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Decapre a écrit:
Salam Alaikum
Suite a la lecture d'un rappel qui n’était en fait qu'un tissu de propagande salafiste, je souhaitais y répondre, sauf qu’après rédaction de ma réponse je me suis rendu compte que cela pouvait être le sujet d'un topic en soi.
Ce pseudo rappel présupposait que toute les personnes qui essayent de se fier a leurs foi et qui prennent les fatwas avec des pincettes afin de pratiquer l'Islam ne le font que par intérêt personnel, soit car elles n'aiment pas être dirigés par les savants, soit parce qu'elles ne veulent pas entendre les interdits des savants.
- Inutile de développer pendant 4h : Ce n'est que médisance et son auteur sera jugé pour prêter des intentions aux gens comme si il était Allah et qu'il savait lire dans les cœurs.
II) Ensuite le second propos tente de démontrer que les savants seraient une élite, seuls a même de pouvoir légiférer sur la vie de tout le reste de l’humanité, tel un clergé dans leurs tour d'ivoire ils seraient les seuls a détenir la vérité car, comme chacun le sait, l'Islam est très compliqué, tellement compliqué qu'on pourrait ne même pas savoir que derrière un petit geste anodin se cacherait le plus grand des péchés (cf la comparaison foireuse avec le rhume qui serait en fait un cancer).
- La encore, c'est une vision de l'Islam clérical, opposée de ce que l'Islam est. Allah blâme de manière très significative le fait de LUI associer quelque chose. L'Islam est la religion du monothéisme ultime, la relation se fait du croyant a Allah sans rien ni personne pour intercéder.
Pourquoi est-ce si dangereux de s'en remettre uniquement aux savants afin de comprendre l'Islam, et pourquoi Allah est si dur avec les gens qui essayent de lui associer quoi que ce soit ou bien d'expliquer son message a l’humanité?
Parce que les savants sont humains, et qu'ils ont des opinions qui ne font pas l'unanimite, prenons par exemple la référence ultime des salafistes : Ibn Taymiyya.
Ibn Taymiyya a écrit que le prophete sws avait vu Allah sous l'apparence d'un jeune homme imberbe. Ibn Taymiyya a écrit qu'Allah se trouvait a quelques doigts du Trone, imposant de fait une limite physique a Allah.
« Ibn Taymiyya et d'autres ont flirté avec l'anthropomorphisme, du fait qu'ils ont adoptés le sens littéral de certains versets du Coran. » (Malfuzat Muhaddith Kashmiri Urdu - 242)
(Ibn Taymiyya et ses eleves ont rejetes eux meme des hadiths tout ce qu'il y a de plus sahih car ils allaient a l'encontre de ce qu'ils pensaient soit dit en passant.)
Le fondateur du mouvement Wahhabite, Muhammad ibn Abd al-Wahhab, a étudié les ouvrages de l'Imam Ibn Taymiyya en profondeur et est devenu plus extrême. Il a mis les opinions d'Ibn Taymiyya en pratique plutôt que de les garder en théorie. Ainsi, ils (Muhammad ibn Abd al-Wahhab et ses disciples) ont détruit beaucoup de tombes de compagnons (Sahaba) et ont étendu la signification de l'innovation d'une manière dont on n'avait jamais entendu parler auparavant… Tarikh al-Madhahib al-Islamiyya 199
Je ne suis pas un anti Ibn Taymiyya, a titre personnel je pense que la sagesse est a prendre aussi bien chez lui que chez ibn Arabi. Mais ceci démontre bien qu'un savant aussi respecté et sage qu'Ibn Taymiyya a :
1: Le droit de faire des erreurs, de se tromper, ou de ne pas faire l’unanimité.
2: Court le risque de voir ses écrit être récupérés des centaines d’années plus tard par des personnes qui en feront une doctrine extrémiste.
Et que dit l'Islam sur l’extrémisme?
«Méfiez-vous de l'extrémisme dans la religion, puisque ceux d'avant vous ont été détruits uniquement par leur extrémisme." (Sunan Nasa'i, Musnad Ahmad et d'autres)
L'Islam est la religion du juste milieu, on est pas dans la science a 100% comme les juifs, mais on est pas dans l'amour a 100% comme les chrétiens non plus.
On est pas sorti de l'Islam au moindre péchés, mais on est pas clean non plus.
Il ne faut pas être dans l’excès, et malheureusement de nombreuses personnes ici le sont.
