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AbouMyriam a écrit:
Félicitations pour ton projet de livre, je trouve tes observations très pertinentes. En effet, on trouve des parallèles entre l'antisémitisme historique et l'islamophobie d'aujourd'hui, qui se basent dans une peur déraisonnable envers une minorité par laquelle la majorité se sent menacée. Dans le cas du l'antisémitisme, la menace était imaginée comme financière (les Juifs contrôleraient les capitaux) ou culturelle (les Juifs contrôleraient les journaux et le cinéma). Dans le cas de l'islamophobie, la menace est surtout imaginée comme étant démographique.
Dans les deux cas, il y a le présupposé caché et faux selon lequel la minorité ciblée serait (1) essentiellement homogène et (2) toujours prête à conspirer contre la majorité. Mais au lieu de voir la défectuosité évidente de ce modèle simpliste, l'antisémite ou bien l'islamophobe croit tellement à la conspiration, au complot, qu'il va qualifier toute critique (venant d'un autre membre de la majorité) comme « naïve » qui tracerait la voie à la dominance juive ou bien à l'islamisation de la société.
C'est aussi triste que dangereux.
Je te souhaite bon courage pour mener à bien ton projet !
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SamCoaching a écrit:
Vos avis m'intéresse!
J'écris justement un livre qui traitera, entre autres, de ce sujet. Ma thèse est que l'islamophobie serait l'antisémitisme moderne, tant il va au-delà de la religion et que la haine est profonde.
L'antisémitisme est un nom donné au XXe siècle à cette haine envers les Juifs, que l'on voulait cacher en critiquant les langues sémites. C'est un paravent, on cache la haine de l'autre par la critique de la langue. C'est d'ailleurs pour cela que les Grecs ont appelé les Barbares ainsi, parce que leur langue faisait "brbrbr". L'antisémitisme n'était qu'un euphémisme qui cachait une haine envers les Juifs en tant qu'ethnie et religion. Je pense qu'aujourd'hui, le musulman a pris la place du juif et que l'islamophie cache bien plus que la peur de la religion musulmane
Les visages de la haine:
-La nourriture : les musulmans mangent halal et ne boivent pas d'alcool, ce qui en fait une communauté "incompatible". Il est difficile de partager la même table (cf les débats sur le repas à la cantine)
-La circoncision, qui est encore vue comme une mutilation en Occident.
-Un monothéisme rigide qui interdit aux musulmans de participer aux célébrations de la société et les écarte donc.
-Une haine qui défie la logique : les musulmans sont tout et leur contraire. Ils sont perçus comme des assistés et en même temps, ils volent le travail des Français de souche. Aussi on déteste les musulmans riche (ex: Qatar) comme le pauvre (Maghreb)
-Un refus de la langue arabe à l'école.
-Un amalgame constant entre arabe et musulman.
- la peur du voile et de l'endogamie
- les théories du Grand remplacement
- la constante utilisation de l'islam pour étouffer les débats politiques
- ...
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Gaby77 a écrit:
Sujet intéressant mais polémique et
à beaucoup de détracteurs.
Le vocable islamophobie n'est pas reconnu en France par exemple dans sa répression en matière judiciaire.
Un acte antimusulman ou un propos antimusulman serait qualifié de racisme mais un acte similaire touchant un juif serait antisémite.
En France il y'a eu des lois visant l'islam même si ce n est pas présenté.
Loi sur le voile à l'école les signes religieux, dans l'espace public , on parle des abayas dans les lycées. Ces sujets concernent majoritairement l'islam et non les judaïsme. C'est pourquoi certains e veulent pas qu'on compare les deux.
Le casher ne fait pas de polémique mais le halal oui , la circoncision également n'est pas perçue de la même maniere.
