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JD a écrit:Citation
king_robert a écrit:
JD, depuis le temps que tu rode() ds le forum islam de yabiladi, je croyais que tu avais compris un minimum sur l'islamité des personnes, celui que tu amene la en l'annoçant d'avance en tant que musulman n'en n'est pas un, la preuve est ds son texte (en gras); j'imagine combien tu as peiné pour trouver un tel paragraphe, que une fois trouvé a été poster a la vitesse de la lumiere, mais qu'il soit musulman tu n'y as pas preter le bon soin pour la faire digerer aux yabiladiens sans personne ne remarque quoique ce soit.
relis la phrase en gras, elle en dit bcp sur ce musulman selon JD.
rien comprispeux tu développer ?
dois je comprendre qu'un français de souche agrégé de philo ne peut pas être un vrai musulman
si tu veux savoir s'il est musulman, la seule chose que je peux te conseiller c'est de te lire son livre.
sinon tu peux en avoir un aperçu ici.
[oumma.com]
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JD a écrit:Citation
king_robert a écrit:
Et ce, dans l'esprit même du Prophète, qui écrivait dans le Coran que « pour chacun il y a une direction »,
j'ai repris juste ce qui est ds ta citation, pour montrer que ce monsieur pense que c le prophete qui as ecrit le coran, alors le presenter en tant que le musulman machin bidule ca n'est pas tres "propre"...
meme si oumma.com ou cheikh al3outhaymin ou n'importe qui vient crier aussi avec toi ca, ceci reste tjrs irrecevable.
car qd on pense que le coran a été ecrit par le prophete, alors que c bien le coran qui constitue la pierre d'angle en islam, c'est que forcement on ne croit pas a la prophetie du prophete et toute la suite .... mais bon il est bien libre de penser ce qu'il veut bien evidement
OK j'ai compris
il fait partie des musulmans qui ont une autre approche du coran que la tienne.
on en a a déjà parlé .
Le croyant, en quête de sens, n’ose pas franchir le seuil de la troisième lecture. Les nouveaux penseurs de l’islam, souvent tout aussi croyants, l’y invitent pour l’aider à rectifier des erreurs communes fossilisées avec le temps.....
[www.telquel-online.com]
. Mdrrr Citation
TOUNE a écrit:Citation
mak-toub a écrit:
de toute facon tu cherches juste a te réconforter ...
mais vas y JD . continu a nous faire des copier coller de propos d'islamophobes si ca peux t'aider a mieux dormor la nuit
A part traiter d'islamophobe toute personne qui n'est pas d'accord avec toi, tu as de meilleurs arguments ?
Citation
mak-toub a écrit:
je traite d'islamophobes toute personne qui cherche a nous faire croire que l'islam est une religion dépassée, révolue et que nous sommes des arriéré ....
Citation
JD a écrit:
les théologiens mususlmans vous ont obligé à croire que le coran est la parole de dieu.....parce que c'est écrit dans le coran.
Citation
a écrit:
bel exemple de bouclage idéologique de la pensée.
n'importe qui peut écrire un livre et marquer dans son livre "ce livre est la parole de Dieu".
Citation
a écrit:
jamais l'église n'a prétendu que les évangiles sont la parole de dieu "parce que c'est marqué dedans" mais parce qu'elle fait confiance à ceux qui les ont écrits.
Citation
a écrit:
le même jour où les musulmans décideront que le coran est un livre inspiré et non pas dicté par Dieu
Citation
a écrit:
(la trinité est hors sujet mais il est évident qu'il ne faut pas la prendre au niveau primaire. Elle a un sens symbolique que l'on traduit par Père Fils et St esprit . il s'agit en fait de Dieu, de sa Parole et de son Souffle que l'on voit apparaitre des les premiers versets de la Genèse)
A+
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tarik55 a écrit:
Bonsoir Iletaitunefois
je ne comprends pas tes propos quand tu dis que " les théologiens musulmans n'ont pas inventé l'islam " Et qui alors ? Hop ! et voilà l'islam ! Sais-tu au moins que déjà le coran est arrivé sur plusiers années, tu vois ce que je veux dire. Le coran n'a jamais été écrit durant la vie de Mohammad, il refusait qu'il soit dans un corpus. Sais-tu pourquoi ? Tous n'étaient pas d'accord de mettre " les paroles de dieu " dans un livre qui a été écrit 22 ans après la mort du prophète et ce n'était pas un mince affaire. Il fallait regrouper toutes les sourates et beaucoup de désaccord sur leur véracité ou sur leur exactitudes à cause de différents dialecte, on a fini par priviligier le langage Khouraïchite et adapter l'arabe pour l'écriture. Après les hadithx et Assira c'est des années plus tard et il y a eu toujours querelle sur la véracité des textes. Imagine ce que l'on peut faire quand on a le pouvoir, comment on peut adapter un mot pour sa paroisse. Alors si ce n'est pas des hommes qui ont fait tout cela c'est qui alors ?
