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Intelligence artificielle
AdRar94 [ MP ]
8 septembre 2017 18:20
Au vu de tout ce qui se dit sur l'intelligence artificielle, quel est votre pressentiment sur cette nouvelle technologie?

Pour ma part, c'est un sujet qui me fait rêver.
On parle de l'intelligence artificielle faible, celle ci existe déjà. Elle permet de conduire des voitures, faire des diagnostique médicaux...etc
et aussi l'intelligence artificielle forte, celle ci n'existe pas encore et les spécialistes du domaine tirent la sonnette d'alarme pour prévenir son arrivée. Notamment Elon Musk et Stephen Hawking.
La France a lancé la Mission AI avec Villani...c'est quelque chose qui risque de bouleversé nos vies...
On parle aussi de transhumanisme...
et comme reference pour en savoir plus je vous conseil les conférences de Laurent Alexandre.
Youtube-TedX-USI



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/09/17 18:26 par AdRar94.
yabiman95 [ MP ]
8 septembre 2017 18:30
ben moi ça me fait peur, entre matrix et terminator j'en suis convaincu elle vont nous réduire en esclavage surtout après le décès de Kasparov

et pre si on se fait greffer des puces dans le cerveau (c'est ça le transhumanisme?) à quel moment pourra t on dire qu'on pense?

et le pire dans tout ça c'est que ce qui est garanti sur facture, c'est que si ce ne sont les machines qui prennent le contrôle sur nous, ben ce seront les entreprises qui les fabriquent c'est certain

dans les années 60 déjà les publicitaires utilisaient l'image subliminale pour fr du placement de produit jusqu'à son interdiction, maintenant il existe tjs mais est suggéré seulement et plus "subliminal", va voir qui décrète la limite (surtout si on pense à la puissance des lobbys en tout genre)

regarde comment il est difficile pour un organisme d'état de contrôler à 100% un marché (scandales sanitaires avec les médiator ou le poulet contaminé, financier avec la bourse t ses milliards de transactions à la seconde etc etc)

imagine que qqn, même si ce n'est une volonté déjà de l'entreprise, pirate tout ela et en prenne le contrôle, il pourra hypothétiquement prendre le contrôle d'une population, qd ont sait ce que la WW2 a donné qd les gens avaient toutes leur facultés et libre arbitre, imagine les dégats....

moi c'est clair, c'est NIET
riad** [ MP ]
8 septembre 2017 19:01
Je pense que ça va bouleverser notre existence, ça sera une révolution encore plus spectaculaire que l'invention de la roue, du crêpe mille-trous ou de l'internet, mais rien de méchant, ex-machina c'est pas pour demain.
مرتد كافر [ MP ]
8 septembre 2017 19:09
Si on arrive à créer AI , ce sera la mort de Dieu si l'on veut . Prenons la simulation informatique par exemple , si on arrive à simuler une civilisation consciente dans un ordinateur , et qu'on arrive à projeter les principes de notre réalité dedans , de telle manière que la leur soit confondue avec la notre, cela voudra dire que l'on n est probablement qu'une simple simulation informatique parmi des millions ( et la longueur de Planck pourra être l'équivalent d'un pixel :') ) . Si on arrive à percer le secret de la conscience , toute la magie de dieu disparaîtra , on n'aura plus besoin de lui , tout sera explicable sans avoir à en revenir à lui . Mais c'est juste mon avis .
yabiman95 [ MP ]
8 septembre 2017 19:18
pour moi cette question ne se pose pas car AI ou pas une machine n'a pas d'âme, en ce sens ou elle n'a pas d'émotion pas de variable, c'est binaire, 1+1=2, donc dans la même situation 2 AI donneront la même réponse (le choix le plus ogique programmé ou ce que tu veux)


