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sorehya a écrit:
salam
l'islam est féministe en ce sens ... okay
j'ai beau retourner mon cerveau dans tous les sens, je ne vois pas comment tu as pu arriver à faire le lien entre ce que tu nous présentes et le féminisme
alors déjà y'a un souci dès la première phrase, quand tu évoques "un monde islamique" et que tu projettes l'image d'un monde où hommes et femmes ne se mélangeraient pas ... c'est donc à ça que se résume l'islam pour toi ? le respect, la tolérance, la pudeur (comportement et apparence, que ce soit pour les hommes ou les femmes) la justice, ce sont pourtant ces valeurs là que prône la religion ... pas la non-mixité, ça c'est juste culturel
et si on commençait déjà par faire un focus là-dessus pour régler le problème dans le fond ?
parce que cette solution que tu nous présentes là, elle est juste contre-productive en réalité
séparer les hommes et les femmes pour qu'il y ait moins d'agressions, de débauche ne servira qu'à traiter les symptômes (à court terme) sans remédier au véritable problème de fond
et ce problème réside dans le fait que depuis la nuit des temps, la femme est considérée comme source de tentation et que l'homme est un être faible incapable de pouvoir contrôler ses pulsions
et donc on en arrive à attribuer à la femme, ou tout du moins son corps (car il ne s'agit que de ça en réalité) toutes les dérives commises par certains hommes : un bouc émissaire en sommes
donc si on commençait déjà par arrêter d'alimenter cette idée que les hommes ne peuvent réussir à se contrôler à la vue d'un corps féminin, ce serait déjà un grand pas de fait
ce qu'il faut, c'est les éduquer, leur enlever dans l'esprit que les femmes sont des objets de tentation, il faut commencer par leur apprendre ce que c'est le respect (je parle pas des hommes psychologiquement dérangés, malheureusement, à part un traitement médicamenteux ou létal, on ne pourra rien faire pour eux)
bref, ce que tu proposes là ce n'est ni plus ni moins une tentative de dissimuler la face cachée de l'iceberg
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Citronnus a écrit:
Salam
Bon. Je ne suis pas sure que mettre le sujet dans cette rubrique soit une bonne chose. J'aurai peut-être dû le mettre dans le forum "général". Je n'ai pas l'intention de discuter les textes ou autres, juste émettre le fond de ma pensée à ce sujet.
ça fait un moment que je me demande comment on pourrait créer un monde purement islamique (mais bienveillant) où hommes et femmes pourraient évoluer en paix.
Et une des bases de l'islam, c'est le fait de ne pas mélanger hommes et femmes pour créer le moins de troubles possibles.
Sur le terrain, ça semble compliqué à mettre en oeuvre. Dans la sphère publique, hommes et femmes seront toujours vus ensemble. A moins de permettre aux hommes de sortir que le matin et les femmes que l'après-midi mdr ... On est forcément amené à côtoyer son opposé tôt ou tard.
Malgré tout actuellement avec les mouvements #metoo, on voit de plus en plus de sportives, surtout, porter plainte contre leur entraîneuR pour attouchements ou pire. Et là on se dit "le sport pour les femmes, ok, mais pourquoi entraîner des femmes quand on est un homme ? S'il y a des femmes faisant du sport, n'y a-t-il pas assez de femmes pouvant endosser le rôle d'entraîneuse ?
Et c'est pareil dans le monde du travail. Certains secteurs sont purement féminins mais dirigés par des hommes. Tu m'étonnes que ça crée des problèmes ensuite. Ma mère a travaillé dans la filature, il n'y avait que des femmes dans ces usines encadrées par des hommes. Et il s'en passait des choses sur place du coup.
Si on veut vraiment respecter la non-mixité, on doit pouvoir créer des branches dans n'importe quel domaine, purement masculines et purement féminines.
Vous allez crier à la parité ? Mais c'est une forme de parité aussi mine de rien. Chacun son domaine.
Dernièrement j'ai vu un reportage à la télé sur des femmes musulmanes s'occupant d'une menuiserie au Pakistan (étonnant non ? et pourtant). Et c'était une menuiserie réputée dans le coin, une des meilleures recommandée. Bon là encore, c'est encore des hommes qui encadrent. Faut pas rêver.
Mais je pense que ce serait une bonne chose qu'on crée des domaines purement féminins.
L'islam n'empêche pas de travailler et il en faut des femmes dans le monde du travail pour accoucher, vêtir, soigner, nourrir, enseigner (enfin ... pour tout quoi) la population féminine même.
La promiscuité dans le monde du travail des hommes et des femmes créent des problèmes. Et effectuer une séparation nette permettrait de conjuguer avec les lois de l'islam convenablement.
