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Incitation à la haine sur le service public
X
26 janvier 2013 18:43
Citation
a écrit:
Colère noire contre l'«Envoyé spécial» en Tunisie


Un reportage sur la «menace salafiste», diffusé sur France 2, s’attire une volée de bois vert de la part des Tunisiens, excédés des «exagérations» des médias français et inquiets pour l’image de leur pays.
Par ELODIE AUFFRAY correspondante à Tunis

Ras-le-bol des reportages français qui montrent une Tunisie tombée aux mains d’extrémistes violents. Marre de ces journalistes qui mettent à mal la réputation, que les Tunisiens voudraient bien conserver, d’un pays ouvert et tolérant: en Tunisie, beaucoup ont été franchement agacés par la diffusion, jeudi, dans Envoyé Spécial, d’un nouveau reportage sur «la menace salafiste».

Quelques heures avant la diffusion, le journaliste tunisien Safwene Grira, qui officie sur France 24 en arabe, avait prévenu sur Facebook : le reportage «a été réalisé avec une mauvaise foi hors norme», dénonce le reporter «associé à ce travail d’une manière très ponctuelle». «Vous allez voir tous les clichés du monde, comme les salafistes méchants et barbus (...). Inutile de vous dire que tout ce qui pouvait avoir du sens a été laissé de côté, pour que l’accent soit mis sur ce qui conforte le téléspectateur français et francophile dans ses convictions, ses peurs et ses illusions», écrit-il.

«Tunisie, sous la menace salafiste ?», produit par l’agence Capa, dépeint le poids grandissant des ultra-conservateurs. On y voit des salafistes qui occupent beaucoup de stands à la foire du livre, qui ont bouté l’alcool hors de Sidi Bouzid, qui organisent des meetings de prêcheurs wahhabites en pleine station balnéaire, sous l’oeil de touristes attirés par les prix cassés. Le reportage s’attarde aussi l’histoire de Nermine, une jeune fille de 14 ans, qui a fugué pour pouvoir vivre en niqab. On suit sa mère qui tente d’en savoir plus chez les salafistes du coin, déguisée sous un voile intégral, caméra cachée embarquée. Le tout à grand renfort de musique qui fait peur et de commentaires qui distillent la menace, sans jamais vraiment l’analyser.


«L’odeur nauséabonde de la mauvaise foi»

Juste après la diffusion, les critiques ont commencé à pleuvoir sur la page Facebook de l'émission de France 2. Plus de 1000 commentaires y ont été postés. Beaucoup, comme Moez, s’indignent contre un reportage «biaisé», qui «sent l’odeur nauséabonde de la mauvaise foi. On a tenté de présenter la Tunisie comme un Afghanistan-bis (…). On a essayé de salir la réputation du pays». «La Tunisie n’est pas du tout le reflet de cette émission qui exagère (…). Nous continuons à avoir une vie paisible, nous sortons, nous allons au restaurant et nous prenons nos petits déj' sur les terrasses de cafés», souligne Nesrine.

Les vieilles rancoeurs remontent à l'égard de cette France qui a «soutenu Ben Ali jusqu’au bout», rappelle Khalil. «et continue encore à le soutenir aujourd’hui en diffusant ce genre de reportages subjectifs qui bousillent notre image pour faire de l’audience, s'énerve Moez. La montée de l’extrémisme religieux est notre problème, pas le vôtre». Et puis «la Tunisie est une terre d’islam depuis 1400 ans et le restera pour toujours», rétorquent aussi certains, comme Tawfik.

Beaucoup soulignent que «les salafistes sont fortement minoritaires et la société civile tunisienne se mobilise remarquablement pour réduire leur champ de nuisance». Déjà excédés par leur présence grandissante dans les débats et sur le terrain, les progressistes s’attristent de voir les salafistes truster l’espace que les médias français consacrent à la Tunisie. «Si vous pouviez arrêter de faire croire aux salafistes qu’ils gagnent du terrain cela nous arrangerait bien», écrit Karim Guellaty sur son blog. «Juste pour rééquilibrer les débats», @Papillon suggère sur Twitter : «Vivement un reportage sur la jeunesse dorée tunisienne qui baise à tout-va, se défonce et se saoule. Parce qu’un reportage dans certains lieux de la banlieue nord [la banlieue chic de Tunis, ndlr] avec un titre «Tunisie, la liberté absolue» serait assez crédible. »

Certains, comme Mongi, soupçonnent même une opération de «propagande française suite à l’intervention au Mali». Autre piste : le complot marocain. «C’est un reportage dédié à orienter le portefeuille tunisien de touristes vers le Maroc», croit Besma.