L'Homme qd à lui est différent, ils ne seront JAMAIS d'accord (surtout les les arabes mdr c'est bien connu)

donc on ne pourrait insuffler cette différence que par une logique, même aléatoire, mais préétablie à la base....
Citation
مرتد كافر a écrit:
Si on arrive à créer AI , ce sera la mort de Dieu si l'on veut . Prenons la simulation informatique par exemple , si on arrive à simuler une civilisation consciente dans un ordinateur , et qu'on arrive à projeter les principes de notre réalité dedans , de telle manière que la leur soit confondue avec la notre, cela voudra dire que l'on n est probablement qu'une simple simulation informatique parmi des millions ( et la longueur de Planck pourra être l'équivalent d'un pixel :') ) . Si on arrive à percer le secret de la conscience , toute la magie de dieu disparaîtra , on n'aura plus besoin de lui , tout sera explicable sans avoir à en revenir à lui . Mais c'est juste mon avis .
riad** [ MP ]
8 septembre 2017 19:28
Je t’arrête tout de suite, Dieu est sensé être mort avec Charles Darwin, mais ça n'a jamais arrivé, moi je pense le contraire : que les ordinateurs inventerons un jour leur propre religion, et puis la conscience ce n'est plus un mystère, cherches Stanislase Deahen sur youtube, on sais dors et déjà que l'âme n'existe pas.

Ps. change ton pseudo, il est trop provocateur, pour certains t'es encore musulman/e que tu le veux ou non, et ils ont raison, t'es né et grandit dans la tradition musulmane, t'es musulman, moi en tous cas ça m'arrange, je suis musulman malgré que je ne crois plus à rien.
Citation
مرتد كافر a écrit:
Si on arrive à créer AI , ce sera la mort de Dieu si l'on veut . Prenons la simulation informatique par exemple , si on arrive à simuler une civilisation consciente dans un ordinateur , et qu'on arrive à projeter les principes de notre réalité dedans , de telle manière que la leur soit confondue avec la notre, cela voudra dire que l'on n est probablement qu'une simple simulation informatique parmi des millions ( et la longueur de Planck pourra être l'équivalent d'un pixel :') ) . Si on arrive à percer le secret de la conscience , toute la magie de dieu disparaîtra , on n'aura plus besoin de lui , tout sera explicable sans avoir à en revenir à lui . Mais c'est juste mon avis .
riad** [ MP ]
8 septembre 2017 19:33
Excuse-moi mais les émotions c'est binaire aussi, tous ce qui ce passe dans le cerveau c'est binaire, un neurone c'est soit excité soit non.
Citation
yabiman95 a écrit:
pour moi cette question ne se pose pas car AI ou pas une machine n'a pas d'âme, en ce sens ou elle n'a pas d'émotion pas de variable, c'est binaire, 1+1=2, donc dans la même situation 2 AI donneront la même réponse (le choix le plus ogique programmé ou ce que tu veux)


L'Homme qd à lui est différent, ils ne seront JAMAIS d'accord (surtout les les arabes mdr c'est bien connu)

donc on ne pourrait insuffler cette différence que par une logique, même aléatoire, mais préétablie à la base....
مرتد كافر [ MP ]
8 septembre 2017 19:41
L'intelligence artificielle vise à créer une machine qui saura résoudre certains problèmes en utilisant plus ou moins le même raisonnement que celui de l'homme . Si les hommes différent quant aux réponse à certaines questions , c'est parce qu'ils ont vécu différentes expériences et leurs conditions initiales ne sont pas les mêmes . Et il s'avère même que des neuroscientifiques se sont rendus compte qu'une décision est prise avant que l'agent conscient ne s'en rende compte , donc tes décisions ne sont pas vraiment tiennes ( lis le livre Free will de sam Harris si ça t'intéresse) . Si deux humains vivent exactement la même vie , ont exactement le même adn , sont similaires en tout , et tu leur poses une question , vont ils répondre la même chose ?

Si deux machines intelligentes ont reçu différentes informations et ont "vecu" dans des environnements différents , tu leur poses une question , je ne pense pas qu'elles y répondront de la même manière .

