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Bdx33800 a écrit:
Une séparation nette avec des femmes dirigeantes qui encadreraient uniquement les femmes c’est purement illusoire , impossible en occident et infaisable en orient .
Certains postes ne sont pas destinées aux femmes car elles n’ont ni la capacité intellectuelle ni la capacité physique de les soutenir
Sans compter les freins que les femmes à partir d’une certaine phase connaissent : mariage , obligation familiale , enfants à élever, absences à répétition etc etc )
Concernant les wagons’ ça existe deja, en Égypte et en Inde ( de ce que j’ai pu expérimenté)
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Xavier33* a écrit:
En général je suis plutôt d'accord avec tes posts mais alors là pas du tout.
déjà je ne suis pas convaincu que la séparation des sexes soir religieuse, je pense qu'elle est plutôt culturelle.
ensuite je pense que la non mixité est malsaine, propre à nourrir fantasmes et préjugés.
ce n'est pas parce que la mixité donne lieu certaines dérives qu'l faut jeter le bébé avec l'eau du bain.
les mouvements comme metoo participent justement à corriger les dérives.
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Fluffy Hair a écrit:
Wouah! So creepy!
Un monde où hommes et femmes ne se croiseraient jamais!…
C’est le cas en afgahanistan sous les talibans. Ou les femmes n’ont même pas le droit de prendre l’air, ni même de regarder par la fenêtre sous peine d’être attrapée et torturer pas la police des mœurs féminine.
Du coup toi tu préconiserais un espèce de monde parallèle où vivent d’un côté femme et de l’autre côté les hommes…
Vous pensez vraiment que dieu a créer les hommes et les femmes dans le même monde pour qu’ensuite, l’être humain fasse en sorte qu’ils vivent sans se croiser?
Moi je n’y crois pas une seule seconde.
Aucun mammifère dans l’espèce animale ne crée cette cloison entre mâle et femelle….
Au lieu juste d’éduquer les hommes à respecter les femmes, contrairement à ce qui se passe dans beaucoup de pays « musulmans » ( Égypte, Pakistan…) ou l’homme s’octroye le droit d’agresseur une femme car elle est pour lui pas assez vêtue ou juste seule…
Non, vous cherchez des solutions pour vivre contre nature, et accentuer le fait que la femme doit se cacher de l’homme sinon il a le droit de l’agresser… car « c’est normal, c’est un homme, il ne peut pas se contenir… »
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~Tanzanite~ a écrit:
Cela me fait penser à...
Rosa Parks.... un sacré bond en arrière....
Le combat pour l'égalité, la discrimination ....
Un bus pour les blancs et un autre pour les noirs....
Et demain ? ? séparation hommes/femmes ?
Tu ne peux donc pas tout séparer et espérer une éventuelle paix entre hommes et femmes.... Nous ne sommes pas en guerre.
Dans quel monde? Dans quel pays cette séparation hommes/femmes?
La paix elle existe chez tout individu suffisamment éduqué et respectueux....tout est possible comme travailler, partager les transports en commun etc... Sauf avec des individus dérangés... Mais pour ces derniers, la séparation n'arrangera pas leur cas, bien au contraire.
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Citronnus a écrit:
Salam
Bon. Je ne suis pas sure que mettre le sujet dans cette rubrique soit une bonne chose. J'aurai peut-être dû le mettre dans le forum "général". Je n'ai pas l'intention de discuter les textes ou autres, juste émettre le fond de ma pensée à ce sujet.
ça fait un moment que je me demande comment on pourrait créer un monde purement islamique (mais bienveillant) où hommes et femmes pourraient évoluer en paix.
Et une des bases de l'islam, c'est le fait de ne pas mélanger hommes et femmes pour créer le moins de troubles possibles.
Sur le terrain, ça semble compliqué à mettre en oeuvre. Dans la sphère publique, hommes et femmes seront toujours vus ensemble. A moins de permettre aux hommes de sortir que le matin et les femmes que l'après-midi mdr ... On est forcément amené à côtoyer son opposé tôt ou tard.