Etre dans l’extrême application des sciences islamiques en rejetant complètement notre subjectivité d’être humain, c'est faire la même erreur que les générations pre Islamiques qui ont dévoyés la révélation.
C'est être extrémiste et c'est s’éloigner de la voie droite.
Au final chacun sa tombe, seul Allah sait.
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Yabi-naute a écrit:
Et pourtant une fois qu'on argumente avec les hadiths tu es le premier à dire c'est un hadith je ne prends pas il peut être faux.
Il y a des tonnes de hadiths sur les savants des miliers de paroles des compagnons, mais dans ton" juste milieu" tu es le premier à tout rejeter.
Il y a des gens qui au jour du jugements, tourneront autour de leurs propres intestins. les autres se regrouperont autour et leur diront : Qu'as tu n'est ce pas toi qui nous commandait le bien ? Et il répondra si, mais quand à moi je faisais le contraire.
Et la chair des savants est empoisonnées.
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a écrit:
D'après abou houréïra (qu'Allah soit satisfait de lui) le messager d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit :
« il se peut que le serviteur prononce une parole à laquelle il ne prête aucune attention, et il descend à cause de cette parole dans l'enfer plus loin que la distance entre l'est et l'ouest »
rapporté par al-boukhari et mouslim.
Et dans la version de tirmidhi :
« il se peut que l'homme prononce une parole dans laquelle il ne voit aucun mal, et il tombe à cause de cette parole dans l'enfer une distance de soixante-dix ans ».
Et d'après bilal ibn al-haarith (qu'Allah soit satisfait de lui) le messager d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit :
« l'homme prononce parfois une parole dont Allah (qu'il soit exalté) est satisfait, sans penser qu'elle atteigne ce qu'elle atteint, et Allah lui écrit grâce à cette parole sa satisfaction jusqu'au jour où il le rencontrera ; et l'homme prononce parfois une parole qui met Allah (qu'il soit exalté) en colère, sans penser qu'elle atteigne ce qu'elle atteint, et Allah lui écrit à cause de cette parole sa colère jusqu'au jour où il le rencontrera)»
rapporté par tirmidhi et ibn maajah
Mou'âdh ibn jabal (qu'allah soit satisfait de lui) a dit :
- je dis : « Ô messager d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue) !
Serons-nous jugés sur ce que nous disons ? ».
Il dit (qu'Allah prie sur lui et le salue) : (que ta mère t'ai perdu, Ô mou'âdh ! Les gens ne tombent-ils pas en enfer sur leurs visages à cause des récoltes de leurs langues)
rapporté par tirmidhi.
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a écrit:
Les savants sont les héritiers des Prophètes
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a écrit:
Le fondateur du mouvement Wahhabite, Muhammad ibn Abd al-Wahhab, a étudié les ouvrages de l'Imam Ibn Taymiyya en profondeur et est devenu plus extrême. Il a mis les opinions d'Ibn Taymiyya en pratique plutôt que de les garder en théorie. Ainsi, ils (Muhammad ibn Abd al-Wahhab et ses disciples) ont détruit beaucoup de tombes de compagnons (Sahaba) et ont étendu la signification de l'innovation d'une manière dont on n'avait jamais entendu parler auparavant… Tarikh al-Madhahib al-Islamiyya 199
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Decapre a écrit:
Ibn Taymiyya a écrit que le prophete sws avait vu Allah sous l'apparence d'un jeune homme imberbe. Ibn Taymiyya a écrit qu'Allah se trouvait a quelques doigts du Trone, imposant de fait une limite physique a Allah.
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a écrit:
c'est que de fait tu commet la même erreur que les chrétiens et que tu t'impose un clergé en Islam.
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Decapre a écrit:Citation
a écrit:
Les savants sont les héritiers des Prophètes
Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/04/17 12:41 par Yabi-naute.
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MONVISO a écrit:
As-salamu ‘alaykum wa rahmatullah wa barakatu
@ Decapre
Je ne croirais jamais (si ce que tu as rapporté est vrai) au contenu de cette affirmation. JAMAIS!
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-sassy- a écrit:
Salam aleykoum,
Je suis tout à fait d'accord avec ton commentaire. Je suis limite choquée quand je vois des gens se fier aveuglément aux savants, même pour des questions futiles. Ma foi, je ne sais pas ce qu'ils font de leur cerveau, à croire que c'est interdit de réfléchir.
Moi je fais juste preuve de bon sens. Si un savant vient dire que c'est un péché de manger avec sa main gauche, qu'en gros on risquerait une punition d'Allah pour ça, honnêtement je trace ma route. C'est ce qu'il pense, grand bien lui fasse, mais qu'il en fasse pas une vérité universelle.