Moi , je pense honnêtement que d'un système binaire peut résulter une grande complexité , et je pense qu'il est possible de réduire l'homme et ses émotions à un simple système avec de simples règles . Google the game of life , c'est un jeu avec des regles très très simple , tu choisis les conditions initiales , et tu vois les petits points jaunes évoluer selon les règles , c'est vraiment impressionnant comment ça devient compliqué et intéressant . Smiling Smiley
Citation
yabiman95 a écrit:
pour moi cette question ne se pose pas car AI ou pas une machine n'a pas d'âme, en ce sens ou elle n'a pas d'émotion pas de variable, c'est binaire, 1+1=2, donc dans la même situation 2 AI donneront la même réponse (le choix le plus ogique programmé ou ce que tu veux)


L'Homme qd à lui est différent, ils ne seront JAMAIS d'accord (surtout les les arabes mdr c'est bien connu)

donc on ne pourrait insuffler cette différence que par une logique, même aléatoire, mais préétablie à la base....
yabiman95 [ MP ]
8 septembre 2017 19:46
vu comme ça ça peut se concevoir mais non dsl, comment explique tu alors les différences de résultats d'un être à l'autre ou même d'opinion ou de sentiment? ce qu'aucune machine ne pourra pas faire, elle aura forcément une logique s=qui sera la même d'une machine à une autre AI ou pas....

tu deandes à deux milliards d'ordi 2 et2 , t'auras Tjs 4, tu demandes à 2milliard d'humains t'auras tjs un con pour dire 3
Citation
riad** a écrit:
Excuse-moi mais les émotions c'est binaire aussi, tous ce qui ce passe dans le cerveau c'est binaire, un neurone c'est soit excité soit non.
Sanji93 [ MP ]
8 septembre 2017 19:52
c'est mon domaine de travail
Citation
AdRar94 a écrit:
Au vu de tout ce qui se dit sur l'intelligence artificielle, quel est votre pressentiment sur cette nouvelle technologie?

Pour ma part, c'est un sujet qui me fait rêver.
On parle de l'intelligence artificielle faible, celle ci existe déjà. Elle permet de conduire des voitures, faire des diagnostique médicaux...etc
et aussi l'intelligence artificielle forte, celle ci n'existe pas encore et les spécialistes du domaine tirent la sonnette d'alarme pour prévenir son arrivée. Notamment Elon Musk et Stephen Hawking.
La France a lancé la Mission AI avec Villani...c'est quelque chose qui risque de bouleversé nos vies...
On parle aussi de transhumanisme...
et comme reference pour en savoir plus je vous conseil les conférences de Laurent Alexandre.
Youtube-TedX-USI
yabiman95 [ MP ]
8 septembre 2017 19:57
c'est sur que si l'acquisition et la base de données (appelons ça mise à jour si tu préfère ) la réponse ne sera pas la même chez la machine, mais le raisonnement lui le sera....

en revanche je ne pense pas que deux bébés très jeunes (pour limiter l’acquisition et le vécu) répondront de la même manière au même stimuli et ce même chez des jumeaux parfait...donc ou serait la différence? c'est une réelle interogation philosophique bien plus que réellement scientifique à mon sens...il n'en reste pas moins que philosophiquement (même si scientifiquement je n'en sais pas assez pour en débattre de manière très poussée vu que tu as l'air de bien maîtriser toi visiblement lol) ben je reste contre l'AI et sur mes positions scinetifique, car deux machines dans les mêmes conditions répondront tjs la même chose jamais deux hommes, même si tu multiplie ton échelle et donc obtient une variation "infinie" ou "aléatoire" de réponse, elle sera de part par nature "programmée" pour répondre selon un shéma et une logique, pas un être humain qui lui répond à bien plus que ça d'après moi

@ riyad appelle ça la conscience, après oui on peut lui donner pleins de noms, âme ,conscience, avis, libre arbitre etc etc, mais ça reste des choses inaccessible à une machine de par sa nature...une machine n'auras pas de désir de fraise ou de hocolat subitement par ex, elle pourra effectivement résoudre un pb, comme par exemple une nécessité en énergie ou en réparation, ce que tu veux, mais des choses aussi "inexplicables " non
Citation
مرتد كافر a écrit:
L'intelligence artificielle vise à créer une machine qui saura résoudre certains problèmes en utilisant plus ou moins le même raisonnement que celui de l'homme . Si les hommes différent quant aux réponse à certaines questions , c'est parce qu'ils ont vécu différentes expériences et leurs conditions initiales ne sont pas les mêmes . Et il s'avère même que des neuroscientifiques se sont rendus compte qu'une décision est prise avant que l'agent conscient ne s'en rende compte , donc tes décisions ne sont pas vraiment tiennes ( lis le livre Free will de sam Harris si ça t'intéresse) . Si deux humains vivent exactement la même vie , ont exactement le même adn , sont similaires en tout , et tu leur poses une question , vont ils répondre la même chose ?

