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Intercession dans le coran SVP
sinjini [ MP ]
10 septembre 2017 14:09
Salam a3likoum bonjour à tous,

Y a t-il des gens parmis vous qui maîtrisent 'l'intercession' en islam?
Voilà j'ai bien compris le sens de l'intercession auprès de Dieu, Ibrahim psl par exemple a essayé d'intercéder pour son père ici-bas.

Le jour du jugement dernier, lorsque je lis le coran je comprends qu'il n'y aura pas d'autre intercesseur que Dieu, qu'aucune âme ne pourra rien pour une autre et que les comptes d'un individu s'arrêtent à sa mort.
Hier lors d'une discussion l'on m'a bien confirmé que personne ne pourra intercéder pour un autre SAUF notre prophète psl qui jouera le rôle d'intercesseur, que c'est d'ailleurs pour ça que l'on prie pour lui car malgré qu'il soit mort bah il nous entend et il pourra en quelque sorte nous sauver le jour du jugement dernier si l'on a prié pour lui sur terre.

Voilà donc ma question: est-ce que cette dernière croyance est fondée sur des hadits ou bien y a t-il dans le coran des preuves que Dieu sera le seul intercesseur mais qu'en fin de compte Il ne sera pas le Seul?

Merci beaucoup!
Agadir/Oued Souff [ MP ]
10 septembre 2017 14:17
Aleykoum salam,

Tu prends un énorme risque en posant se genre de question sur un forum tu vas avoir toutes sortes de réponses. Et pour démêler le vrai du faux ca va être compliquer pour toi et tu risque de te perdre au milieu de toutes ses réponses.

Inch'Allah qu'Allah t'apporte une personne de bien qui pourra te diriger vers le droit chemin



Modifié 2 fois. Dernière modification le 10/09/17 14:19 par Agadir/Oued Souff.
in15 [ MP ]
10 septembre 2017 14:26
Salam,

SAUF notre prophète psl qui jouera le rôle d'intercesseur

Aucun verset du coran dit cela.
perledecume781 [ MP ]
10 septembre 2017 14:57
Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit dans un Hadith: « Mon intercession en faveur de ceux qui auront commis des péchés majeurs (« Kabâir ») sera exclusivement réservée aux gens de ma communauté. » (Tirmidhi, Abou Dâoûd, Ibné Mâdjah)

C’est également à ce moment que pourront intercéder en faveur des membres de leur famille ceux qui auront mémorisé et pratiqué le Qour’aane, comme en témoigne ce Hadith: « Celui qui a lu le Qour’aane, l’a appris, a considéré ce qui est licite dans le Qour’aane comme tel et à également considéré comme tel ce que le Qour’aane a rendu illicite, Allah le fera entrer au paradis et acceptera son intercession au sujet de dix personnes de sa maison sur qui le Feu a été rendu obligatoire. » (Ahmad, Tirmidhi (Hadith « Gharîb »), Ibné Mâdjah, Dâramiy)

Un autre Hadith rapporté par Ibné Mâdjah montre que même les pieuses personnes pourront intercéder à ce moment en faveur de ceux qu’ils connaissaient: Anas (radhia Allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: «C’est également à ce moment que pourront intercéder en faveur des membres de leur famille ceux qui auront mémorisé et pratiqué le Qour’aane, comme en témoigne ce Hadith: « Celui qui a lu le Qour’aane, l’a appris, a considéré ce qui est licite dans le Qour’aane comme tel et à également considéré comme tel ce que le Qour’aane a rendu illicite, Allah le fera entrer au paradis et acceptera son intercession au sujet de dix personnes de sa maison sur qui le Feu a été rendu obligatoire. » (Ahmad, Tirmidhi (Hadith « Gharîb »), Ibné Mâdjah, Dâramiy)

Un autre Hadith rapporté par Ibné Mâdjah montre que même les pieuses personnes pourront intercéder à ce moment en faveur de ceux qu’ils connaissaient: Anas (radhia Allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: « Les gens (musulmans) qui seront destinés à l’Enfer se mettront debout en rangées sur la voie des gens du paradis (les pieuses personnes). L’un d’entre eux dira: « Ô Untel ! Ne me reconnais-tu pas. Je suis celui qui, une fois, t’avais donné à boire. » Certains autres diront: « Je suis celui qui t’avais fourni de l’eau afin que tu puisses faire tes ablutions. » Ce dernier intercédera alors en faveur de celui qui est destiné à l’Enfer, et le fera entrer au paradis. » (Ibné Mâdjah). (Ce Hadith enseigne aux croyants et aux croyantes l’importance de toujours fréquenter les personnes pieuses et de rester à leur service.)

