Citation
atheebelge a écrit:
Bonjours à tous et toutes,
j'aimerais avoir vos avis sur mes sentiments par rapport aux évènements que l'on vit.
Je sais qu'il y a des cons partout, mais j'aimerais comprendre dans quel état d'esprit votre communauté se trouve et si votre religion est compatible avec une démocratie laique.
Le point de départ:
Comme se fait-il qu'un gars débarque de nulle part dans un train, avec une kalaschnikov et qu'il essaie de tuer des gens qui n'ont rien demandé et vivent dans un pays libre?
J'ai 25 ans, je suis belge et athée.
On m'a appris qu'il fallait pas se battre mais dialoguer. Que la force venait de l'intelligence, qu'on se faisait respecter en convainquant par les arguments et non en soumettant par la force.
Que les gens ne naissaient pas avec les mêmes chances mais étaient égaux et que c'est pour ça qu'on avait inventé les impôts, pour redistribuer et aider.
Que pour réussir il faut travailler et faire des études. Dans mon école gratuite, il y avait moins de 10 belges et 5 marocains. Tous ont réussi de belles études et ont des jobs super.
Que tout le monde est libre de penser ce qu'il veut, de croire en ce qu'il veut et d'exprimer ses idées, sauf si elles vont à l'encontre de la loi.
Que la loi passe avant tout, même la religion, parce qu'elle est la seule chose qui est décidée par tout le monde de manière démocratique. Pour changer les choses, il faut faire de la politique et convaincre les gens.
Je ne crois pas aux dieux des livres, je crois que Dieu est une chose tellement énorme et puissante qu'il a créé l'Univers et pas seulement les petits êtres humains qui peuplent notre planète. Je crois que les religions sont écrites par des gens qui se prennent pas pour rien et que l'Homme a toujours pensé être au centre de tout alors qu'il y a de grandes chances pour que la vie existe sur de nombreuses planètes autres que la terre. Pour moi, croire qu'on peut comprendre Dieu, c'est manquer d'humilité.
Je crois en la famille même si je ne lui dois pas tout. Je pense que faire un enfant ce n'est pas le posséder ou le manipuler, c'est l'Aimer de manière inconditionnelle, quoiqu'il arrive. Je ne culpabilise pas de faire des choix qui ne pourraient ne pas plaire à mes parents parce que je sais qu'ils veulent que je sois heureux. Je peux aimer qui je veux. Je peux me disputer avec mes parents parce que c'est sain et que ça élargit nos idées.
Je lis sur votre forum qu'il ne serait pas possible d'aimer un athée, juif, catholique par des musulmans. Je trouve ça complètement fou à quel point les gens se font mal et gaspillent leur vie par tradition.
Je sais que la femme est l'égal de l'homme (c'est même dingue de devoir le dire), elle a sa conscience, son esprit, elle est maitre de son corps. Aimer n'est pas posséder, personne ne possède personne. Je ne pense pas qu'une fille en mini-jupe soit une prostituée, je ne pense pas qu'il soit normal de violer une femme parce qu'elle se soit habillée de manière sexy. J'ai appris à ne pas réduire les gens aux apparences.
Je crois à la science, au fait de ne rien prendre pour acquis sans explication démontrée. Je sais que c'est la base de la vie en communauté, de se baser sur ce qui est observable et non sur des théories folles parce que ça permet de maintenir une stabilité. Je n'ai pas peur de demain plus qu'hier, je ne suis pas superstitieux, je ne me sens pas jugé ou observé, je vis l'instant.
Je ne comprends pas que des gens veuillent égorger des moutons dans ma rue pour célébrer un rite. Je trouve ça sauvage et barbare. Ca me fait penser à une tradition d'un autre temps. Ca me fait penser aux colonies qui découvraient des rites aztèques et des sacrifices humains. Je me demande jusqu'où mon pays doit aller dans l'acceptation des coutumes. Si dans une religion on demandait de couper un doit à l'enfant quand il nait, devrions nous l'accepter? Aujourd'hui dans certaines religions, on coupe un prépuce, sans demander l'avis de l'enfant, on excise des jeunes femmes, je ne comprends pas.
Je crois que les gens sont égaux, qu'ils viennent de n'importe où, qu'il ne faut pas être raciste. Mais je lis que dans votre religion vous faites un classement entre les gens "du livre" et les autres, que vous qualifiez certains comme des sous-hommes que vous appelez Dhimmis.
Je vois rarement un arabe me sourire dans la rue, même chez les enfants, on me regarde souvent avec un regard haineux. (j'ai deux voisins algérien et marocains super géniaux et super ouverts, ceci dit, on discute pendant des heures).