Citation
JD a écrit:
1) évidemment que je le sais, mais je sais aussi que les hadiths ne sont pas la parole de Dieu et que ceux qui interpretent les textes ne sont pas infaillibles.
Citation
a écrit:
2) vous prétendez qu'il n'y a pas de clergé en islam et pourtant, la sunna a été "fabriquée" par les théologiens musulmans des premiers siècles de l'hégire exactement comme la doctrine de l'Eglise a été fabriquée par les théologiens chrétiens des premiers siècles de l'ère chrétienne.
Citation
a écrit:
la différence c'est que l'église remet à jour de temps en temps sa doctrine au moyen des conciles car si les textes ne changent jamais, l'interprétation qui en est faite peut (et doit) évoluer avec le temps.
A+
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JD a écrit:Citation
mak-toub a écrit:
je traite d'islamophobes toute personne qui cherche a nous faire croire que l'islam est une religion dépassée, révolue et que nous sommes des arriéré ....
tu joue dans la même cour que les chrétiens qui ne jurent que par la messe en latin
ce qui est dépassé, ce n'est pas l'islam mais la façon de le pratiquer.
tiens, voici un autre grand "islamophobe"
Interview, Rachid Benzine : Il faut lire le Coran avec un esprit critique
[www.telquel-online.com]
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iletaitunefois.... a écrit:Citation
JD a écrit:
1) évidemment que je le sais, mais je sais aussi que les hadiths ne sont pas la parole de Dieu et que ceux qui interpretent les textes ne sont pas infaillibles.
et oui a la difference des papes chretiens qui eux se croient infaillibles.
traduit en termes islamiques, cela veut juste dire qu'il est interdit aux catholiques de discuter ses "fatwas". Citation
a écrit:Citation
a écrit:
2) vous prétendez qu'il n'y a pas de clergé en islam et pourtant, la sunna a été "fabriquée" par les théologiens musulmans des premiers siècles de l'hégire exactement comme la doctrine de l'Eglise a été fabriquée par les théologiens chrétiens des premiers siècles de l'ère chrétienne.
il faut savoir ce que vous dites jd parceque la vous derraillez completement de la logique .c est normal c est ce qui arrive avec tous ceux qui veulent diaboliser l islam.
la vous dites que la sounna a été fabriqué par les theologiens musulmans et plus tard vous allez me dire que les theologiens musulmans nous onyt obligé a croire que le coran etait parole de dieu.
il faut savoir ce vous voulez dire mr jd .ou bien les theologiens ont inventé la sounna de leur cru ou bien ils se sont juste contenter a nous obliger (je ne sais tjs pas comment) de croire a la divinité du coran (donc ils n ont rien fabriqué du tout,puisqu ils nous ont juste obligé a croire en mohammed (s) le meilleur des hommes).
) Citation
a écrit:
il faut savoir ce que vous dites jd.vous etes fou de combattre dieu .
Citation
a écrit:Citation
a écrit:
la différence c'est que l'église remet à jour de temps en temps sa doctrine au moyen des conciles car si les textes ne changent jamais, l'interprétation qui en est faite peut (et doit) évoluer avec le temps.
mais bien sur ce qui a été fabriqué par l homme est perissable et si tu veux garder le troupeau de brebis dans l egarement il faut remmettre a jour le barrattin .
Citation
a écrit:
et la preuve la plus concrete c est les mosquées qui continuent a se remplir et les eglises qui continuent a se vider. et ca malgré les mises a jour.
Citation
iletaitunefois.... a écrit:
mr jd .
c est quoi une religion?
c est quoi une revelation?
une revelation sert a repondre a une question essentielle que se pose l humanité .a savoir:
pourquoi on est la ? quel est le but de la vie?
