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Salam,

Ci joint un débat d'idée à écouter inchae Allah

[www.telerama.fr]

Nicolas Carr a disait: "Google nous rend il idiot?"

Il expliquait dans son essai: "avoir la désagréable impression que quelqu'un ou quelque chose bricolait dans son cerveau et reprogrammait sa mémoire, et constate qu'il ne pense plus comme avant."

Auparavant j'étais un plongeur dans une mer de mots, désormais je fends la surface (la toile) comme un pilote de jet ski."

le temps change, ..

c'est pas l'epoque des livres et des journaux papiers, ...

laissez les jeunes faire ...

Jeunes?
Internet touche tout le monde, même ma grand mère surfe!


C'est une question de débat/provoque et non un avis.

J'ai bien aimé la référence à Platon qui allait critiquer l'écriture car elle remettait en cause la mémoire, les méthodes de mémorisation.

Mais est ce qu'on approfondit autant?
Est ce qu'on laisse tomber la lecture papier pour autant?
y a t'il une mauvaise utilisation possible, une mal bouffe du net?
Sait on lire et se concentrer sur plus de 10 lignes?

Perso j'ai besoin du papier, du livre et si tu me traites de vieille pour autant je te

je suis d'accord avec ça, .. je le fais souvent ...



« Je sollicite peu ma mémoire sur le Net. Je me préoccupe rarement de mémoriser une information ; ce que je mémorise, c’est le chemin vers cette information. » (Virginie Clayssen)

Citation
habib75 a écrit:
je suis d'accord avec ça, .. je le fais souvent ...



« Je sollicite peu ma mémoire sur le Net. Je me préoccupe rarement de mémoriser une information ; ce que je mémorise, c’est le chemin vers cette information. » (Virginie Clayssen)

J'ai décroché.
Je sais pas si c'est l'effet internet mais elles m'ont donné l'envie de dormir.

J'espère que c'est une blague.

Citation
habib75 a écrit:
le temps change, ..

c'est pas l'epoque des livres et des journaux papiers, ...

laissez les jeunes faire ...

Avec la numérisation, internet a remplacé le livre mais je ne trouve pas que ce soit aussi agréable à lire que le papier, un ouvrage a une âme...

Citation
Abystrophe a écrit:
J'espère que c'est une blague.

Citation
habib75 a écrit:
le temps change, ..

ce n'est plus l'epoque des livres et des journaux papiers, ...

laissez les jeunes faire ...

non c'est pas une blague, .. pourquoi?

moi je me promene plus avec des livres dans mon sac a dos ...

mais qu'avec une clé usb ... 2go, ... ou j'ai stocké des choses a lire si je m'ennuie, ..

pas mal de mes profs m'ont passé des cours en numeriques,..

je lis des journaux que via le net,

je fais pas mal de chose sur le net, (paiement de fature, billet, consultation de mon solde bancaire, horaire train, etc ...)

bientot on travaillera chez soi .. d'ailleurs pas mal d'informaticiens ont deja opté pour cette option,

Citation
Abystrophe a écrit:
Avec la numérisation, internet a remplacé le livre mais je ne trouve pas que ce soit aussi agréable à lire que le papier, un ouvrage a une âme...

je suis pas trop livre, .. j'en ai lu que 4 en français, ...

une vingtaine en arabe ...



donc ça me derange pas de me passer du livre, ...

Bof, ca dépend des sites où vous trainez...

Si vous trainez sur skyblog ou facebook... Euh, wé, vous vous crachez les neuronnes à ptit feu...

Mais si vous faites des trucs plus intelligents... Comme trainer sur des forums de spécialistes, ou des forums où il y'a des débats interessants... Ca peut rendre intelligent.

4 livres en français et 20 livres en arabe.

Je fais tout via le net sauf lire des livres mais si tu aimes ce procédé et bien ma foi...

Citation
habib75 a écrit:

Citation
Abystrophe a écrit:
Avec la numérisation, internet a remplacé le livre mais je ne trouve pas que ce soit aussi agréable à lire que le papier, un ouvrage a une âme...

je suis pas trop livre, .. j'en ai lu que 4 en français, ...

une vingtaine en arabe ...



donc ça me derange pas de me passer du livre, ...

Citation
habib75 a écrit:

Citation
Abystrophe a écrit:
Avec la numérisation, internet a remplacé le livre mais je ne trouve pas que ce soit aussi agréable à lire que le papier, un ouvrage a une âme...

je suis pas trop livre, .. j'en ai lu que 4 en français, ...

une vingtaine en arabe ...



donc ça me derange pas de me passer du livre, ...

Ou kat goul8a bwej8ek 7mer!

internet ne rend pas forcement bete, mais rend flemmard...

Citation
ephenea a écrit:

Ou kat goul8a bwej8ek 7mer!

smhylia a khalti ephenea, .... walakine tan9ra bzzaf f le net !!

Entierement daccord.....Internet rend bete,msn analphabete, dailymotion débile,les blog formate a la pensée unique,les sites de ventes pousse a la consomation et les chat a la fornication......("lol",pour le dernier mais c'est vrai...)