Malgré tout actuellement avec les mouvements #metoo, on voit de plus en plus de sportives, surtout, porter plainte contre leur entraîneuR pour attouchements ou pire. Et là on se dit "le sport pour les femmes, ok, mais pourquoi entraîner des femmes quand on est un homme ? S'il y a des femmes faisant du sport, n'y a-t-il pas assez de femmes pouvant endosser le rôle d'entraîneuse ?
Et c'est pareil dans le monde du travail. Certains secteurs sont purement féminins mais dirigés par des hommes. Tu m'étonnes que ça crée des problèmes ensuite. Ma mère a travaillé dans la filature, il n'y avait que des femmes dans ces usines encadrées par des hommes. Et il s'en passait des choses sur place du coup.
Si on veut vraiment respecter la non-mixité, on doit pouvoir créer des branches dans n'importe quel domaine, purement masculines et purement féminines.
Vous allez crier à la parité ? Mais c'est une forme de parité aussi mine de rien. Chacun son domaine.
Dernièrement j'ai vu un reportage à la télé sur des femmes musulmanes s'occupant d'une menuiserie au Pakistan (étonnant non ? et pourtant). Et c'était une menuiserie réputée dans le coin, une des meilleures recommandée. Bon là encore, c'est encore des hommes qui encadrent. Faut pas rêver.
Mais je pense que ce serait une bonne chose qu'on crée des domaines purement féminins.
L'islam n'empêche pas de travailler et il en faut des femmes dans le monde du travail pour accoucher, vêtir, soigner, nourrir, enseigner (enfin ... pour tout quoi) la population féminine même.
La promiscuité dans le monde du travail des hommes et des femmes créent des problèmes. Et effectuer une séparation nette permettrait de conjuguer avec les lois de l'islam convenablement.
D'ailleurs, même dans sur la voie publique on pourrait ne faire que des transports pour femme (ça éviterait les problèmes aussi) ou que pour hommes. Après tout, j'ai connu les wagons pour fumeurs ou non fumeurs, on pourrait faire de même pour hommes et pour femmes.
J'estime au final que l'islam est féministe en ce sens. Le simple fait de vouloir faire la séparation entre genres va dans ce sens. Non ?
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Samarkind a écrit:
Et on fait comment à l à maison pour séparer hommes et femmes ? Beaucoup de violences et d’agressions sexuelles sont commises par des parents proches sur les femmes et les enfants. Deux zones distinctes qui ne se rencontrent jamais ?
L’éducation à la maison se reflète à l’extérieur et vice versa.
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Citronnus a écrit:
Oui je comprends ton point de vue.
Mais peut-être que certains hommes ne sont pas faits pour avoir une vie de famille.
Ils savent se reproduire car ils répondent à leur besoin. Après, y'a plus personne. Jusqu'à avoir envie de violer ses propres enfants ? C'est qu'ils ne sont pas fait pour être père.
Bon et puis, justement, si ces affaires de pédophilie envers leurs propres enfants étaient réellement condamnées, on empêcherait forcément ces pères de revoir leurs enfants et leurs femmes. Donc ils tomberaient dans un système avec de la non mixité. Puisque en milieu mixte, ils ne savent pas se contenir ...
Ou alors tu es pour que les pédophiles continuent d'exister ? Forcément, si on les condamne, on les éloigne de leurs penchants.
Concernant les cousins ou autres familles plus éloignées, j'estime normal de ne pas confier mes enfants à mes frères/beaux frères, père/beau père ... Ni laisser ma soeur au contact de mon mari ou de son frère ...
Une personne déviante, on l'extrait de son milieu pour la mettre dans un milieu où elle ne pourra plus dévier. ==> non mixité/séparation des genres
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Citronnus a écrit:
Salam
Bon. Je ne suis pas sure que mettre le sujet dans cette rubrique soit une bonne chose. J'aurai peut-être dû le mettre dans le forum "général". Je n'ai pas l'intention de discuter les textes ou autres, juste émettre le fond de ma pensée à ce sujet.
ça fait un moment que je me demande comment on pourrait créer un monde purement islamique (mais bienveillant) où hommes et femmes pourraient évoluer en paix.