Citation
a écrit:
a votre avis est ce que la reponse a cette question doit changer au fil du temps pour que la revelation soit vraie? ou bien elle doit rester la meme malgré le temps qui passe.?
Citation
a écrit:
maintenant la revelation coranique inaltéré nous dis qu on est la par la volonté d un dieu qui nous jugeras au terme de notre vie.
et la revelation coranique nous dit aussi comment faire pour gagner l audela .
Citation
a écrit:
et la je ne vous contredis pas ,parceque elle est la la force de l islam .ses theologiens ne peuvent obliger les musulmans qu a croire au coran.et pas a leur propres pensé comme s etait le cas des papes et du christianisme.
par contre pour le christianisme ,ses theologiens vous obligaient non pas a croire a la parole de jesus mais a l interpretation qu ils en faisaient eux les infaillibles.
Citation
a écrit:
et c est ainsi qu ils ont inventé la transbutation ,la trinité,la nature divine de jesus et plein d autres conneries qui feront qu un jour des gens raisonnables (les gens des siecles de lunmieres)renieront que cette religion pourrait venir d un dieu raisonable.parceque en verité elle ne reflettait que l avis d hommes simples (et non infaillible)qu etait les papes et les eveques.et ca aussi tu le reconnais toi meme quand en voulant tresser les lauriers de ta religion tu dis l eglise remmet de temps en temps a jour sa doctrine au moyen des conciles.
[/quote] Citation
JD a écrit:
bonjour
ce n'est pas moi qui le dit mais un musulman
extrait du livre "self islam" d'Abdennour Bidar :
....Quant au contenu même du texte, j'y soutenais l'idée que l'islam comme religion, c'est-à-dire système de vérités fixes, est derrière nous. C'est de cette manière, en effet, que se définit la religion - comme la fixation d'une vérité unique pour la pensée et l'action, « ce qu'il faut croire » et « ce qu'il faut faire ». La religion est un chemin que l'on trace dans l'existence en prétendant que c'est le seul valable, et que l'on proclame donc « seul chemin de vérité », « seule et authentique manière de mener sa vie de façon juste », « meilleure des vies », « meilleure des voies ».
Impossible, impensable, invivable, dans notre temps où au contraire chacun veut mener sa vie comme il l'entend, trouver son propre chemin, construire sa propre part de vérité, où les perceptions de ce qui est vrai, juste, bon, beau, important, normal sont si diverses, où les hommes remettent sans arrêt tout en question et construisent sans cesse, ensemble ou en solitaire, de nouvelles images de la vie et du monde. C'est pourquoi les jours du religieux sont comptés, parce que la religion dit toujours « un », « une vérité », « une loi », « un livre » tandis que le monde dit aujourd'hui « plusieurs » et même « une infinité de ».
Je voulais faire entendre que l'islam en tant que religion va mourir. Et qu'il ne renaîtra pas. Cela mettra le temps qu'il faudra, et on peine à le croire. Car on pense qu'il est toujours bien vivant, et même plus que jamais, parce qu'on voit encore des sociétés entières, dans tout le monde musulman, vivre sous une seule et même loi. Il effraie de nos jours parce qu'on regarde les fanatiques d'ici et d'ailleurs brandir le Coran, semblant nous promettre le retour des époques où toute la vérité était contenue dans un seul livre, une seule voie. Mais ne nous laissons pas impressionner. Même si elle fait peser la menace d'une guerre ouverte entre islam et Occident, cette explosion d'intolérance religieuse n'est qu'une spectaculaire agonie - qui sera plus ou moins lente, plus ou moins meurtrière, mais une agonie tout de même. Ces sociétés, ces peuples, ces foules qui soulèvent aujourd'hui l'étendard de l'islam comme « vérité unique » seront convertis bientôt par l'esprit du temps. Leur islam mutera profondément. Et ce, dans l'esprit même du Prophète, qui écrivait dans le Coran que « pour chacun il y a une direction », il trouvera en lui-même le génie de la diversité, du pluralisme, de la liberté - et non plus l'obsession de la vérité unique. Je ne crois pas au « retour du religieux » pour les siècles à venir. La dimension spirituelle de l'homme est en passe de prendre un tout nouveau visage.