L onu fête le 2e anniversaire de la journée contre l'islamaphobie ça n'a pas l'air d'intéresser certains pays occidentaux dont la France où l'islam prend de la place dans la course aux voix pour les élections
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salahoudin23 a écrit:
Sujet intéressant.Il y a des similitudes, en effet, néanmoins elles ne reposent pas fondamentalement sur le même socle fondamental. Cette haine s'est avant tout construite, sur la base et la confrontation de deux modèles civilisationnelles, à mon sens. L'islamophobie a plus d'accointance avec le communisme(sentiment anti soviets) de l'époque qu'avec l'antisémitisme. Beaucoup de biais(haine de l'autre, langues,etc) sont les mêmes dans leur propagation, je suis d'accord; mais ce sont deux concepts paradoxalement et fondamentalement différents.
Il y aurait tellement à dire à ce sujet, j'en aurai pour une éternité.
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AbouMyriam a écrit:
Oui, salahoudin23 soulève un point important. La menace perçue derrière l'islam est souvent liée à une vision civilisationnelle. Il y a encore cinquante ans, l'Occident était convaincu que tout le monde finirait par vouloir le même mode de vie, le même type de progrès sociétal que celui qu'on voyait aux États-Unis notamment. Certes, on notait qu'il y avait des pays plus conservateurs, mais au final, il ne pouvait s'agir qu'une question de temps. L'islam ne faisait alors pas tellement peur puisqu'on s'attendait à ce qu'il perde du terrain comme le christianisme auparavant.
Depuis, la situation a doublement changé. Du côté de l'Occident, nous ne constatons plus simplement un certain mode de vie culturel, mais une affirmation de plus en plus forte de certaines idéologies qui deviennent de véritables doctrines imposées à tout l'espace public / politique. Du côté des pays islamiques, on voit soit une hésitation sceptique soit même un rejet vis-à-vis de certains éléments des nouvelles idéologies occidentales. La société majoritaire craint donc que les populations issues de l'immigration musulmane ne puisse participer à ce rejet des idéologies dominantes sous le couvert de la liberté de religion. Ces populations pourraient devenir, selon l'imaginaire islamophobe, une sorte de cheval de Troie avec la capacité de renverser l'ordre civilisationnel et idéologique.
Au final, c'est peut-être un trait caractéristique des idéologies d'éprouver de la paranoïa envers toute concurrence idéologique perçue.
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Sam a écrit:
L'antisémitisme est un nom donné au XXe siècle à cette haine envers les Juifs
Citation
Sam a écrit:
L'antisémitisme n'était qu'un euphémisme qui cachait une haine envers les Juifs en tant qu'ethnie et religion.
) [fr.wikipedia.org] Citation
SamCoaching a écrit:
Vos avis m'intéresse!
J'écris justement un livre qui traitera, entre autres, de ce sujet. Ma thèse est que l'islamophobie serait l'antisémitisme moderne, tant il va au-delà de la religion et que la haine est profonde.
L'antisémitisme est un nom donné au XXe siècle à cette haine envers les Juifs, que l'on voulait cacher en critiquant les langues sémites. C'est un paravent, on cache la haine de l'autre par la critique de la langue. C'est d'ailleurs pour cela que les Grecs ont appelé les Barbares ainsi, parce que leur langue faisait "brbrbr". L'antisémitisme n'était qu'un euphémisme qui cachait une haine envers les Juifs en tant qu'ethnie et religion. Je pense qu'aujourd'hui, le musulman a pris la place du juif et que l'islamophie cache bien plus que la peur de la religion musulmane
Les visages de la haine:
-La nourriture : les musulmans mangent halal et ne boivent pas d'alcool, ce qui en fait une communauté "incompatible". Il est difficile de partager la même table (cf les débats sur le repas à la cantine)
-La circoncision, qui est encore vue comme une mutilation en Occident.
-Un monothéisme rigide qui interdit aux musulmans de participer aux célébrations de la société et les écarte donc.
-Une haine qui défie la logique : les musulmans sont tout et leur contraire. Ils sont perçus comme des assistés et en même temps, ils volent le travail des Français de souche. Aussi on déteste les musulmans riche (ex: Qatar) comme le pauvre (Maghreb)
-Un refus de la langue arabe à l'école.
-Un amalgame constant entre arabe et musulman.