Si un cheikh vient nous balancer que la terre est plate, faut faire quoi ? La fermer et l'écouter parce que c'est cheikh machin chose qui l'a dit ? Et que nous, êtres sous-évolués, qui ne connaissons pas la langue arabe et qui n'avons pas fait dix ans d'étude islamique oserions le contredire ?
Que chacun vive sa foi comme il l'entend. Si pour certains, l'Islam c'est suivre des hommes qui ont dit que... c'est leur problème. Moi ma foi, je la vis autrement. Je préfère m'élever spirituellement, me fier à mon bon sens, me concentrer sur ce qui pourrait faire de moi une bonne personne, avec un bon cœur, une personne qu'Allah aimerait.
Le seul homme que je suivrais parce que son comportement étaient exemplaires, c'est le Prophète (sws).
Je suis pas là à me dire : "tient combien de hassanates pour ça ?" et à compter les bons points en espérant atteindre un niveau super élevé au paradis. Ce serait déjà bien d'y rentrer...
Bref, moi j'ai pas la même vision de l'Islam que certains ici. Et ca me va très bien comme ça. Je suis pas là à prétendre que ma vision des choses est la meilleure et que les autres ont tort. Pas du tout. Mais je souhaite juste que chacun respecte les autres dans leur foi et leur pratique. Sans les taxer de mécréants, ou de trolls qui essaient de dévier les autres du "bon" chemin.
La tolérance, c'est juste ce qu'on demande.
ps : attention, je ne dis absolument pas qu'il faille rejeter tout ce que les savants disent et ne pas prendre compte de leur avis, je préfère préciser au cas où..
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-sassy- a écrit:
Salam aleykoum,
Je suis tout à fait d'accord avec ton commentaire. Je suis limite choquée quand je vois des gens se fier aveuglément aux savants, même pour des questions futiles. Ma foi, je ne sais pas ce qu'ils font de leur cerveau, à croire que c'est interdit de réfléchir.
Moi je fais juste preuve de bon sens. Si un savant vient dire que c'est un péché de manger avec sa main gauche, qu'en gros on risquerait une punition d'Allah pour ça, honnêtement je trace ma route. C'est ce qu'il pense, grand bien lui fasse, mais qu'il en fasse pas une vérité universelle.
Si un cheikh vient nous balancer que la terre est plate, faut faire quoi ? La fermer et l'écouter parce que c'est cheikh machin chose qui l'a dit ? Et que nous, êtres sous-évolués, qui ne connaissons pas la langue arabe et qui n'avons pas fait dix ans d'étude islamique oserions le contredire ?
Que chacun vive sa foi comme il l'entend. Si pour certains, l'Islam c'est suivre des hommes qui ont dit que... c'est leur problème. Moi ma foi, je la vis autrement. Je préfère m'élever spirituellement, me fier à mon bon sens, me concentrer sur ce qui pourrait faire de moi une bonne personne, avec un bon cœur, une personne qu'Allah aimerait.
Le seul homme que je suivrais parce que son comportement étaient exemplaires, c'est le Prophète (sws).
Je suis pas là à me dire : "tient combien de hassanates pour ça ?" et à compter les bons points en espérant atteindre un niveau super élevé au paradis. Ce serait déjà bien d'y rentrer...
Bref, moi j'ai pas la même vision de l'Islam que certains ici. Et ca me va très bien comme ça. Je suis pas là à prétendre que ma vision des choses est la meilleure et que les autres ont tort. Pas du tout. Mais je souhaite juste que chacun respecte les autres dans leur foi et leur pratique. Sans les taxer de mécréants, ou de trolls qui essaient de dévier les autres du "bon" chemin.
La tolérance, c'est juste ce qu'on demande.
ps : attention, je ne dis absolument pas qu'il faille rejeter tout ce que les savants disent et ne pas prendre compte de leur avis, je préfère préciser au cas où..
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-sassy- a écrit:
Salam aleykoum,
Je suis tout à fait d'accord avec ton commentaire. Je suis limite choquée quand je vois des gens se fier aveuglément aux savants, même pour des questions futiles. Ma foi, je ne sais pas ce qu'ils font de leur cerveau, à croire que c'est interdit de réfléchir.