Si deux machines intelligentes ont reçu différentes informations et ont "vecu" dans des environnements différents , tu leur poses une question , je ne pense pas qu'elles y répondront de la même manière .

Moi , je pense honnêtement que d'un système binaire peut résulter une grande complexité , et je pense qu'il est possible de réduire l'homme et ses émotions à un simple système avec de simples règles . Google the game of life , c'est un jeu avec des regles très très simple , tu choisis les conditions initiales , et tu vois les petits points jaunes évoluer selon les règles , c'est vraiment impressionnant comment ça devient compliqué et intéressant . Smiling Smiley
riad** [ MP ]
8 septembre 2017 20:00
La réponse est déjà porté par مرتد كافر
Une IA n'est pas basé sur les algorithmes conventionnels mais sur les poids synaptiques comme dans un cerveau, donc effectivement tu trouveras toujours des programmes "cons" qui disent 1+1=3, si ils sont basé sur un réseau de neurones, ce qu'il faux retenir c'est qu'un réseau de neurones artificiels c'est comme une boite noir, on sais jamais comment il prends ses décisions.
Citation
yabiman95 a écrit:
vu comme ça ça peut se concevoir mais non dsl, comment explique tu alors les différences de résultats d'un être à l'autre ou même d'opinion ou de sentiment? ce qu'aucune machine ne pourra pas faire, elle aura forcément une logique s=qui sera la même d'une machine à une autre AI ou pas....

tu deandes à deux milliards d'ordi 2 et2 , t'auras Tjs 4, tu demandes à 2milliard d'humains t'auras tjs un con pour dire 3
mido90 [ MP ]
8 septembre 2017 20:04
Rassurez-vous, l'ordinateur le plus puissant sur terre n'est pas encore capable de choisir un chiffre entre 1 à 10 de façon complétement aléatoire. Pour l'instant, il y a une apparence d'intelligence artificielle, mais au fond tout est programmé et calculé suivant les lois de l'homme.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/09/17 20:35 par mido90.
mido90 [ MP ]
8 septembre 2017 20:15
La logique floue (fuzzy logic) et non binaire explique mieux les émotions et le fonctionnement cérébral en général. Ce n'est pas 0 ou 1, heureux ou triste, mais plutôt des fonctions d'appartenance de plusieurs états émotifs qui décrivent tout le spectre possible, qui se chevauchent et qui prennent des valeurs dans l'intervalle [0, 1].

Citation
riad** a écrit:
Excuse-moi mais les émotions c'est binaire aussi, tous ce qui ce passe dans le cerveau c'est binaire, un neurone c'est soit excité soit non.
مرتد كافر [ MP ]
8 septembre 2017 20:27
Honnêtement je crois que le raisonnement d'un homme en particulier est d'une certaine manière toujours le même . Et par les mêmes expériences/conditions pour poser à des hommes une question , je veux dire des conditions pareilles en tout , pression atmosphérique , température , états du cerveau , tout doit être pareil , absolument tout . C'est comme si je te disais , si l'on remontait le temps en ne changeant rien , est ce que les gens vont reprendre les mêmes décisions ? ( on met à part les petits trucs 'aléatoires' niveau physique quantique ) . Je pense que l'humain est d'une certaine manière programmé , les petits trucs que tu dis "inexplicables" sont explicables d'un certain point de vue , si quelqu'un a une envie subite de faire quelque chose , c'est explicable niveau hormones , état du cerveau en instants précis , déficience en certaines vitamines et cetera ( comme je te l'ai dit , il y avait eu des expérience en neurosciences où des scientifiques arrivait à prédire le comportement de quelqu'un simplement en regardant son cerveau ) . Pour moi , l'homme est juste une machine biologique , les petites chosss que l'on croit aléatoires sont plus ou moins causées par d'autres choses , en gros si je connaissais l'état précis du cerveau d'un homme et de son environnement à un certain moment, je pense que je pourrais prédire toutes ces actions futures . ( Mais encore une fois , il y a des trucs bizarrees dans la physique quantique qui font que ce soit 'impossible' ( Heisenberg's uncertainty principle , etc. ) mais s'il n'y avait pas de ça , ce serait faisable . )