Non mais c'est vrai!!.....Aujourd'hui internet a pris une telle dimension que tout est faussée.Sur le net y'a tout est n'importe quoi,apres sa peut etre un magnifique outil a qui sait s'en servir mais seulement pour ceux qui savent s'en servir intelligement.

salam zouitina,

voilà un sujet très intéressant..
j'avais lu un dossier dans un magazine papier (vi, j'achete encore du papier, des journaux et des livres ) traitant ce meme sujet "le web 3.0 rend-il con ? "

grosso modo, ils abordaient dans ce dossier:

- les limites de wikipedia (ils citaient notamment le cas d'un étudiant en journalisme qui avait tenté une expérience : inventer une citation completement farfelue d'un notable et la publier sur wiki.. quand ce notable est mort, tous les journaux ont repris la citation bidon en une, prouvant alors qu'etre journaliste aujourd'hui, c'est pour beaucoup puiser sur wiki, cette source douteuse)

- comment tend-on vers la pensée unique avec google,
comment arrete-t-on de réfléchir avec google
et surtout, comment toute chose (info, evenement ou que sais-je) est considérée comme n'existant pas, tant que google ne la référence pas

- les dérives des nouveaux réseaux type twitter, facebook et consort
comment des notions telles que le droit à la vie privée disparaissent peu à peu (plusieurs exemples et anecdotes)
comment les politiciens se doivent de jouer le jeu..
la façon dont ces réseaux changent la vie sociale des fervents adeptes, qui "se doivent de" .. (avoir une actu, avoir des amis etc etc)

- le culte du buzz, la publicité dissimulée, la publicité virale, les nouveaux puits de pétrole .. etc

j'ai pas tout détaillé pour votre confort lol mais le sujet est très vaste mais passionnant,
plusieurs points mériteraient débat



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/07/09 13:34 par petit chat.

si ça rend bête je ne sais pas, mais ça change surement (et peut-être irréversiblement) notre façon de réfléchir
L'aspect positif des choses c'est que ça peut éveiller l'esprit critique, grâce notamment a la facilité qu'il offre de vérifier n'importe quelle information en quelques clics de souris. Sur internet toutes les opinions et sensibilités s'expriment, et ça c'est une véritable mine d'or pour quelqu'un qui veut se faire sa propre idée sur un sujet donné.
L'aspect négatif c'est que c'est souvent du "quick and dirty". Rare les sites ou les articles du web qui creusent vraiment un sujet. Le web n'est pas le livre. Le livre c'est un mec qui parle bien d'un sujet. Le web c'est plusieurs mecs qui disent 2, 3 mots sur un sujet avant de passer a autre chose. Mais dans l'ensemble, je pense que les avantages de ce nouveau média dépassent largement ses inconvénients. Je pense que le web va enclencher une nouvelle révolution culturelle semblable a celle amorcée par la découverte de l'imprimerie

Merci pour votre contribution, je rejoins un peu tout le monde.
La manière d'utiliser y est pour beaucoup et on peut en faire ressortir le meilleur mais encore...


Je rebondis sur ce que tu as écrit Petit chat.
ça synthétise bien tout.

Citation
petit chat a écrit:

- les limites de wikipedia (ils citaient notamment le cas d'un étudiant en journalisme qui avait tenté une expérience : inventer une citation completement farfelue d'un notable et la publier sur wiki.. quand ce notable est mort, tous les journaux ont repris la citation bidon en une, prouvant alors qu'etre journaliste aujourd'hui, c'est pour beaucoup puiser sur wiki, cette source douteuse)

Vrai.
Remet on en cause les avis lus sur internet?
Qui est derrière wikipédia.
Il me semble que tous le monde peut y participer pour donner son avis sur la construction d'un sujet.

D'ailleurs est ce que quelqu'un dans la salle pourrait expliquer comment marche wikipédia?

Citation
petit chat a écrit:

- comment tend-on vers la pensée unique avec google,
comment arrete-t-on de réfléchir avec google
et surtout, comment toute chose (info, evenement ou que sais-je) est considérée comme n'existant pas, tant que google ne la référence pas

Et que dire des dix dernières pages?
On se contente d'aller page 1 voir page 2, moi la première.
Il m'arrive de faire le jeu de la page 10.
Première info lue, première info vraie?

Citation
petit chat a écrit:
- les dérives des nouveaux réseaux type twitter, facebook et consort
comment des notions telles que le droit à la vie privée disparaissent peu à peu (plusieurs exemples et anecdotes)
comment les politiciens se doivent de jouer le jeu..
la façon dont ces réseaux changent la vie sociale des fervents adeptes, qui "se doivent de" .. (avoir une actu, avoir des amis etc etc)

ça c'est le pire du pire.
Rien que l'inscription à face bouc, on peut entrer des informations sur nous, même l'Etat n' apas osé nous en demander tant.
Le cas de cette jeune fille qui se suicide à cause d'une mère de famille qui se fait passer pour un petit copain et qui lui annonce une rupture.
Les sociétés de recrutement qui regardent la dernière photo du mec complètement bourré entre amis et qui le montre lors de l'entretien d'embauche.