Contre-reportage

Dans le flot de critiques, le reportage trouve toutefois grâce auprès de certains. «Tout n’est pas dit mais tout n’est pas faux non plus ! La menace barbue est bien présente. Leur violence est flippante, inutile de se voiler la face pour crier au scandale ! Et la nonchalance de beaucoup d’entre nous, Tunisiens, fait craindre le pire pour l’avenir», écrit la page «Pour une Tunisie sans extrémisme».

Dans un long texte publié via son fil Twitter, Anis Meghirbi, l’hôtelier interrogé dans le reportage, s’en désolidarise, lui aussi : c’est «un portrait totalement erroné de cette jeune démocratie», qui «oriente son discours (...) au profit d’une vision apocalyptique et fantasque», fustige-t-il. Mais «le mal est fait», conclut-il : «Au lendemain de la diffusion, nous recevions appels et courriels de clients inquiets quant à leurs prochains séjours.»

Indignée aussi, l’association Fajr al-islam (« l’Aube de l’islam ») a annoncé son intention de porter plainte contre France 2. Cette organisation de salafistes piétistes basée à Hammamet, qui fait notamment du prosélytisme auprès des touristes de la station balnéaire, a accueilli une étape de la tournée nationale du célèbre théologien saoudien Mohamed al-Arifi, filmée par l'émission. Dans un contre-reportage publié sur sa page Facebook, musique à la gloire du prophète en fond sonore, Fajr al-islam s’emploie à démonter la séquence tournée à Hammamet : les prédicateurs qui «s’approprient l’espace public» ? Non, l’association a prévenu les autorités, rétorque-t-elle, photo de la lettre à l’appui.

Effrayés, les touristes auraient déserté ce jour-là le café turc installé au pied du fort de la ville, où ils ont l’habitude de «prendre l’apéritif» ? Non, on n’y a jamais servi d’alcool, indique le patron, que Fajr al-islam est allé réinterroger. L’association publie aussi des images où des touristes en goguette photographient le meeting du cheikh wahhabite. Elle tient aussi à montrer l’accueil réservé aux journalistes de France 2, installés à la table d’honneur, prouvent d’autres photos.
Travail bâclé ?

Les médias français sont régulièrement brocardés en Tunisie, accusés de focaliser sur la seule question des salafistes. «Ils représentent un danger pour l’image de la Tunisie, car la presse internationale est à l’affût. Elle guette le moindre événement pour l’amplifier et donner une image qui peut être nuisible pour le tourisme», défendait en novembre le président Moncef Marzouki, dans une interview au quotidien algérien Liberté. Les professionnels du tourisme sont excédés et leur ministre, qui n’en finit plus d’essayer de rassurer des vacanciers effarouchés, a critiqué à de nombreuses reprises une image qui «ne correspond pas à la réalité».

Les médias tunisiens y sont allés de leur article. Ils ne sont pourtant pas les derniers à s’indigner, parfois dans l’excès eux aussi, de la poussée salafiste. «On ne jettera pas la pierre à la chaîne France 2 (...). Ces manières rappelleraient un peu trop d’anciennes coutumes, celles d’une époque révolue où la Tunisie voulait à tout prix imposer d’elle-même l’image d’une contrée respirant le jasmin et la joie de vivre», écrit La Presse. Sous Ben Ali, les reportages et articles qualifiés d'«inamicaux» pouvaient valoir des coups de fil à l’ambassade de France, voire des campagnes de dénonciation dans les médias. Mais le travail d’Envoyé spécial, enrage le principal quotidien francophone, «ne respecte ni la vérité complexe d’un pays ni le public auquel il est destiné».

[www.liberation.fr]

Un tel niveau de manipulation, en cette période, est quand même incroyable.
Sous Ben Ali, lorsque l'on torturait et assassinait tranquillement, la Tunisie était un jolie pays de pages au sable faim et ou l'on peut séjourner pour 300€. Aucun reportage sur la dictature de l'ami de la France.
c
26 janvier 2013 19:01
la verité, c'est qu'effectivement les barbus se livrent à la violence et l'intimidation.
les tunisiens conscients doivent tenir bon face à cette engeance fasciste.
ha oui, le titre est mensonger. il n'y eu aucun appel à la haine sinon celui de certains salafistes que l'on a pu voir.
G
27 janvier 2013 04:02
Très sincèrement, ce reportage ne m à pas choquée. Je connais bien la Tunisie et je n ai.pas eu.l impression qu il y avait manipulation de la part des journalistes. En revanche il ne s agit que d une facette du.pays, il y a différentes classes sociales qui cohabitent en Tunisie et les salafistes sont une classe sociale pami d autres.
27 janvier 2013 22:09
Salam alaykum,

Pour moi c'était encore et encore un reportage qui tente de montrer une image négative de l'islam, pour répugner les gens... Genre toutes les personnes pratiquantes sont à craindre...