Et une des bases de l'islam, c'est le fait de ne pas mélanger hommes et femmes pour créer le moins de troubles possibles.
Sur le terrain, ça semble compliqué à mettre en oeuvre. Dans la sphère publique, hommes et femmes seront toujours vus ensemble. A moins de permettre aux hommes de sortir que le matin et les femmes que l'après-midi mdr ... On est forcément amené à côtoyer son opposé tôt ou tard.
Malgré tout actuellement avec les mouvements #metoo, on voit de plus en plus de sportives, surtout, porter plainte contre leur entraîneuR pour attouchements ou pire. Et là on se dit "le sport pour les femmes, ok, mais pourquoi entraîner des femmes quand on est un homme ? S'il y a des femmes faisant du sport, n'y a-t-il pas assez de femmes pouvant endosser le rôle d'entraîneuse ?
Et c'est pareil dans le monde du travail. Certains secteurs sont purement féminins mais dirigés par des hommes. Tu m'étonnes que ça crée des problèmes ensuite. Ma mère a travaillé dans la filature, il n'y avait que des femmes dans ces usines encadrées par des hommes. Et il s'en passait des choses sur place du coup.
Si on veut vraiment respecter la non-mixité, on doit pouvoir créer des branches dans n'importe quel domaine, purement masculines et purement féminines.
Vous allez crier à la parité ? Mais c'est une forme de parité aussi mine de rien. Chacun son domaine.
Dernièrement j'ai vu un reportage à la télé sur des femmes musulmanes s'occupant d'une menuiserie au Pakistan (étonnant non ? et pourtant). Et c'était une menuiserie réputée dans le coin, une des meilleures recommandée. Bon là encore, c'est encore des hommes qui encadrent. Faut pas rêver.
Mais je pense que ce serait une bonne chose qu'on crée des domaines purement féminins.
L'islam n'empêche pas de travailler et il en faut des femmes dans le monde du travail pour accoucher, vêtir, soigner, nourrir, enseigner (enfin ... pour tout quoi) la population féminine même.
La promiscuité dans le monde du travail des hommes et des femmes créent des problèmes. Et effectuer une séparation nette permettrait de conjuguer avec les lois de l'islam convenablement.
D'ailleurs, même dans sur la voie publique on pourrait ne faire que des transports pour femme (ça éviterait les problèmes aussi) ou que pour hommes. Après tout, j'ai connu les wagons pour fumeurs ou non fumeurs, on pourrait faire de même pour hommes et pour femmes.
J'estime au final que l'islam est féministe en ce sens. Le simple fait de vouloir faire la séparation entre genres va dans ce sens. Non ?
Citation
kaloupile a écrit:
J'aime très souvent tes posts mais là les bras m'en tombent.
Tu viens juste de ré-inventer l'apartheid.
D'autre part :
- "un monde purement islamique". Tu oublies que des gens veulent vivre autrement, ont d'autres opinions. Que vas-tu en faire ? Les contraindre ?
- "mais bienveillant". Tu penses à quel pays ? Sur quelle base la bienveillance ? Quel texte ?
-" La promiscuité dans le monde du travail des hommes et des femmes créent des problèmes". Je pense que les fauteurs de trouble ne sont pas les femmes mais les hommes qui ne sont pas éduqués. Pourquoi donc s'attaquer aux femmes ?
- "J'estime au final que l'islam est féministe en ce sens. Le simple fait de vouloir faire la séparation entre genres va dans ce sens. Non ?"
Et bien non, pas du tout. Tu penses que séparer hommes et femmes partout (en pratique ça se termine par enfermer les femmes) est féministe ? Même en faisant un effort sur la sémantique je ne comprends pas.
Petit message aux attardés qui pensent que les femmes n'ont pas les capacités intellectuelles :
Cathy Kopp ( 2000-2001) à été directrice générale d'IBM France (22 000 personnes) puis ce fût Françoise Gri ( 2001-2007) et actuellement c'est Béatrice Kosowski
Marie Curie à eu 2 prix Nobel. Un en chimie puis un en physique. Aucun homme n'a fait mieux..