Pour revenir au terrorisme. Je sais faire la différence entre un musulman et un terroriste mais je ne comprends pas que la communauté musulmane ne condamne pas plus les actes. Avec horreur, je découvre sur votre forum que certaines personnes justifient même. On parle de savoir si les intégristes font vraiment le djihad ou pas avec des argumentations sorties du Coran. (ex: à partir du moment où on fait prisonnier mais qu'on ne tue pas, alors...blablabla). Je ne comprends pas.
Je n'ai rien demandé à personne, j'en ai rien à faire du conflit israelo palestinien, je vis en belgique, je paie mes impôts et je ne fais chier personne. Je ne suis pas raciste, je ne suis pas victimisant, je ne culpabilise pas pour mes idées et j'appelle un chat un chat.
Merci de me dire ce que vous en pensez et si je dis des conneries, de me corriger.
Bonne journée et soyez heureux quoiqu'il arrive.
Citation
atheebelge a écrit:
Salut Oujdi1977,
Merci pour ta réponse!
Je n'ai pas compris ta remarque par rapport au fait que je poste anonymement. Je fais bien parce que je risque quelque chose si tu sais qui je suis? Toi aussi tu es anonyme non?
Au niveau de tes observations sur les terroristes, "on" (les occidentaux) condamne tout le temps (même si ça n'a pas de rapport direct avec nous). Même quand ces gens détruisent Palmyre qui n'a rien à voir avec nous ou qu'ils violent des jeunes filles qu'ils revendent.
Pour répondre à ta question, je suis à Etterbeek et je ne vois que des sourcils froncés. On dirait que la vie est pesante à Bruxelles même pour des gosses de 10 ans. Comme si les gens devaient aller bosser à la mine.
C'est possible que les gens changent de trottoir. Tu crois que c'est du racisme, de l'incompréhension, de la peur?
Pourrais-tu me répondre en détail sur le racisme et la qualification de Dhimmi? Est-ce que votre communauté est plus fermée qu'une autre, de par ses "règles"?
Merci!
Ps: Merci au modérateur qui a accepté la publication de mon message.
Citation
atheebelge a écrit:
oujdi1977,
je comprends ton point mais à un moment, il faut repartir de zéro sinon on avance pas. C'est comme quand j'entends les discours sur les croisades. C'était y a 1200 ans... ça représente 40 générations! C'est comme si on disait:
- ton arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière grand père a tué mon arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière grand père pendant les croisades. Tu vas mourir.
Si les USA ont créé ces groupes il y a plus de 30 ans, en opposition aux Russes, c'est leur problème, pas le notre. Est-ce vraiment là le problème le plus urgent? Je pense que c'est d'empêcher les fous de tuer plus de gens.
Je suis pas spécialement fan des US et de leur politique (fausses armes de destruction massive,...). Je ne me sens pas du tout dans le même panier d'"occidental".
Ah oui, c'est vrai qu'on a des points communs: riches et libéraux mais en plus d'eux on a la modération, une démocratie plus avancée, la culture, l'enseignement (et des gens plus intelligents) et les soins gratuits.
. Citation
atheebelge a écrit:
Bonjours à tous et toutes,
j'aimerais avoir vos avis sur mes sentiments par rapport aux évènements que l'on vit.
Je sais qu'il y a des cons partout, mais j'aimerais comprendre dans quel état d'esprit votre communauté se trouve et si votre religion est compatible avec une démocratie laique.
Le point de départ:
Comme se fait-il qu'un gars débarque de nulle part dans un train, avec une kalaschnikov et qu'il essaie de tuer des gens qui n'ont rien demandé et vivent dans un pays libre?
J'ai 25 ans, je suis belge et athée.
On m'a appris qu'il fallait pas se battre mais dialoguer. Que la force venait de l'intelligence, qu'on se faisait respecter en convainquant par les arguments et non en soumettant par la force.
Que les gens ne naissaient pas avec les mêmes chances mais étaient égaux et que c'est pour ça qu'on avait inventé les impôts, pour redistribuer et aider.
Que pour réussir il faut travailler et faire des études. Dans mon école gratuite, il y avait moins de 10 belges et 5 marocains. Tous ont réussi de belles études et ont des jobs super.
Que tout le monde est libre de penser ce qu'il veut, de croire en ce qu'il veut et d'exprimer ses idées, sauf si elles vont à l'encontre de la loi.