Ils ont tout montrer en négatif, même le sheikh arifi ils ont voulu montrer que c'était une personne à mauvaises influences...

Moi jdi pfffffffffff Tf, Fr2 et M6... c'est toujours la même chose quand il s'agit de l'islam !

Allah nous suffit et Il est notre meilleur garant.
c
29 janvier 2013 08:41
Citation
patience2013 a écrit:
Salam alaykum,

Pour moi c'était encore et encore un reportage qui tente de montrer une image négative de l'islam, pour répugner les gens... Genre toutes les personnes pratiquantes sont à craindre...

Ils ont tout montrer en négatif, même le sheikh arifi ils ont voulu montrer que c'était une personne à mauvaises influences...

Moi jdi pfffffffffff Tf, Fr2 et M6... c'est toujours la même chose quand il s'agit de l'islam !

Allah nous suffit et Il est notre meilleur garant.

Ma prof de gym est tunisienne. Elle a profité de la pause de deux semaines de fin d'année pour aller
voir sa famille et nous avons eu l'occasion de discuter de ce qui se passait en Tunisie en ce moment.
Le reportage que j'ai vu moi sur France 2 dans Envoyé spécial est la copie conforme pour d'autres
cas que ceux présentés lors du reportage à ce que cette prof m'a rapporté.
De plus sa famille qui vit là-bas a témoigné de ce qui se passe là-bas et c'est copie conforme de
ce qui est rapporté dans les médias. Il y a une terreur qui s'installe et elle rapportait que le gouvernement ne manifestait aucun intérêt la plupart du temps pour ces exactions.
Et c'est cette attitude d'indifférence (complicité?) qui fait peur aux tunisiens.
Si vous connaissez des tunisiens vivant dans des grandes villes, questionnez-les.
X
29 janvier 2013 09:44
Non, c'est faux, puisque les tunisiens eux mêmes se sont indignés de ce reportage mensonger de France 2. Il n'y a qu'à parcourir les sites tunisiens pour le comprendre. Amplifier le danger, user de caméras cachées, sur fond de musique dignes d'un film d'horreur, montrer les aspects négatifs d'un quartier en généralisant cela à l'ensemble du pays, faire croire que le pays est sous la menace et le joug de quelques milliers de personnes... C'est de la manipulation.

Les tunisiens savent régler leurs problèmes eux-mêmes, ils n'ont pas besoin des conseils paternalistes de ceux qui trouvaient la Tunisie géniale tant qu'elle oppressait les opposants - religieux de préférence. La France a même proposé à Ben Ali son aide pour se maintenir au pouvoir.

C'est sûr que ceux qui aimaient la dictature éclairée de Ben Ali souvent trouver le changement étonnant mais la Tunisie est un pays libre ou on ne pourchasse plus un citoyen privé qu'il lit Le Jardin des Vertueux ou parce qu'un fille porte le voile.

La période d'ajustement, après des décennies de dictature laïque, est normale.