Mais bon , à la fin , ce sont juste des opinions , on n'a pas le même point de vue , mais c'est pas réellement important .
Citation
yabiman95 a écrit:
c'est sur que si l'acquisition et la base de données (appelons ça mise à jour si tu préfère ) la réponse ne sera pas la même chez la machine, mais le raisonnement lui le sera....

en revanche je ne pense pas que deux bébés très jeunes (pour limiter l’acquisition et le vécu) répondront de la même manière au même stimuli et ce même chez des jumeaux parfait...donc ou serait la différence? c'est une réelle interogation philosophique bien plus que réellement scientifique à mon sens...il n'en reste pas moins que philosophiquement (même si scientifiquement je n'en sais pas assez pour en débattre de manière très poussée vu que tu as l'air de bien maîtriser toi visiblement lol) ben je reste contre l'AI et sur mes positions scinetifique, car deux machines dans les mêmes conditions répondront tjs la même chose jamais deux hommes, même si tu multiplie ton échelle et donc obtient une variation "infinie" ou "aléatoire" de réponse, elle sera de part par nature "programmée" pour répondre selon un shéma et une logique, pas un être humain qui lui répond à bien plus que ça d'après moi

@ riyad appelle ça la conscience, après oui on peut lui donner pleins de noms, âme ,conscience, avis, libre arbitre etc etc, mais ça reste des choses inaccessible à une machine de par sa nature...une machine n'auras pas de désir de fraise ou de hocolat subitement par ex, elle pourra effectivement résoudre un pb, comme par exemple une nécessité en énergie ou en réparation, ce que tu veux, mais des choses aussi "inexplicables " non
yabiman95 [ MP ]
8 septembre 2017 20:31
encore une fois tu m'as l'air assez calé sur le sujet ce que je t'avoue n'est pas mon cas lol

donc après je me trompe peut être aussi lol


comme tu dis c'est pas si important l'avenir nous le dira de toute façon lol mais j'aime bien ce genre de débat, c'est vraiment des sujets intéressants et des questions qui DOIVENT se poser pour l'avenir car on sera tous concernés
Citation
مرتد كافر a écrit:
Honnêtement je crois que le raisonnement d'un homme en particulier est d'une certaine manière toujours le même . Et par les mêmes expériences/conditions pour poser à des hommes une question , je veux dire des conditions pareilles en tout , pression atmosphérique , température , états du cerveau , tout doit être pareil , absolument tout . C'est comme si je te disais , si l'on remontait le temps en ne changeant rien , est ce que les gens vont reprendre les mêmes décisions ? ( on met à part les petits trucs 'aléatoires' niveau physique quantique ) . Je pense que l'humain est d'une certaine manière programmé , les petits trucs que tu dis "inexplicables" sont explicables d'un certain point de vue , si quelqu'un a une envie subite de faire quelque chose , c'est explicable niveau hormones , état du cerveau en instants précis , déficience en certaines vitamines et cetera ( comme je te l'ai dit , il y avait eu des expérience en neurosciences où des scientifiques arrivait à prédire le comportement de quelqu'un simplement en regardant son cerveau ) . Pour moi , l'homme est juste une machine biologique , les petites chosss que l'on croit aléatoires sont plus ou moins causées par d'autres choses , en gros si je connaissais l'état précis du cerveau d'un homme et de son environnement à un certain moment, je pense que je pourrais prédire toutes ces actions futures . ( Mais encore une fois , il y a des trucs bizarrees dans la physique quantique qui font que ce soit 'impossible' ( Heisenberg's uncertainty principle , etc. ) mais s'il n'y avait pas de ça , ce serait faisable . )

Mais bon , à la fin , ce sont juste des opinions , on n'a pas le même point de vue , mais c'est pas réellement important .
مرتد كافر [ MP ]
8 septembre 2017 20:45
Oui t'as raison dans une certaine mesure :/ . La religion empoisonne tout comme l'avait si bien dit Christopher Hitchens .
Je vais de ce pas aller voir ce que tu m'as recommandé sur la conscience ! Merci d'ailleurs Smiling Smiley !
Et pour mon pseudo , ils n' ont qu'à s'y faire , c'est cette tolérance exagérée qui fait que les musulmans demandent , et la plupart du temps , reçoivent , des droits qui ne sont pas les leurs . Ne pas sentir offensé n'est pas un droit .