- la peur du voile et de l'endogamie
- les théories du Grand remplacement
- la constante utilisation de l'islam pour étouffer les débats politiques
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SamCoaching a écrit:
Vos avis m'intéresse!
J'écris justement un livre qui traitera, entre autres, de ce sujet. Ma thèse est que l'islamophobie serait l'antisémitisme moderne, tant il va au-delà de la religion et que la haine est profonde.
L'antisémitisme est un nom donné au XXe siècle à cette haine envers les Juifs, que l'on voulait cacher en critiquant les langues sémites. C'est un paravent, on cache la haine de l'autre par la critique de la langue. C'est d'ailleurs pour cela que les Grecs ont appelé les Barbares ainsi, parce que leur langue faisait "brbrbr". L'antisémitisme n'était qu'un euphémisme qui cachait une haine envers les Juifs en tant qu'ethnie et religion. Je pense qu'aujourd'hui, le musulman a pris la place du juif et que l'islamophie cache bien plus que la peur de la religion musulmane
Les visages de la haine:
-La nourriture : les musulmans mangent halal et ne boivent pas d'alcool, ce qui en fait une communauté "incompatible". Il est difficile de partager la même table (cf les débats sur le repas à la cantine)
-La circoncision, qui est encore vue comme une mutilation en Occident.
-Un monothéisme rigide qui interdit aux musulmans de participer aux célébrations de la société et les écarte donc.
-Une haine qui défie la logique : les musulmans sont tout et leur contraire. Ils sont perçus comme des assistés et en même temps, ils volent le travail des Français de souche. Aussi on déteste les musulmans riche (ex: Qatar) comme le pauvre (Maghreb)
-Un refus de la langue arabe à l'école.
-Un amalgame constant entre arabe et musulman.
- la peur du voile et de l'endogamie
- les théories du Grand remplacement
- la constante utilisation de l'islam pour étouffer les débats politiques
- ...
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Yehouda a écrit:
Vous soulignez les points de ressemblance. Je voudrais donner mon avis sur la spécificité de l'antisémitisme qui à mes yeux est plutôt un antijudaïsme.
L’antijudaïsme d'origine chrétienne a d'abord été d'essence religieuse et le résultat de ce qui a été appelé "l'enseignement (religieux) du mépris". Les juifs ayant refusé de reconnaitre Jésus comme le Messie se seraient eux même condamné à ne jamais connaitre le salut que précisément Jésus apportait - selon les vues chrétiennes - a l'humanité. Parce qu'ils refusaient le salut, ils étaient condamnes à souffrir, à errer parmi les nations. Les souffrances que les chrétiens leur imposaient devenaient même un témoignage de l’authenticité du statut de Messie sauveur. Qui le rejetait ne méritait pas le salut, ou autrement, hors de l’église, point de salut. La résurgence de l’état d’Israël comme nation reprenant sa place contredit évidement cette supposée malédiction d'origine divine.
Le différence essentielle selon moi entre antijudaïsme et les autres racismes est que l’antijudaïsme attaque les juifs en raison de ressemblances, il est le rejet de ce qui ressemble, tandis que le racisme en général est le rejet de ce qui est différent. Les juifs en Allemagne parlent allemand, en France le français, etc...et surtout participent à la vie locale et nationale , de sorte qu'on leur reproche les éléments de culture par lesquels ils se différencient. On va leur reprocher par exemple de ne pas manger exactement comme "les autres" et du coup ça va susciter une méfiance vis à vis de leur loyauté. Pourquoi mangent ils différemment et se marient ils entre eux ? Du coup la ressemblance apparait comme une ruse, un habit qui dissimule un objectif coupable et secret qu'il faut démasquer.