Il y a des ogres Islamistes en Tunisie, c'est le voisin du beau frère de mon boulanger tunisien qui me l'a dit.
29 janvier 2013 10:32
Citation
coldman a écrit:
la verité, c'est qu'effectivement les barbus se livrent à la violence et l'intimidation.
les tunisiens conscients doivent tenir bon face à cette engeance fasciste.
ha oui, le titre est mensonger. il n'y eu aucun appel à la haine sinon celui de certains salafistes que l'on a pu voir.
Comme si tu y etait hahhaah
Les tunisiens qui VIVENT labas témoigne de la mauvaise foi du reportage et toi le coldman assis derrière ton écran à plus de 3000KM de labas tu dis que c'est vrai
mais c'est fou comme t'es fort dans le mensonge ptdr ptdr
[center][b]« Tout le monde pense à changer le monde mais personne ne songe à se changer lui-même. »[/b][/center] اكتُب مبادئك بقلمٍ جاف حيث الرسوخ و الثبات •• و اكتب آرائك بقلمِ رصاص حيث التعديل و التصحيح
c
29 janvier 2013 15:53
non, les menteurs c'es tplutot vous, les pro islamistes et pro salafistes.
le monde syndical tunisien, associatif et progresssite alerte depuis la chute de ben ali des comportements des fascistes islamistes.
il n'y a que les propagandistes islamistes pour dire que tout va bien en tunisie.
29 janvier 2013 15:58
Citation
coldman a écrit:
non, les menteurs c'es tplutot vous, les pro islamistes et pro salafistes.
le monde syndical tunisien, associatif et progresssite alerte depuis la chute de ben ali des comportements des fascistes islamistes.
il n'y a que les propagandistes islamistes pour dire que tout va bien en tunisie.
Mais personne n'as nié l’existence de ces agissement mais on dénonce l'AMPLIFICATION faites par les médias de ces faits !! Voila la nuance petit pinochio
[center][b]« Tout le monde pense à changer le monde mais personne ne songe à se changer lui-même. »[/b][/center] اكتُب مبادئك بقلمٍ جاف حيث الرسوخ و الثبات •• و اكتب آرائك بقلمِ رصاص حيث التعديل و التصحيح
c
29 janvier 2013 17:37
mais personne n'en parle ou presque. c'etait une émission consacrée à cela. mais depuis la "revolution", les médias sont passés à autre chose.
c'et toujours pareil avec vous: il faudrait jamais parler de ce qui fache, montrer la face hideuse du fondamentalisme. mais ça existe. il est bien là. casser la camera ou insulter le journaliste ne changera pas la réalité.
a
29 janvier 2013 19:14
Citation
coldman a écrit:
mais personne n'en parle ou presque. c'etait une émission consacrée à cela. mais depuis la "revolution", les médias sont passés à autre chose.
c'et toujours pareil avec vous: il faudrait jamais parler de ce qui fache, montrer la face hideuse du fondamentalisme. mais ça existe. il est bien là. casser la camera ou insulter le journaliste ne changera pas la réalité.

Donc, coldman, oseras-tu dire que c'était quand même mieux sous Ben Ali?
Aurais-tu soutenu l' aide du gouvernement français pour mater la révolution tunisienne?

Je te rappelle que les vrais salafis (pas les quelques voyous en Tunisie) sont opposés à toute révolte armée contre les dirigeants... voici ce qu'apprend le fondamentalisme...

Le problème avec les gens comme toi, c'est leur capacité du deux poids deux mesures, je ne t'ai jamais vu une seule fois parler positivement de l'islam.
Quand les médias excitent de cette manière les gens contre l'islam et que tu en rajoutes une cause alors que tu es censé mieux relativiser que la masse, il y a de quoi se poser des questions.
c
29 janvier 2013 19:51
Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Non, c'est faux, puisque les tunisiens eux mêmes se sont indignés de ce reportage mensonger de France 2. Il n'y a qu'à parcourir les sites tunisiens pour le comprendre. Amplifier le danger, user de caméras cachées, sur fond de musique dignes d'un film d'horreur, montrer les aspects négatifs d'un quartier en généralisant cela à l'ensemble du pays, faire croire que le pays est sous la menace et le joug de quelques milliers de personnes... C'est de la manipulation.

Les tunisiens savent régler leurs problèmes eux-mêmes, ils n'ont pas besoin des conseils paternalistes de ceux qui trouvaient la Tunisie géniale tant qu'elle oppressait les opposants - religieux de préférence. La France a même proposé à Ben Ali son aide pour se maintenir au pouvoir.

C'est sûr que ceux qui aimaient la dictature éclairée de Ben Ali souvent trouver le changement étonnant mais la Tunisie est un pays libre ou on ne pourchasse plus un citoyen privé qu'il lit Le Jardin des Vertueux ou parce qu'un fille porte le voile.

La période d'ajustement, après des décennies de dictature laïque, est normale.

Il y a des ogres Islamistes en Tunisie, c'est le voisin du beau frère de mon boulanger tunisien qui me l'a dit.
est allée

Je dirai donc à ma prof de gym que c'est une sale menteuse.
Qu'elle nous a raconté des histoires et qu'à travers toi on sait très bien ce qui
passe en Tunisie. Un pays où tout va très bien.
29 janvier 2013 21:28
Citation
couleurdujour a écrit:
Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Non, c'est faux, puisque les tunisiens eux mêmes se sont indignés de ce reportage mensonger de France 2. Il n'y a qu'à parcourir les sites tunisiens pour le comprendre. Amplifier le danger, user de caméras cachées, sur fond de musique dignes d'un film d'horreur, montrer les aspects négatifs d'un quartier en généralisant cela à l'ensemble du pays, faire croire que le pays est sous la menace et le joug de quelques milliers de personnes... C'est de la manipulation.