Que la loi passe avant tout, même la religion, parce qu'elle est la seule chose qui est décidée par tout le monde de manière démocratique. Pour changer les choses, il faut faire de la politique et convaincre les gens.
Je ne crois pas aux dieux des livres, je crois que Dieu est une chose tellement énorme et puissante qu'il a créé l'Univers et pas seulement les petits êtres humains qui peuplent notre planète. Je crois que les religions sont écrites par des gens qui se prennent pas pour rien et que l'Homme a toujours pensé être au centre de tout alors qu'il y a de grandes chances pour que la vie existe sur de nombreuses planètes autres que la terre. Pour moi, croire qu'on peut comprendre Dieu, c'est manquer d'humilité.
Je crois en la famille même si je ne lui dois pas tout. Je pense que faire un enfant ce n'est pas le posséder ou le manipuler, c'est l'Aimer de manière inconditionnelle, quoiqu'il arrive. Je ne culpabilise pas de faire des choix qui ne pourraient ne pas plaire à mes parents parce que je sais qu'ils veulent que je sois heureux. Je peux aimer qui je veux. Je peux me disputer avec mes parents parce que c'est sain et que ça élargit nos idées.
Je lis sur votre forum qu'il ne serait pas possible d'aimer un athée, juif, catholique par des musulmans. Je trouve ça complètement fou à quel point les gens se font mal et gaspillent leur vie par tradition.
Je sais que la femme est l'égal de l'homme (c'est même dingue de devoir le dire), elle a sa conscience, son esprit, elle est maitre de son corps. Aimer n'est pas posséder, personne ne possède personne. Je ne pense pas qu'une fille en mini-jupe soit une prostituée, je ne pense pas qu'il soit normal de violer une femme parce qu'elle se soit habillée de manière sexy. J'ai appris à ne pas réduire les gens aux apparences.
Je crois à la science, au fait de ne rien prendre pour acquis sans explication démontrée. Je sais que c'est la base de la vie en communauté, de se baser sur ce qui est observable et non sur des théories folles parce que ça permet de maintenir une stabilité. Je n'ai pas peur de demain plus qu'hier, je ne suis pas superstitieux, je ne me sens pas jugé ou observé, je vis l'instant.
Je ne comprends pas que des gens veuillent égorger des moutons dans ma rue pour célébrer un rite. Je trouve ça sauvage et barbare. Ca me fait penser à une tradition d'un autre temps. Ca me fait penser aux colonies qui découvraient des rites aztèques et des sacrifices humains. Je me demande jusqu'où mon pays doit aller dans l'acceptation des coutumes. Si dans une religion on demandait de couper un doit à l'enfant quand il nait, devrions nous l'accepter? Aujourd'hui dans certaines religions, on coupe un prépuce, sans demander l'avis de l'enfant, on excise des jeunes femmes, je ne comprends pas.
Je crois que les gens sont égaux, qu'ils viennent de n'importe où, qu'il ne faut pas être raciste. Mais je lis que dans votre religion vous faites un classement entre les gens "du livre" et les autres, que vous qualifiez certains comme des sous-hommes que vous appelez Dhimmis.
Je vois rarement un arabe me sourire dans la rue, même chez les enfants, on me regarde souvent avec un regard haineux. (j'ai deux voisins algérien et marocains super géniaux et super ouverts, ceci dit, on discute pendant des heures).
Pour revenir au terrorisme. Je sais faire la différence entre un musulman et un terroriste mais je ne comprends pas que la communauté musulmane ne condamne pas plus les actes. Avec horreur, je découvre sur votre forum que certaines personnes justifient même. On parle de savoir si les intégristes font vraiment le djihad ou pas avec des argumentations sorties du Coran. (ex: à partir du moment où on fait prisonnier mais qu'on ne tue pas, alors...blablabla). Je ne comprends pas.
Je n'ai rien demandé à personne, j'en ai rien à faire du conflit israelo palestinien, je vis en belgique, je paie mes impôts et je ne fais chier personne. Je ne suis pas raciste, je ne suis pas victimisant, je ne culpabilise pas pour mes idées et j'appelle un chat un chat.
Merci de me dire ce que vous en pensez et si je dis des conneries, de me corriger.
Bonne journée et soyez heureux quoiqu'il arrive.
Citation
atheebelge a écrit:
Moi je crois qu'ils ne rentrent pas dans le conflit parce qu'ils ont appris de leurs erreurs.
Tout le monde a critiqué les US quand ils ont fait la guerre en Irak (surtout leurs "alliés"
Tout le monde en a raz le cul de les voir comme gendarme du monde.