D'ailleurs, même dans sur la voie publique on pourrait ne faire que des transports pour femme (ça éviterait les problèmes aussi) ou que pour hommes. Après tout, j'ai connu les wagons pour fumeurs ou non fumeurs, on pourrait faire de même pour hommes et pour femmes.
J'estime au final que l'islam est féministe en ce sens. Le simple fait de vouloir faire la séparation entre genres va dans ce sens. Non ?
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kaloupile a écrit:
J'aime très souvent tes posts mais là les bras m'en tombent.
Tu viens juste de ré-inventer l'apartheid.
D'autre part :
- "un monde purement islamique". Tu oublies que des gens veulent vivre autrement, ont d'autres opinions. Que vas-tu en faire ? Les contraindre ?
- "mais bienveillant". Tu penses à quel pays ? Sur quelle base la bienveillance ? Quel texte ?
-" La promiscuité dans le monde du travail des hommes et des femmes créent des problèmes". Je pense que les fauteurs de trouble ne sont pas les femmes mais les hommes qui ne sont pas éduqués. Pourquoi donc s'attaquer aux femmes ?
- "J'estime au final que l'islam est féministe en ce sens. Le simple fait de vouloir faire la séparation entre genres va dans ce sens. Non ?"
Et bien non, pas du tout. Tu penses que séparer hommes et femmes partout (en pratique ça se termine par enfermer les femmes) est féministe ? Même en faisant un effort sur la sémantique je ne comprends pas.
Petit message aux attardés qui pensent que les femmes n'ont pas les capacités intellectuelles :
Cathy Kopp ( 2000-2001) à été directrice générale d'IBM France (22 000 personnes) puis ce fût Françoise Gri ( 2001-2007) et actuellement c'est Béatrice Kosowski
Marie Curie à eu 2 prix Nobel. Un en chimie puis un en physique. Aucun homme n'a fait mieux..
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Samarkind a écrit:
Le problème c’est qu’on ne décèle les déviances subies qu’après coup. Et bien sûr il faut punir ces personnes de façon spécifique. Créer une non mixité rigide dans le milieu du travail ou à l’extérieur ne résoudra pas ces problèmes.
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Samarkind a écrit:
Le problème c’est qu’on ne décèle les déviances subies qu’après coup. Et bien sûr il faut punir ces personnes de façon spécifique. Créer une non mixité rigide dans le milieu du travail ou à l’extérieur ne résoudra pas ces problèmes.
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amirene a écrit:
salam
dans ton monde idéal, tu ne vas même plus faire les courses avec ton mari, il ne peut même pas te visiter si tu es à l hôpital, il ne peut prendre l avion avec ses filles ?
la mère célibataire ne peut plus ramener son ado garçon au lycée ? le père veuf ne peut plus rencontrer les enseignantes de sa fille ?
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Citronnus a écrit:
Et donc on est obligé de subir ces cas là ?
Comment on fait pour se protéger de ces individus dérangés si rien n'est fait pour qu'ils ne dérangent plus ?
Comment faire pour qu'ils ne dérangent plus ?
Les mettre en prison ? Ce sera les isoler. Non mixité ou prison, c'est quoi la différence, ils seront mis loin des femmes et basta.
Les castrer chimiquement ? Faut quand même attendre que l'un d'entre eux commette un méfait pour pouvoir le castrer derrière. Donc faut encore qu'une femme souffre (ou un enfant).
Donc c'est quoi la solution pour que ça aille mieux ?
Ces cas ne font pas parti de l'exception. Je ne connais pas une femme/fille de mon entourage qui n'a pas vécu le harcèlement sexuel. Ce n'est pas quelque chose de rare. C'est très/trop répandu. Et rien n'est fait.
Que préconises-tu pour que cela cesse ?
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sorehya a écrit:
salam
l'islam est féministe en ce sens ... okay
j'ai beau retourner mon cerveau dans tous les sens, je ne vois pas comment tu as pu arriver à faire le lien entre ce que tu nous présentes et le féminisme
alors déjà y'a un souci dès la première phrase, quand tu évoques "un monde islamique" et que tu projettes l'image d'un monde où hommes et femmes ne se mélangeraient pas ... c'est donc à ça que se résume l'islam pour toi ? le respect, la tolérance, la pudeur (comportement et apparence, que ce soit pour les hommes ou les femmes) la justice, ce sont pourtant ces valeurs là que prône la religion ... pas la non-mixité, ça c'est juste culturel
et si on commençait déjà par faire un focus là-dessus pour régler le problème dans le fond ?