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majic a écrit:
andré malraux a dit le 21 ème sicle sera spirituel ou ne sea pas !! ce texte est vraiment à coté de la plaque parceque si on regarde bien aujourd'hui et ce depuis peu le monde a été profondément boulversé par la confrontation de deux modèles de sociétés. d'un coté on a l'occident dont le système de pensée est basé sur la pensée judéochrétienne et de l'autre coté l'orient dot le modèle de pensée est basé sur l'islam ! deux systèmes opposé et chacun de son coté se cristallise sur ses valeurs fondatrices !! en france ce sont les récentes lois sur l'immigration la création d'un ministère de l'isentité na tionale l'interdiction du voile ....les temps d'aujourd'hui sont fortement marquées par le religieu le dévelopemnt du libéralisme et de l'individualisme crée une insécurité et des incertitudes la religion sera toujours le refuge des laissés pour compte que les fanatiques exploitent sans vergogne marx n'a-t-il pas dit "la religion est l'opium du peuple" la religion fait partie de l'homme et l'islam aussi !!
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karima203 a écrit:
est t il plus raisonnable de croire que dieu s'est incarné ou que dieu nous a envoyé un livre en arabe ?
pour moi c'est pareil, au XXIme siècle cela ne tient plus la route.
l'église a tenu 2000 ans, que sera l'islam dans 700 ans sur la planète mars ?
tu feras comment pour tourner ton tapis vers la mecque ? mdr
Citation
karima203 a écrit:
déjà si un jour l'homme arrive a vivre sur mars, ou encore si la terre n'aura pas exploser, arréte de te moquée de l'islam
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JD a écrit:
bonjour
ce n'est pas moi qui le dit mais un musulman
extrait du livre "self islam" d'Abdennour Bidar :
....Quant au contenu même du texte, j'y soutenais l'idée que l'islam comme religion, c'est-à-dire système de vérités fixes, est derrière nous. C'est de cette manière, en effet, que se définit la religion - comme la fixation d'une vérité unique pour la pensée et l'action, « ce qu'il faut croire » et « ce qu'il faut faire ». La religion est un chemin que l'on trace dans l'existence en prétendant que c'est le seul valable, et que l'on proclame donc « seul chemin de vérité », « seule et authentique manière de mener sa vie de façon juste », « meilleure des vies », « meilleure des voies ».
Impossible, impensable, invivable, dans notre temps où au contraire chacun veut mener sa vie comme il l'entend, trouver son propre chemin, construire sa propre part de vérité, où les perceptions de ce qui est vrai, juste, bon, beau, important, normal sont si diverses, où les hommes remettent sans arrêt tout en question et construisent sans cesse, ensemble ou en solitaire, de nouvelles images de la vie et du monde. C'est pourquoi les jours du religieux sont comptés, parce que la religion dit toujours « un », « une vérité », « une loi », « un livre » tandis que le monde dit aujourd'hui « plusieurs » et même « une infinité de ».
Je voulais faire entendre que l'islam en tant que religion va mourir. Et qu'il ne renaîtra pas. Cela mettra le temps qu'il faudra, et on peine à le croire. Car on pense qu'il est toujours bien vivant, et même plus que jamais, parce qu'on voit encore des sociétés entières, dans tout le monde musulman, vivre sous une seule et même loi. Il effraie de nos jours parce qu'on regarde les fanatiques d'ici et d'ailleurs brandir le Coran, semblant nous promettre le retour des époques où toute la vérité était contenue dans un seul livre, une seule voie. Mais ne nous laissons pas impressionner. Même si elle fait peser la menace d'une guerre ouverte entre islam et Occident, cette explosion d'intolérance religieuse n'est qu'une spectaculaire agonie - qui sera plus ou moins lente, plus ou moins meurtrière, mais une agonie tout de même. Ces sociétés, ces peuples, ces foules qui soulèvent aujourd'hui l'étendard de l'islam comme « vérité unique » seront convertis bientôt par l'esprit du temps. Leur islam mutera profondément. Et ce, dans l'esprit même du Prophète, qui écrivait dans le Coran que « pour chacun il y a une direction », il trouvera en lui-même le génie de la diversité, du pluralisme, de la liberté - et non plus l'obsession de la vérité unique. Je ne crois pas au « retour du religieux » pour les siècles à venir. La dimension spirituelle de l'homme est en passe de prendre un tout nouveau visage.
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