Ils laissent donc pourrir la situation jusque quand il y aura un consensus mondial pour qu'ils débarquent.
Je pense qu'Obama a un rôle dans cette approche mesurée que Bush n'a jamais eu.
Maintenant, il faut aussi prendre ses responsabilités. On peut pas en vouloir toute la vie à Frankenstein d'avoir fait sa bête, un moment il faut attaquer la bête. C'est trop facile de victimiser Daesh. Ces hommes sont majeurs et vaccinés.
Enfin, c'est mon avis.
Citation
heywa a écrit:
Bien le Bonjour
Ca pullule sur yabi depuis quelques temps pardi décidément ...
Bon perso je ne vois pas ce que je peux commenter quand je lis ce que tu penses du sacrifice rituel, de la circoncision et de la "gueule" des arabes de ta rue ...tu n'as pas besoin d'échanges tu as déjà une idée faite, refaite et surfaite ...
Toutefois je me permettrais de te dire une chose sur laquelle tu te trompe ou que tu souhaite sciemment éluder : les évangélistes sont environ 600 000 millions dans le monde et ils sont plutôt tenaces vu les foules qu'ils déplacent à l'Alliance évangélique mondiale et le rassemblement évangélique de France qui ont lieu toutes les deux ce mois ci ....
Moi perso, contrairement a toi, je me fiche pas mal que les évangéliques sourient ou non en me croisant ...ouai en effet on se demande qui est tolérant....
étaient malheureux ??? Citation
Cathy91 a écrit:
Atheebelge, tu es bizarre. Tu te dis athee mais tu cites le pape comme référence, donc un chef religieux, pour canaliser un groupe de personnes, en l'occurrence les musulmans ici.
Je comprends parfaitement tes interrogations, étant moi-même occidentale de culture chrétienne, mais il ne faut pas tout confondre.
Ce qui se passe actuellement dans le monde est voulu par les politiques. Les vagues de migrants, la destruction programmée du Moyen-Orient, l'ONU qui impose sa loi partout (donc autant dire les USA) et il y a les moutons qui suivent le mouvement.
Ces moutons sont ces pseudos musulmans qui cultivent la haine du monde entier, en particulier du monde occidental. Alors il y a ceux qui ne font que véhiculer de mauvaises idées et les autres qui passent à l'action.
Mais il y a aussi ceux qui sont dans l'autre camp, les occidentaux eux-mêmes qui ont leur haine qui monte aussi.
Sauf que tout cela est fait exprès. Pour quelles raisons ? ça je n'en sais rien. Mais les chefs d'états, quels qu'ils soient, sont tous main dans la main face à cette situation.
Tu vas sur internet tu as un double discours. Tu as le peuple qui en a ras le bol de tout ça, soit parce qu'ils sont envahis par la "diversité", soit parce qu'ils sont persécutés par le racisme et l'islamophobie. Et de l'autre, tu as le gouvernement qui dit "bienvenue aux migrants, ils sont une chance pour nos pays" "on va construire des mosquées pour tout le monde" "le vivre ensemble, c'est super" ...
Les gouvernements savent que c'est le bazar dans la tête des gens, mais c'est fait exprès. Il y a un plan là-dessous.
Pour ma part, j'estime qu'il y a trop de monde sur terre. Les gouvernements ont mis le foin partout et n'arrivent plus à contenir les situations (Daesh et compagnie), l'économie est plutôt en berne (crise), trop de monde se retrouve dans la mouise (chômage, dettes et j'en passe) ... Il n'y a que la guerre qui pourra faire le ménage dans tout ça.
Déjà en temps de guerre, on fait énormément de profit, on dégomme le trop plein de population qui de toutes façons n'aurait servi à rien dans les temps à venir et on repart ainsi de bon pied avec un pays à reconstruire (comme ça ça occupe les survivants), des nouveaux mariages (pour recaser les veuves et les orphelins), de nouveaux métiers avec plein de places à pourvoir (normal, des millions de morts manquent à l'appel) et les nouveaux riches, ceux qui se seront enrichis grâce à la guerre, pourront prendre la place de nos gouvernants actuels.
En ce moment, ce n'est plus nos politiques qui gouvernent, mais les chefs d'entreprise. Google, Apple, ceux qui construisent les armes (il n'y en a jamais eu autant à travers le monde), McDo ... et j'en passe ... Ce sont les grandes fortunes qui gouvernent le monde. Et pour eux, il y a trop de monde sur terre.
L'islam, c'est juste le prétexte pour que ça pète. Et ça marche, la preuve ...
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