parce que cette solution que tu nous présentes là, elle est juste contre-productive en réalité
séparer les hommes et les femmes pour qu'il y ait moins d'agressions, de débauche ne servira qu'à traiter les symptômes (à court terme) sans remédier au véritable problème de fond
et ce problème réside dans le fait que depuis la nuit des temps, la femme est considérée comme source de tentation et que l'homme est un être faible incapable de pouvoir contrôler ses pulsions
et donc on en arrive à attribuer à la femme, ou tout du moins son corps (car il ne s'agit que de ça en réalité) toutes les dérives commises par certains hommes : un bouc émissaire en sommes
donc si on commençait déjà par arrêter d'alimenter cette idée que les hommes ne peuvent réussir à se contrôler à la vue d'un corps féminin, ce serait déjà un grand pas de fait
ce qu'il faut, c'est les éduquer, leur enlever dans l'esprit que les femmes sont des objets de tentation, il faut commencer par leur apprendre ce que c'est le respect (je parle pas des hommes psychologiquement dérangés, malheureusement, à part un traitement médicamenteux ou létal, on ne pourra rien faire pour eux)
bref, ce que tu proposes là ce n'est ni plus ni moins une tentative de dissimuler la face cachée de l'iceberg
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Pinky- a écrit:
Bon perso j'aime pas ce mot "féministe" même si je suis passé par la aussi, je vais essayer de te répondre pour bien que tu comprennes que c'est pas forcément faux ce qu'elle dit.
Si on a l'islam, on a pas besoin d'être féministe selon moi, car l'islam protège bien + la femme que les femmes qui se proclament féministe.
Allah sait tout. Et il sait très bien que tu auras beau faire tout ce que tu veux, il y aura toujours des mauvais sur terre.
Il a créé le bien et le mal pour qu'il y ai le bien et le mal. Donc tu auras beau éduqué ton fils ou ta fille a la perfection, que si ils ont envie de devenir mauvais, ils le deviendront.
Pour moi ce n'est pas qu'une question d'éducation, pck certes c'est important, si tu as envie de ne pas respecter tes parents tu ne le fais pas.
Tous le monde est faible, pas que l'homme, la femme aussi. Et si l'un ou l'autre sont bien éduqué + dans la religion, ça veut pas dire que tôt ou tard il ou elle ne peut pas avoir son moment de faiblesse.
On est pas parfait.
L'homme peut se contrôler, et tkt pas qu'ils le savent très bien, vu comment on en parle sur les réseaux, les médias etc ils peuvent. Et Allah demande de baisser le regard et aux femmes de se couvrir. Ce n'est pas pour rien.
Se couvrir --> permet d'éviter d'attirer l'homme qui ne baisse pas le regard
Baisser le regard --> permet d'éviter de regarder les femmes qui sont dénudés.
Mais même avec tout ça, tu vois bien que des gens ne respectent pas cela, c'est normal chacun a son libre arbitre. Sinon on serait pas sur terre je pense.
Certains sont mal éduqués, c'est vraie, mais certains c'est eux même qui pensent comme ça, malgré la bonne éducation de leur parents.
Comme je t'ai dit, Allah sait très bien que même avec l'islam certains continueront d'être mauvais, pervers etc. Donc il y aura tjr des agressions, des viols, des attouchements ce que tu veux.
Et le fait d'enlever cette mixité au travail par exemple, bah ça permettrait d'empêcher les hommes d'avoir des comportements sexistes, d'agresser les femmes qui travailles avec eux. Au moins empêcher cela au travail, c'est déjà pas mal du tout !
Après c'est impossible d'enlever la mixité de partout, et en France c'est mort.
En tout cas j'espère juste que tu n'a pas mal pris ma réponse, j'essaie de te montrer ma vision des choses, Allah ne veut pas de mixité au travail, ce n'est pas pour rien. Dans la famille aussi d'ailleurs (par exemple les cousines et les cousins normalement on doit pas se mélanger)
D'ailleurs je suis plutôt surprise qu'il y a + d'hommes sur le forum qui préfèrent que cela soit mixte, très bizarre ! (Je ne parle pas de toi, je sais que tu es une femme, mais des commentaires que j'ai vu passer.)
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Citronnus a écrit:
Mais je ne m'attaque pas aux femmes à travers mon post. Au contraire, il a pour vocation de les protéger.
Ce n'est pas toi, homme, qui doit évoluer dans des milieux où les réflexions sexistes, les mains baladeuses parfois, quand ce n'est pas pire, sont de mises. Tu ne te rends pas compte.
Tu dis d'éduquer les hommes, mais rien n'est fait pour les éduquer. Tout est fait pour les encourager au contraire. La justice est défaillante et protège ces hommes là.
Combien de victimes féminines dans le monde à cause de tout ça ?
Tu parles d'apartheid, je parle de partage équitable des choses. Je parle de parité. Des femmes pouvant travailler en paix, se déplacer en paix, ça n'existe pas aujourd'hui.
Pourquoi ? Parce que le patriarcat (imposé par les religions, soyons clair) est de mise. L'islam n'est pas patriarcal, il est équitable. Séparer les genres pour que chacun puisse évoluer en paix.