La quatrième intercession aura lieu après que les pécheurs aient été envoyés en Enfer. A ce moment, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), les autres Prophètes et les anges demanderont à Allah d’y retirer les croyants. Les autres musulmans également intercéderont en faveur de leurs frères et sœurs qui seront en Enfer, en disant: « Ô Notre Seigneur ! Ils jeûnaient, priaient et faisaient le Hadj avec nous ! » Allah leur dira alors:« Retirez du Feu ceux que vous connaissez… » (Extrait d’un long Hadith de Boukhâri et Mouslim).
[color=#6600FF]La Terre dit : "Ô fils d'Adam ! Aujourd'hui tu rires sur mon dos. Demain, tu pleureras dans mon ventre"[/color]
sinjini [ MP ]
10 septembre 2017 15:10
Salam ok merci... je ferais mieux de me replonger dans le coran pour répondre à mes interrogations.
Que Dieu nous guide.
Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
Aleykoum salam,

Tu prends un énorme risque en posant se genre de question sur un forum tu vas avoir toutes sortes de réponses. Et pour démêler le vrai du faux ca va être compliquer pour toi et tu risque de te perdre au milieu de toutes ses réponses.

Inch'Allah qu'Allah t'apporte une personne de bien qui pourra te diriger vers le droit chemin
Micro-ondes [ MP ]
10 septembre 2017 15:52
As Salam Alaykoum

Pour faire simple, il faut surtout retenir qu'il existe deux types d'intercession :

- l'intercession blâmable qui est réclamé auprès d'un autre qu'Allah, la ou seul Allah est en mesure de répondre a notre besoin

- l'intercession admise et établie par la religion qui est réclamée auprès d'Allah



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/09/17 15:53 par Cocotte minute.
" C'est en connaissant la vérité que l'on connaît la valeur des hommes et non pas en suivant les hommes que l'on connaîtra la vérité "
Micro-ondes [ MP ]
10 septembre 2017 16:31
Voilà le Verset en question

" O les croyants! Dépensez de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n’y aura ni rançon ni amitié ni intercession. Et ce sont les mécréants qui sont les injustes."
(La vache-verset 254)


Cela signifie que le jour de la Resurrection personne ne pourra se rançonner même avec tout l'or du monde et aucune amitié, rapport ou parenté ne lui seront utile
Personne ne pourra bénéficier de l'intercession de quiconque en sa faveur ce jour là
" C'est en connaissant la vérité que l'on connaît la valeur des hommes et non pas en suivant les hommes que l'on connaîtra la vérité "
sinjini [ MP ]
10 septembre 2017 18:23
Salam cocotte,
Si je comprends bien lorsque l'on s'adresse à notre prophète pour nous sauver c'est une intercession blâmable et ensuite la décision finale revient à Dieu?
Pour Ibrahim psl ça n'a pas marché est-ce que ça pourrait marcher pour une autre communauté?


Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum

Pour faire simple, il faut surtout retenir qu'il existe deux types d'intercession :

- l'intercession blâmable qui est réclamé auprès d'un autre qu'Allah, la ou seul Allah est en mesure de répondre a notre besoin

- l'intercession admise et établie par la religion qui est réclamée auprès d'Allah



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/09/17 19:32 par sinjini.
sinjini [ MP ]
10 septembre 2017 18:33
Salam perledecume,

Ecoute je n'ai pas lu tout ton message je me suis arrêté à ça: « Celui qui a lu le Qour’aane, l’a appris, a considéré ce qui est licite dans le Qour’aane comme tel et à également considéré comme tel ce que le Qour’aane a rendu illicite, Allah le fera entrer au paradis et acceptera son intercession au sujet de dix personnes de sa maison sur qui le Feu a été rendu obligatoire. »

La première partie me pousse encore plus à méditer le coran pour ne pas avoir à lire les âneries de la deuxième partie...