L’antijudaïsme a souvent été un mode de gouvernement pour expliquer les échecs d'une gouvernance en les imputant aux juifs, coupables de tout. Politique bien connue du bouc émissaire, moyen commode pour les gouvernants de détourner l'attention des gouvernants et dissimuler leurs turpitudes et corruptions. Dans les années 60 en Pologne, les juifs étaient accusés de "sionisme" et le marasme économique qui sévissait n’était pas le fait d'une gouvernance incompétente, mais le fait du sionisme (!!) alors qu'il n'y avait pratiquement pas de juifs dans le pays. À ce niveau, l’antijudaïsme est vraiment la poudre aux yeux que l'on lance en direction de populations dont les esprits sont évidement préalablement conditionnés. Il y a tellement d'autres exemples, mis à part celui de la Pologne !
Bonne chance pour votre livre.
Citation
Yehouda a écrit:
Vous soulignez les points de ressemblance. Je voudrais donner mon avis sur la spécificité de l'antisémitisme qui à mes yeux est plutôt un antijudaïsme.
L’antijudaïsme d'origine chrétienne a d'abord été d'essence religieuse et le résultat de ce qui a été appelé "l'enseignement (religieux) du mépris". Les juifs ayant refusé de reconnaitre Jésus comme le Messie se seraient eux même condamné à ne jamais connaitre le salut que précisément Jésus apportait - selon les vues chrétiennes - a l'humanité. Parce qu'ils refusaient le salut, ils étaient condamnes à souffrir, à errer parmi les nations. Les souffrances que les chrétiens leur imposaient devenaient même un témoignage de l’authenticité du statut de Messie sauveur. Qui le rejetait ne méritait pas le salut, ou autrement, hors de l’église, point de salut. La résurgence de l’état d’Israël comme nation reprenant sa place contredit évidement cette supposée malédiction d'origine divine.
Le différence essentielle selon moi entre antijudaïsme et les autres racismes est que l’antijudaïsme attaque les juifs en raison de ressemblances, il est le rejet de ce qui ressemble, tandis que le racisme en général est le rejet de ce qui est différent. Les juifs en Allemagne parlent allemand, en France le français, etc...et surtout participent à la vie locale et nationale , de sorte qu'on leur reproche les éléments de culture par lesquels ils se différencient. On va leur reprocher par exemple de ne pas manger exactement comme "les autres" et du coup ça va susciter une méfiance vis à vis de leur loyauté. Pourquoi mangent ils différemment et se marient ils entre eux ? Du coup la ressemblance apparait comme une ruse, un habit qui dissimule un objectif coupable et secret qu'il faut démasquer.
L’antijudaïsme a souvent été un mode de gouvernement pour expliquer les échecs d'une gouvernance en les imputant aux juifs, coupables de tout. Politique bien connue du bouc émissaire, moyen commode pour les gouvernants de détourner l'attention des gouvernants et dissimuler leurs turpitudes et corruptions. Dans les années 60 en Pologne, les juifs étaient accusés de "sionisme" et le marasme économique qui sévissait n’était pas le fait d'une gouvernance incompétente, mais le fait du sionisme (!!) alors qu'il n'y avait pratiquement pas de juifs dans le pays. À ce niveau, l’antijudaïsme est vraiment la poudre aux yeux que l'on lance en direction de populations dont les esprits sont évidement préalablement conditionnés. Il y a tellement d'autres exemples, mis à part celui de la Pologne !
Bonne chance pour votre livre.
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Yehouda a écrit:
Vous soulignez les points de ressemblance. Je voudrais donner mon avis sur la spécificité de l'antisémitisme qui à mes yeux est plutôt un antijudaïsme.
L’antijudaïsme d'origine chrétienne a d'abord été d'essence religieuse et le résultat de ce qui a été appelé "l'enseignement (religieux) du mépris". Les juifs ayant refusé de reconnaitre Jésus comme le Messie se seraient eux même condamné à ne jamais connaitre le salut que précisément Jésus apportait - selon les vues chrétiennes - a l'humanité. Parce qu'ils refusaient le salut, ils étaient condamnes à souffrir, à errer parmi les nations. Les souffrances que les chrétiens leur imposaient devenaient même un témoignage de l’authenticité du statut de Messie sauveur. Qui le rejetait ne méritait pas le salut, ou autrement, hors de l’église, point de salut. La résurgence de l’état d’Israël comme nation reprenant sa place contredit évidement cette supposée malédiction d'origine divine.
