement la vie quotidienne des Palestiniens,
es emprisonnements de milliers de Palestiniens (y compris des mineurs et militants politiques!),
- l'immense superiorite militaires de Tsahal, avec l'aide de l'Oncle Sam. et j'insiste la dessus. Cela donne des milliers de morts Gazaoui, et leurs roquettes ne sont que du pipi de chat en comparaison.
Pour ceux que ca interesse, voici les chiffres du "conflit" (massacre semble plus approprie quand on les lit):
[fr.statista.com] t-de-blesses/#:~:text=Les%20donn%C3%A9es%20montrent%20qu'il,plus%20de%205%20600%20bless%C3%A9s."Le Bureau des Nations unies pour la coordination des affaires humanitaires (OCHA) recense les victimes du conflit depuis 2008. Les données montrent qu'il a causé la mort de 5 600 Palestiniens entre 2008 et 2020, tandis que 115 000 ont été blessés. Du côté israélien, on recense 250 victimes sur la même période et plus de 5 600 blessés. "
Il y a 20 fois plus de morts cote Palestiniens, Pas etonnant quand on voit la sauvagerie des attaques sur Gaza...
A vous lire, Israel est un "gentil" occupant, la vie est belle pour les Palestiniens et tout va bien dans le meilleur des mondes.
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Wajda80 a écrit:
1. "L’occupation de la Cisjordanie est une anomalie et il faut trouver l’accord qui permettra d’y mettre fin." Heureux de vous l'entendre dire! Mais a part ca, pourquoi seuls les partis anti-palestiniens sont en tete en Israel? Vous pensez que le peuple israelien veut la paix?? Pas evident d'apres les dernieres elections...
2. Vous avez raison de souligner que le Hamas cible des zones civiles, et cela est parfaitement inacceptable. Ils gagneraient tellement plus a avoir des bases militaires israeliennes en mire, cela serait beaucoup mieux percu... Mais je ne vois rien de meilleur de l'autre cote quand vous visez l'aeroport de Gaza, la centrale electrique, les zones densemment peuplees, etc... Desole mais sur le coup, vous ne valez pas mieux. Nombre d'infrastructures civiles ont ete visees (et detruites) par Tsahal. " Israël prend bien soin de ne viser que des cibles militaires en épargnant la population." Cette phrase est donc particulierement mal placee...
3. Si j'ai bien compris le graphique (et surtout le sens que vous voulez lui donner), les dizaines de milliers de morts palestiniens ne comptent pas par rapport au reste des autres atrocites. Raisonnement etraneg... Je peux tuer "autant que je veux" du moment que mes voisins tuent beaucoup plus... Je vous invite aussi a aller voir les milliers de familles palestiniennes qui ont eu des proches tues, je me demande si votre raisonnement leur plaira...
Du coup, pourquoi ne pas mettre le nombre de morts israeliens, pour montrer a quel point la "guerre" n'a que tres peu de degats sur les citoyens israeliens? Chiche?