Merci quand même.
Citation
perledecume781 a écrit:
Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit dans un Hadith: « Mon intercession en faveur de ceux qui auront commis des péchés majeurs (« Kabâir ») sera exclusivement réservée aux gens de ma communauté. » (Tirmidhi, Abou Dâoûd, Ibné Mâdjah)

C’est également à ce moment que pourront intercéder en faveur des membres de leur famille ceux qui auront mémorisé et pratiqué le Qour’aane, comme en témoigne ce Hadith: « Celui qui a lu le Qour’aane, l’a appris, a considéré ce qui est licite dans le Qour’aane comme tel et à également considéré comme tel ce que le Qour’aane a rendu illicite, Allah le fera entrer au paradis et acceptera son intercession au sujet de dix personnes de sa maison sur qui le Feu a été rendu obligatoire. » (Ahmad, Tirmidhi (Hadith « Gharîb »), Ibné Mâdjah, Dâramiy)

Un autre Hadith rapporté par Ibné Mâdjah montre que même les pieuses personnes pourront intercéder à ce moment en faveur de ceux qu’ils connaissaient: Anas (radhia Allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: «C’est également à ce moment que pourront intercéder en faveur des membres de leur famille ceux qui auront mémorisé et pratiqué le Qour’aane, comme en témoigne ce Hadith: « Celui qui a lu le Qour’aane, l’a appris, a considéré ce qui est licite dans le Qour’aane comme tel et à également considéré comme tel ce que le Qour’aane a rendu illicite, Allah le fera entrer au paradis et acceptera son intercession au sujet de dix personnes de sa maison sur qui le Feu a été rendu obligatoire. » (Ahmad, Tirmidhi (Hadith « Gharîb »), Ibné Mâdjah, Dâramiy)

Un autre Hadith rapporté par Ibné Mâdjah montre que même les pieuses personnes pourront intercéder à ce moment en faveur de ceux qu’ils connaissaient: Anas (radhia Allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: « Les gens (musulmans) qui seront destinés à l’Enfer se mettront debout en rangées sur la voie des gens du paradis (les pieuses personnes). L’un d’entre eux dira: « Ô Untel ! Ne me reconnais-tu pas. Je suis celui qui, une fois, t’avais donné à boire. » Certains autres diront: « Je suis celui qui t’avais fourni de l’eau afin que tu puisses faire tes ablutions. » Ce dernier intercédera alors en faveur de celui qui est destiné à l’Enfer, et le fera entrer au paradis. » (Ibné Mâdjah). (Ce Hadith enseigne aux croyants et aux croyantes l’importance de toujours fréquenter les personnes pieuses et de rester à leur service.)

La quatrième intercession aura lieu après que les pécheurs aient été envoyés en Enfer. A ce moment, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), les autres Prophètes et les anges demanderont à Allah d’y retirer les croyants. Les autres musulmans également intercéderont en faveur de leurs frères et sœurs qui seront en Enfer, en disant: « Ô Notre Seigneur ! Ils jeûnaient, priaient et faisaient le Hadj avec nous ! » Allah leur dira alors:« Retirez du Feu ceux que vous connaissez… » (Extrait d’un long Hadith de Boukhâri et Mouslim).
Micro-ondes [ MP ]
10 septembre 2017 23:26
W'Alaykoum Salam

Non ce n'est pas ça
Le Prophete ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam ) intercédera en faveur des croyants le jour de la Résurection, c'est un jour particulier
Il servira d'intermédiaire, et sa demande se fera directement auprès du Seigneur