Citation
petit chat a écrit:

- le culte du buzz, la publicité dissimulée, la publicité virale, les nouveaux puits de pétrole .. etc

j'ai pas tout détaillé pour votre confort lol mais le sujet est très vaste mais passionnant,
plusieurs points mériteraient débat

Nan nan vas y si t'as plus d'infos fais toi plaisir.

Citation
Aymen1978 a écrit:
si ça rend bête je ne sais pas, mais ça change surement (et peut-être irréversiblement) notre façon de réfléchir
L'aspect positif des choses c'est que ça peut éveiller l'esprit critique, grâce notamment a la facilité qu'il offre de vérifier n'importe quelle information en quelques clics de souris. Sur internet toutes les opinions et sensibilités s'expriment, et ça c'est une véritable mine d'or pour quelqu'un qui veut se faire sa propre idée sur un sujet donné.
L'aspect négatif c'est que c'est souvent du "quick and dirty". Rare les sites ou les articles du web qui creusent vraiment un sujet. Le web n'est pas le livre. Le livre c'est un mec qui parle bien d'un sujet. Le web c'est plusieurs mecs qui disent 2, 3 mots sur un sujet avant de passer a autre chose. Mais dans l'ensemble, je pense que les avantages de ce nouveau média dépassent largement ses inconvénients. Je pense que le web va enclencher une nouvelle révolution culturelle semblable a celle amorcée par la découverte de l'imprimerie

Mais qu'est ce qu'on en sait qu'on a bien cliqué?
Est ce que la concentration et la mémorisation est la même que quand tu prends ton livre pour le savourer avec un p'tit verre de thé.

Je pense sincèrement que c'est une richesse mais vraiment fragile.
On peut vite tomber dans la mal bouffe ou trop y faire confiance.

Perso j'ai un manque de confiance face au net.
Il biaise les infos et les ressentis.

Citation
zouitina a écrit:

Citation
Aymen1978 a écrit:
si ça rend bête je ne sais pas, mais ça change surement (et peut-être irréversiblement) notre façon de réfléchir
L'aspect positif des choses c'est que ça peut éveiller l'esprit critique, grâce notamment a la facilité qu'il offre de vérifier n'importe quelle information en quelques clics de souris. Sur internet toutes les opinions et sensibilités s'expriment, et ça c'est une véritable mine d'or pour quelqu'un qui veut se faire sa propre idée sur un sujet donné.
L'aspect négatif c'est que c'est souvent du "quick and dirty". Rare les sites ou les articles du web qui creusent vraiment un sujet. Le web n'est pas le livre. Le livre c'est un mec qui parle bien d'un sujet. Le web c'est plusieurs mecs qui disent 2, 3 mots sur un sujet avant de passer a autre chose. Mais dans l'ensemble, je pense que les avantages de ce nouveau média dépassent largement ses inconvénients. Je pense que le web va enclencher une nouvelle révolution culturelle semblable a celle amorcée par la découverte de l'imprimerie

Mais qu'est ce qu'on en sait qu'on a bien cliqué?
Est ce que la concentration et la mémorisation est la même que quand tu prends ton livre pour le savourer avec un p'tit verre de thé.

Je pense sincèrement que c'est une richesse mais vraiment fragile.
On peut vite tomber dans la mal bouffe ou trop y faire confiance.

Perso j'ai un manque de confiance face au net.
Il biaise les infos et les ressentis.

a mon avis il ne faut pas parler du net comme s'il s'agissait d'un seul bloc monolithique. c'est plutôt une sorte de grande galerie avec des stands occupés par des charlatans et amateurs et d'autres endroits pour les spécialistes et les experts. quand je cherche une information fiable, je ne vais pas cibler les blogs ou les forums mais des sites réputés ou appartenant a de grandes institutions. Pour ce qui est de wikipedia, certaines études ont montré que la qualité de ses articles est équivalente a celle d'autres encyclopédies qui jouissent d'une bonne réputation comme Britanica par exemple. Ensuite, quand on lit un article wikipedia, on voit qu'a chaque fois qu'il y a un fait rapporté il est accompagné d'une référence. Wiki ne fait donc que regrouper plusieurs références indépendantes dans des articles homogènes. Le lecteur qui souhaite approfondir ou vérifier la véracité des faits relatés peut donc consulter les références et voir dans quelle mesure elles sont dignes de confiance.

En parlant de Google, c'est un outil formidable qui te permet de trouver des résultats dans 90% des cas pertinents en une fraction de seconde. Mais la encore ça dépend de ce qu'on cherche et comment on cherche. Si tu cherches une information plus détaillée, Google Book te permet de le faire a travers sa base de données constituées de millions de livres numérisées.
Il y aussi en fonction des domaines énormément de sites de spécialistes dont l'utilisateur moyen n'a pas souvent connaissance
A mon avis un problème vital du net d'aujourd'hui c'est d'avoir un bon "bookmark" a jour et assez fourni, et savoir pour chaque type d'information ou aller la chercher.