Citation
riad** a écrit:
Je t’arrête tout de suite, Dieu est sensé être mort avec Charles Darwin, mais ça n'a jamais arrivé, moi je pense le contraire : que les ordinateurs inventerons un jour leur propre religion, et puis la conscience ce n'est plus un mystère, cherches Stanislase Deahen sur youtube, on sais dors et déjà que l'âme n'existe pas.

Ps. change ton pseudo, il est trop provocateur, pour certains t'es encore musulman/e que tu le veux ou non, et ils ont raison, t'es né et grandit dans la tradition musulmane, t'es musulman, moi en tous cas ça m'arrange, je suis musulman malgré que je ne crois plus à rien.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/09/17 21:14 par مرتد كافر.
riad** [ MP ]
8 septembre 2017 20:48
Nouveau-né et jumeaux qui ne réponds pas de la même manière ça s'explique par la théorie du chaos, la sensibilité aux conditions initiales, et ça concerne aussi deux ordinateurs de la même marque fabriqué à l’identique, ils peuvent donner des résultats différentes dans certains cas.
Citation
yabiman95 a écrit:
c'est sur que si l'acquisition et la base de données (appelons ça mise à jour si tu préfère ) la réponse ne sera pas la même chez la machine, mais le raisonnement lui le sera....

en revanche je ne pense pas que deux bébés très jeunes (pour limiter l’acquisition et le vécu) répondront de la même manière au même stimuli et ce même chez des jumeaux parfait...donc ou serait la différence? c'est une réelle interogation philosophique bien plus que réellement scientifique à mon sens...il n'en reste pas moins que philosophiquement (même si scientifiquement je n'en sais pas assez pour en débattre de manière très poussée vu que tu as l'air de bien maîtriser toi visiblement lol) ben je reste contre l'AI et sur mes positions scinetifique, car deux machines dans les mêmes conditions répondront tjs la même chose jamais deux hommes, même si tu multiplie ton échelle et donc obtient une variation "infinie" ou "aléatoire" de réponse, elle sera de part par nature "programmée" pour répondre selon un shéma et une logique, pas un être humain qui lui répond à bien plus que ça d'après moi

@ riyad appelle ça la conscience, après oui on peut lui donner pleins de noms, âme ,conscience, avis, libre arbitre etc etc, mais ça reste des choses inaccessible à une machine de par sa nature...une machine n'auras pas de désir de fraise ou de hocolat subitement par ex, elle pourra effectivement résoudre un pb, comme par exemple une nécessité en énergie ou en réparation, ce que tu veux, mais des choses aussi "inexplicables " non
riad** [ MP ]
8 septembre 2017 20:54
Parce que tu penses que toi tu peux donner un numéro aléatoire entre 0 et 9 ???
Non, c'est toujours du pseudo-aléatoire mais toi t'est pas conscient que le numéro que tu donnes avais un poids synaptique plus fort que les autres, enfin c'est plus compliqué que ça mais moi je simplifie.


Citation
mido90 a écrit:
Rassurez-vous, l'ordinateur le plus puissant sur terre n'est pas encore capable de choisir un chiffre entre 1 à 10 de façon complétement aléatoire. Pour l'instant, il y a une apparence d'intelligence artificielle, mais au fond tout est programmé et calculé suivant les lois de l'homme.
riad** [ MP ]
8 septembre 2017 20:57
Voilà, t'es plus informé que moi?thumbs up
Citation
mido90 a écrit:
La logique floue (fuzzy logic) et non binaire explique mieux les émotions et le fonctionnement cérébral en général. Ce n'est pas 0 ou 1, heureux ou triste, mais plutôt des fonctions d'appartenance de plusieurs états émotifs qui décrivent tout le spectre possible, qui se chevauchent et qui prennent des valeurs dans l'intervalle [0, 1].
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