L'intercession blâmable s'effectue lorsqu'on invoque une autre entité que le Créateur. en pensant que cette entité peut influer positivement dans la requête
On peut prendre l'exemple des adeptes de la secte Ahbache qui demandent le secours auprès des morts
C'est une pratique polythéiste qui annule l'islam de personne concernée

De son vivant, il était possible de demander au Prophète ( Salla Allah Alaihi Wa Salam ) d'intercéder en sa faveur, ce qui n'est plus le cas depuis sa mort


Citation
sinjini a écrit:
Salam cocotte,
Si je comprends bien lorsque l'on s'adresse à notre prophète pour nous sauver c'est une intercession blâmable et ensuite la décision finale revient à Dieu?
Pour Ibrahim psl ça n'a pas marché est-ce que ça pourrait marcher pour une autre communauté?
" C'est en connaissant la vérité que l'on connaît la valeur des hommes et non pas en suivant les hommes que l'on connaîtra la vérité "
Micro-ondes [ MP ]
10 septembre 2017 23:30
Cela devrait répondre à la deuxième partie de tes interrogations


[www.3ilmchar3i.net]
" C'est en connaissant la vérité que l'on connaît la valeur des hommes et non pas en suivant les hommes que l'on connaîtra la vérité "
sinjini [ MP ]
12 septembre 2017 16:15
Salam cocotte ok merci pour ces précisions. Donc je peux trouver ces affirmations dans le coran ou bien ça vient des hadiths? (C'était ma question de départ)
Pour moi "aucune âme ne pourra rien pour une autre" veut dire "aucune âme". Que cette âme ait été un messager ou non...
Barakallahoufik
Citation
Cocotte minute a écrit:
W'Alaykoum Salam

Non ce n'est pas ça
Le Prophete ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam ) intercédera en faveur des croyants le jour de la Résurection, c'est un jour particulier
Il servira d'intermédiaire, et sa demande se fera directement auprès du Seigneur

L'intercession blâmable s'effectue lorsqu'on invoque une autre entité que le Créateur. en pensant que cette entité peut influer positivement dans la requête
On peut prendre l'exemple des adeptes de la secte Ahbache qui demandent le secours auprès des morts
C'est une pratique polythéiste qui annule l'islam de personne concernée

De son vivant, il était possible de demander au Prophète ( Salla Allah Alaihi Wa Salam ) d'intercéder en sa faveur, ce qui n'est plus le cas depuis sa mort
sinjini [ MP ]
12 septembre 2017 16:18
Ok j'avais pas fait attention à ce message je vais lire la page merci
Citation
Cocotte minute a écrit:
Cela devrait répondre à la deuxième partie de tes interrogations


[www.3ilmchar3i.net]
sinjini [ MP ]
12 septembre 2017 16:37
@Cocotte minute merci j'ai lu le lien, en fait c'est un mélange de versets du coran et de hadiths... Lahystar que Dieu nous guide vers Sa vérité et nous préserve de Son feu amin.
Soeuriiiise [ MP ]
12 septembre 2017 19:13
Wa aleykoum salam

@ sinjini : Tu dis "lorsque je lis le coran je comprends qu'il n'y aura pas d'autre intercesseur que Dieu, "

Il y a plusieurs versets qui traitent de l'intercession. Ne serait-ce que dans ayat al kursiy...

« Et ils n'intercèdent que pour celui qu Il agrée, et sont, eux, tous émus de sa crainte » (Sourate 21, verset 28)


« Ce jour-là, l'intersession ne profitera qu'à celui qui le Très Miséricordieux permettra, et en faveur de qui. Il agréera une parole » (Sourate 20, verset 109)

Et biensûre, ayat al kursiy comme je l'ai dit plushaut :

Allah ! Point de divinité (digne d'adoration) à part Lui, le Vivant,
Celui qui subsiste par Lui même "Al Qayoum".
Ni somnolence, ni sommeil ne Le saisissent.
A Lui appartiennent ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre.
Qui peut intérceder auprès de Lui sans Sa permission ?
Il connait leur passé et leur futur
Et de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut
Son "Koursy"* déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui cause aucune peine.
Et Il est le Très Haut, le Très Grand.