Le différence essentielle selon moi entre antijudaïsme et les autres racismes est que l’antijudaïsme attaque les juifs en raison de ressemblances, il est le rejet de ce qui ressemble, tandis que le racisme en général est le rejet de ce qui est différent. Les juifs en Allemagne parlent allemand, en France le français, etc...et surtout participent à la vie locale et nationale , de sorte qu'on leur reproche les éléments de culture par lesquels ils se différencient. On va leur reprocher par exemple de ne pas manger exactement comme "les autres" et du coup ça va susciter une méfiance vis à vis de leur loyauté. Pourquoi mangent ils différemment et se marient ils entre eux ? Du coup la ressemblance apparait comme une ruse, un habit qui dissimule un objectif coupable et secret qu'il faut démasquer.
L’antijudaïsme a souvent été un mode de gouvernement pour expliquer les échecs d'une gouvernance en les imputant aux juifs, coupables de tout. Politique bien connue du bouc émissaire, moyen commode pour les gouvernants de détourner l'attention des gouvernants et dissimuler leurs turpitudes et corruptions. Dans les années 60 en Pologne, les juifs étaient accusés de "sionisme" et le marasme économique qui sévissait n’était pas le fait d'une gouvernance incompétente, mais le fait du sionisme (!!) alors qu'il n'y avait pratiquement pas de juifs dans le pays. À ce niveau, l’antijudaïsme est vraiment la poudre aux yeux que l'on lance en direction de populations dont les esprits sont évidement préalablement conditionnés. Il y a tellement d'autres exemples, mis à part celui de la Pologne !
Bonne chance pour votre livre.
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SamCoaching a écrit:
Ce que tu dis es très intéressant.
Sauf le fait que l'antisémitisme est un mot qui n'a pas de sens concret - comme je le disais c'est la haine des langues sémites. Mais il a été conservé comme image de cette haine aux multiples visages qui n'est basé sur rien de concret. C'est pour cela d'ailleurs qu'on lui adloint souvent un adjectif pour le qualifié selon les cas ex: antisémitisme religieux, antisémitisme déicide ...
Merci pour vos remarques pertinentes!
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Yehouda a écrit:
l'antisémitisme est un mot qui n'a pas de sens concret - comme je le disais c'est la haine des langues sémites.
Je ne comprends pas bien cette notion de haine d'une langue. Pouvez vous élaborer, illustrer et en dire plus.?
l'antisémitisme est un mot qui n'a pas de sens concret
Je lui préfère le mot "antijudaïsme", plus précis, plus restrictif, et n'impliquant pas la haine de tout ce qui est sémite. Ceci dit, l’antisémitisme-antijudaïsme a un sens éminemment concret. Il traverse l'histoire, renouvelle constamment ses formes, Il a fait des ravages dans le passé et est encore bien vivant de nos jours.
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Yehouda a écrit:
l'antisémitisme est un mot qui n'a pas de sens concret - comme je le disais c'est la haine des langues sémites.
Je ne comprends pas bien cette notion de haine d'une langue. Pouvez vous élaborer, illustrer et en dire plus.?
l'antisémitisme est un mot qui n'a pas de sens concret
Je lui préfère le mot "antijudaïsme", plus précis, plus restrictif, et n'impliquant pas la haine de tout ce qui est sémite. Ceci dit, l’antisémitisme-antijudaïsme a un sens éminemment concret. Il traverse l'histoire, renouvelle constamment ses formes, Il a fait des ravages dans le passé et est encore bien vivant de nos jours.
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Impossible23 a écrit:
Bonjour Yehouda.
Une petite question, si tu permets.
Est-ce que tu dirais – comme Alain Jakubowicz – qu'on a le droit d'être islamophobe, mais qu'on a pas le droit d'être judéophobe ?
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Yehouda a écrit:
À priori non, je ne vois aucune justification à ce "deux poids, deux mesures".
Puis je savoir d'où cette phrase est tirée, de façon a pouvoir mieux la juger dans son contexte?
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