Ma grande n'a que 22 ans, ma petite 18 ans, elles en ont déjà marre de la façon dont on les considère parce que femmes. Et elles n'en sont qu'au début de leur vie.
Elles en ont des projets, mais elles savent qu'on leur mettra les bâtons dans les roues.
Tu me parles d'apartheid, mais on évolue clairement dedans depuis des millénaires nous les femmes !!! Où as-tu vu que la parité existait ? La sécurité n'existe pas.
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Abdelbachir69 a écrit:
Salam alikoum , cela est décrit dans la sourate 24 , les deux sexes doivent baisser le regard , le regard pervers , les femmes doivent se couvrir et ne pas s’habiller comme des tentatrices.
Il faut le dire si Allah a dit que les femmes peuvent être tentatrices par leurs façon de s’habiller c’est vrai , qui sait mieux l’être humain ou Allah ?
Les êtres mauvais peuvent être des femmes comme des hommes .
Conclusion : quand on respecte les règles établies par Allah il existe pas de soucis , sinon il yaura forcément des problèmes.
Le féminisme etc c’est de la régression , c’est vraiment une catastrophe social
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Citronnus a écrit:
ça dépend de ce qu'on entend par féminisme.
Pour moi, le féminisme, c'est de pouvoir vivre pour ce que je suis : une femme. Sans que personne ne vienne me le reprocher. Donc si j'ai envie d'être ceci ou cela dans la vie, qu'on me permette de le devenir. Tout en veillant à ce que je sois protégée.
C'est logiquement la définition que peut avoir l'islam en la matière. Bienveillance, tolérance, accompagnement, protection. C'est pour ça que j'associe l'islam au féminisme. Dans ce sens, je trouve que l'islam est féministe car il prône un bien être de la femme en générale.
Bien être qu'on ne retrouve pas dans les pays musulmans malheureusement.
Pour beaucoup, le féminisme, c'est peut-être de pouvoir se promener "nue" dans la rue sans être victime de persécution ? Dernièrement, y'a une fille qui a posé nue dans un clip, elle accuse le chanteur de lui avoir mis les mains sur la poitrine alors que ce n'était pas écrit dans le script et porte plainte. Bon ok avec elle, mais tout de même ? Est-ce qu'il est normal de poser nue ? Elle tente le diable après elle pleure ... Je ne suis pas d'accord avec cette façon d'être féministe.
Je suis pour la femme couverte, à la maison, mais aussi au travail parce qu'il faut des femmes qui travaillent, tu ne peux pas faire sans, je suis pour le voile, je ne veux pas ressembler à un homme. J'accepte ma condition de femme, j'accepte même que l'homme ait autorité sur moi. Mais dans la bienveillance. Pas pour me peloter et me demander de la fermer derrière, ni me faire traiter de pute parce que je ferais partie des femmes qui travaillent ...
Je viens de discuter de ce post avec mon mari qui travaillent dans un milieu majoritairement masculin, faut voir ce qui se dit sur place par les hommes sur les femmes. Et derrière ça prône la parité ? Mais ils n'ont déjà aucun respect de la femme derrière ... Et je peux dire qu'il travaille dans un milieu majoritairement musulman. Les non musulmans tiennent ce genre de discours aussi, mais au moins eux ne sont pas sensés représenter des valeurs de partage et de protection envers la femme. Et entre nous, c'est idem dans les milieux professionnels purement féminins, ça balance sec sur les hommes. Mais le patriarcat règne donc bon, ça rentre dans une oreille ça ressort de l'autre. Mais la mixité n'est pas une bonne option pour moi.
On devrait avoir des milieux de travail purement féminin ou purement masculin. Et ça ne pourrait qu'apporter un mieux à la société. Des femmes qui gèrent des entrepôts d'habillement, de lingerie, de maquillage, d'accessoires faits pour les femmes, la nourriture aussi ... et idem pour les hommes ...
Des maternités gérées par les femmes, avec des chirurgiens et tout femmes. Des cancérologues et tout, mais femmes.
Pareil pour les hommes.
Et ainsi de suite.
Je pense qu'on aurait une meilleure vision de l'autre sexe ainsi car dans les familles, il y aurait des infirmiers et infirmières, des préparateurs de commande hommes et femmes etc etc etc, on serait plus à égalité.
Et permettre d'aménager le temps de travail pour les personnes qui ont des enfants. Donc permettre plus de temps partiels pour les femmes. Ou idem pour les hommes s'ils veulent être père au même niveau que leur épouse. Bref, y'a des moyens de bien faire quoi.
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Abdelbachir69 a écrit:
Je veux rien entendre de ce mot ,humanisme je préfère ,Allah a créé des individus hommes et femmes ,le féminisme c’est un mot inventé par les meme détracteurs et anti-islam
On a pas besoin d’eux nous les croyants ,tout est dans le Coran et la sunna
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