A part te donner ces versets, je ne peux pas répondre à ta question. Et je ne sais pas si tu considère la parole des savants, qui ont interprété les versets. Je te mets un passage, si jamais ça t'intéresse :

An-Nawawi -qu’Allâh lui fasse Miséricorde-, rapporte de Qâdhi ‘Iyâdh -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- : « Il y a unanimité parmi les "Ahlous Sounnah wal Djama'ah" que des intercessions auront lieu le Jour du Jugement Dernier, en raison du verset du Coran qui est explicite à ce sujet : « Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole.»

PS : ce n'est pas le sujet, mais je ne peux rester sans rien dire, à propos du fait que tu qualifies "d'anneries", les hadith qui t'ont été amenés plus haut. Tu peux ne pas les considérer, mais de là à dire ça, c'est vraiment un manque de respect.

Citation
sinjini a écrit:
Salam a3likoum bonjour à tous,

Y a t-il des gens parmis vous qui maîtrisent 'l'intercession' en islam?
Voilà j'ai bien compris le sens de l'intercession auprès de Dieu, Ibrahim psl par exemple a essayé d'intercéder pour son père ici-bas.

Le jour du jugement dernier, lorsque je lis le coran je comprends qu'il n'y aura pas d'autre intercesseur que Dieu, qu'aucune âme ne pourra rien pour une autre et que les comptes d'un individu s'arrêtent à sa mort.
Hier lors d'une discussion l'on m'a bien confirmé que personne ne pourra intercéder pour un autre SAUF notre prophète psl qui jouera le rôle d'intercesseur, que c'est d'ailleurs pour ça que l'on prie pour lui car malgré qu'il soit mort bah il nous entend et il pourra en quelque sorte nous sauver le jour du jugement dernier si l'on a prié pour lui sur terre.

Voilà donc ma question: est-ce que cette dernière croyance est fondée sur des hadits ou bien y a t-il dans le coran des preuves que Dieu sera le seul intercesseur mais qu'en fin de compte Il ne sera pas le Seul?

Merci beaucoup!
sinjini [ MP ]
12 septembre 2017 22:10
Salam Soeurise,

D'abord j'ai traité une parole d'ânerie. Une parole. Pas un individu. Ensuite, le coran m'enseigne que si l'on est destiné à l'enfer on n'est point secourus donc ya de quoi être choqué en lisant un hadith qui dit le contraire. Et enfin, tous les versets que tu as cité je ne les comprends pas de la même manière que toi. J'apprécie tout de même le mal que tu t'es donné en répondant à mon post.
Que Dieu nous guide.

(Je pense que je vais changer de forum ou tout simplement ne plus me balader dans la section islam de ce forum parce que c'est vraiment mauvais pour moi...) Bonne continuation à toi.
Citation
Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam

@ sinjini : Tu dis "lorsque je lis le coran je comprends qu'il n'y aura pas d'autre intercesseur que Dieu, "

Il y a plusieurs versets qui traitent de l'intercession. Ne serait-ce que dans ayat al kursiy...

« Et ils n'intercèdent que pour celui qu Il agrée, et sont, eux, tous émus de sa crainte » (Sourate 21, verset 28)


« Ce jour-là, l'intersession ne profitera qu'à celui qui le Très Miséricordieux permettra, et en faveur de qui. Il agréera une parole » (Sourate 20, verset 109)

Et biensûre, ayat al kursiy comme je l'ai dit plushaut :

Allah ! Point de divinité (digne d'adoration) à part Lui, le Vivant,
Celui qui subsiste par Lui même "Al Qayoum".
Ni somnolence, ni sommeil ne Le saisissent.
A Lui appartiennent ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre.
Qui peut intérceder auprès de Lui sans Sa permission ?
Il connait leur passé et leur futur
Et de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut
Son "Koursy"* déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui cause aucune peine.
Et Il est le Très Haut, le Très Grand.