Moi je fais juste preuve de bon sens. Si un savant vient dire que c'est un péché de manger avec sa main gauche, qu'en gros on risquerait une punition d'Allah pour ça, honnêtement je trace ma route. C'est ce qu'il pense, grand bien lui fasse, mais qu'il en fasse pas une vérité universelle.
Si un cheikh vient nous balancer que la terre est plate, faut faire quoi ? La fermer et l'écouter parce que c'est cheikh machin chose qui l'a dit ? Et que nous, êtres sous-évolués, qui ne connaissons pas la langue arabe et qui n'avons pas fait dix ans d'étude islamique oserions le contredire ?
Que chacun vive sa foi comme il l'entend. Si pour certains, l'Islam c'est suivre des hommes qui ont dit que... c'est leur problème. Moi ma foi, je la vis autrement. Je préfère m'élever spirituellement, me fier à mon bon sens, me concentrer sur ce qui pourrait faire de moi une bonne personne, avec un bon cœur, une personne qu'Allah aimerait.
Le seul homme que je suivrais parce que son comportement étaient exemplaires, c'est le Prophète (sws).
Je suis pas là à me dire : "tient combien de hassanates pour ça ?" et à compter les bons points en espérant atteindre un niveau super élevé au paradis. Ce serait déjà bien d'y rentrer...
Bref, moi j'ai pas la même vision de l'Islam que certains ici. Et ca me va très bien comme ça. Je suis pas là à prétendre que ma vision des choses est la meilleure et que les autres ont tort. Pas du tout. Mais je souhaite juste que chacun respecte les autres dans leur foi et leur pratique. Sans les taxer de mécréants, ou de trolls qui essaient de dévier les autres du "bon" chemin.
La tolérance, c'est juste ce qu'on demande.
ps : attention, je ne dis absolument pas qu'il faille rejeter tout ce que les savants disent et ne pas prendre compte de leur avis, je préfère préciser au cas où..
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a écrit:
Le seul homme que je suivrais parce que son comportement étaient exemplaires, c'est le Prophète (sws).
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-sassy- a écrit:
Salam aleykoum,
Je suis tout à fait d'accord avec ton commentaire. Je suis limite choquée quand je vois des gens se fier aveuglément aux savants, même pour des questions futiles. Ma foi, je ne sais pas ce qu'ils font de leur cerveau, à croire que c'est interdit de réfléchir.
Moi je fais juste preuve de bon sens. Si un savant vient dire que c'est un péché de manger avec sa main gauche, qu'en gros on risquerait une punition d'Allah pour ça, honnêtement je trace ma route. C'est ce qu'il pense, grand bien lui fasse, mais qu'il en fasse pas une vérité universelle.
Si un cheikh vient nous balancer que la terre est plate, faut faire quoi ? La fermer et l'écouter parce que c'est cheikh machin chose qui l'a dit ? Et que nous, êtres sous-évolués, qui ne connaissons pas la langue arabe et qui n'avons pas fait dix ans d'étude islamique oserions le contredire ?
Que chacun vive sa foi comme il l'entend. Si pour certains, l'Islam c'est suivre des hommes qui ont dit que... c'est leur problème. Moi ma foi, je la vis autrement. Je préfère m'élever spirituellement, me fier à mon bon sens, me concentrer sur ce qui pourrait faire de moi une bonne personne, avec un bon cœur, une personne qu'Allah aimerait.
Le seul homme que je suivrais parce que son comportement étaient exemplaires, c'est le Prophète (sws).
Je suis pas là à me dire : "tient combien de hassanates pour ça ?" et à compter les bons points en espérant atteindre un niveau super élevé au paradis. Ce serait déjà bien d'y rentrer...
Bref, moi j'ai pas la même vision de l'Islam que certains ici. Et ca me va très bien comme ça. Je suis pas là à prétendre que ma vision des choses est la meilleure et que les autres ont tort. Pas du tout. Mais je souhaite juste que chacun respecte les autres dans leur foi et leur pratique. Sans les taxer de mécréants, ou de trolls qui essaient de dévier les autres du "bon" chemin.
La tolérance, c'est juste ce qu'on demande.
ps : attention, je ne dis absolument pas qu'il faille rejeter tout ce que les savants disent et ne pas prendre compte de leur avis, je préfère préciser au cas où..
Citation
Yabi-naute a écrit:
Sachant que ta vision de ce qui est futile, n'est pas la mienne que la mienne ou celle d'un autre, on se base sur quelle vision de la futilité comme référence ?
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Decapre a écrit:
Argument de fond please, on s'en fous de ma petite personne.
Et salam alaikum au passage.
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