A part te donner ces versets, je ne peux pas répondre à ta question. Et je ne sais pas si tu considère la parole des savants, qui ont interprété les versets. Je te mets un passage, si jamais ça t'intéresse :

An-Nawawi -qu’Allâh lui fasse Miséricorde-, rapporte de Qâdhi ‘Iyâdh -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- : « Il y a unanimité parmi les "Ahlous Sounnah wal Djama'ah" que des intercessions auront lieu le Jour du Jugement Dernier, en raison du verset du Coran qui est explicite à ce sujet : « Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole.»

PS : ce n'est pas le sujet, mais je ne peux rester sans rien dire, à propos du fait que tu qualifies "d'anneries", les hadith qui t'ont été amenés plus haut. Tu peux ne pas les considérer, mais de là à dire ça, c'est vraiment un manque de respect.
al qurtubi [ MP ]
12 septembre 2017 22:14
assalam alaikoum CM

MDR, elle a dit Allah yster parce qu'il y a dans le lien que tu as donné des versets du Coran et des hadith
Citation
Cocotte minute a écrit:
Cela devrait répondre à la deuxième partie de tes interrogations


[www.3ilmchar3i.net]
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Soeuriiiise [ MP ]
12 septembre 2017 23:23
Wa aleykoum salam

Amine Allahoumma amine.

Non ma soeur, pardonne moi sincèrement si tu l'as mal pris. En tout cas sache juste que parfois tu es crue dans tes propos, et ça peut véxer certaines personnes.
Mais je ne veux pas du tout que tu quittes le forum ou que tu évites certains sujets, si tu dis ça à cause de moi. Je ne cliquerai plus sur tes discussions, je suis peut etre trop sensible, ou je ne sais pas. Mais rassure toi sur ce point Winking smiley et surtout ne t'en vas pas.
Citation
sinjini a écrit:
Salam Soeurise,

D'abord j'ai traité une parole d'ânerie. Une parole. Pas un individu. Ensuite, le coran m'enseigne que si l'on est destiné à l'enfer on n'est point secourus donc ya de quoi être choqué en lisant un hadith qui dit le contraire. Et enfin, tous les versets que tu as cité je ne les comprends pas de la même manière que toi. J'apprécie tout de même le mal que tu t'es donné en répondant à mon post.
Que Dieu nous guide.

(Je pense que je vais changer de forum ou tout simplement ne plus me balader dans la section islam de ce forum parce que c'est vraiment mauvais pour moi...) Bonne continuation à toi.
Micro-ondes [ MP ]
13 septembre 2017 00:45
W'Alaykoum Salam Wa Rahmatoullah

J'espère que tu vas bien mon frère, content de te revoir Smiling Smiley

Oui, c'est peut-être une réaction allergique aux preuves textuelles
Citation
al qurtubi a écrit:
assalam alaikoum CM

MDR, elle a dit Allah yster parce qu'il y a dans le lien que tu as donné des versets du Coran et des hadith
" C'est en connaissant la vérité que l'on connaît la valeur des hommes et non pas en suivant les hommes que l'on connaîtra la vérité "
Micro-ondes [ MP ]
13 septembre 2017 00:56
Je pense que c'est avant tout le sens des hadiths que tu n'as pas compris

Il n'y a pas de mal à poser des questions, et à échanger en paix

Il faut simplement te dire que certaines de tes interventions peuvent heurter

Citation
sinjini a écrit:
Salam Soeurise,

D'abord j'ai traité une parole d'ânerie. Une parole. Pas un individu. Ensuite, le coran m'enseigne que si l'on est destiné à l'enfer on n'est point secourus donc ya de quoi être choqué en lisant un hadith qui dit le contraire. Et enfin, tous les versets que tu as cité je ne les comprends pas de la même manière que toi. J'apprécie tout de même le mal que tu t'es donné en répondant à mon post.
Que Dieu nous guide.

(Je pense que je vais changer de forum ou tout simplement ne plus me balader dans la section islam de ce forum parce que c'est vraiment mauvais pour moi...) Bonne continuation à toi.
" C'est en connaissant la vérité que l'on connaît la valeur des hommes et non pas en suivant les hommes que l'on connaîtra la vérité "
 
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