Les tunisiens savent régler leurs problèmes eux-mêmes, ils n'ont pas besoin des conseils paternalistes de ceux qui trouvaient la Tunisie géniale tant qu'elle oppressait les opposants - religieux de préférence. La France a même proposé à Ben Ali son aide pour se maintenir au pouvoir.

C'est sûr que ceux qui aimaient la dictature éclairée de Ben Ali souvent trouver le changement étonnant mais la Tunisie est un pays libre ou on ne pourchasse plus un citoyen privé qu'il lit Le Jardin des Vertueux ou parce qu'un fille porte le voile.

La période d'ajustement, après des décennies de dictature laïque, est normale.

Il y a des ogres Islamistes en Tunisie, c'est le voisin du beau frère de mon boulanger tunisien qui me l'a dit.
est allée

Je dirai donc à ma prof de gym que c'est une sale menteuse.
Qu'elle nous a raconté des histoires et qu'à travers toi on sait très bien ce qui
passe en Tunisie. Un pays où tout va très bien.

ça vous fait un point commun.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/01/13 21:58 par moh-b.
b
29 janvier 2013 21:28
Citation
couleurdujour a écrit:
Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Non, c'est faux, puisque les tunisiens eux mêmes se sont indignés de ce reportage mensonger de France 2. Il n'y a qu'à parcourir les sites tunisiens pour le comprendre. Amplifier le danger, user de caméras cachées, sur fond de musique dignes d'un film d'horreur, montrer les aspects négatifs d'un quartier en généralisant cela à l'ensemble du pays, faire croire que le pays est sous la menace et le joug de quelques milliers de personnes... C'est de la manipulation.

Les tunisiens savent régler leurs problèmes eux-mêmes, ils n'ont pas besoin des conseils paternalistes de ceux qui trouvaient la Tunisie géniale tant qu'elle oppressait les opposants - religieux de préférence. La France a même proposé à Ben Ali son aide pour se maintenir au pouvoir.

C'est sûr que ceux qui aimaient la dictature éclairée de Ben Ali souvent trouver le changement étonnant mais la Tunisie est un pays libre ou on ne pourchasse plus un citoyen privé qu'il lit Le Jardin des Vertueux ou parce qu'un fille porte le voile.

La période d'ajustement, après des décennies de dictature laïque, est normale.

Il y a des ogres Islamistes en Tunisie, c'est le voisin du beau frère de mon boulanger tunisien qui me l'a dit.
est allée

Je dirai donc à ma prof de gym que c'est une sale menteuse.
Qu'elle nous a raconté des histoires et qu'à travers toi on sait très bien ce qui
passe en Tunisie. Un pays où tout va très bien.

Je suis tunisien aussi et je dis que selon sa confession, son point de vue.
L' Islam en Tunisie est en train de renaitre après un colonialisme islamophobe suivi d'une dictature islamophobe et non laïque (désolé Rasta) donc forcément il faut des ajustements (comme l'a dit Rasta).
Quant à ta prof de gym ça doit être une musulmane bridelice (light) ou pas du tout musulmane, pour les salafistes c'est un islam dur et forcément les deux ne s'aiment pas d'où le schisme et l'antagonisme qui en découle: "vous des harkis surintégrés VS vous des gorilles d'un autres âge."
Donc t'as qu'à croire de prof de gym qui s'est faite envoyée spéciale et qui va ouvrir un blog ou tu prends différents avis comme quelqu'un d'intelligent.
Wa salam
c
29 janvier 2013 23:54
Citation
as300 a écrit:


Donc, coldman, oseras-tu dire que c'était quand même mieux sous Ben Ali?
Aurais-tu soutenu l' aide du gouvernement français pour mater la révolution tunisienne?


alors un, je n'ai soutenu aucune dictature. ben ali s'est tiré, et c'est tant mieux pour les tunisiens.
quand à l'autre debile de mam, elle a proposé l'aide de la france car la france a des services et des methodes reconnues en matiére de maintien de l'ordre. on ne tire pas su rles manifestants à balle réelle en france.
c'est comme cela qu'il fallait comprendre la proposition de mam méme si cette débile n'avait pas compris qu'il ne s'agissait pas d'un mouvement de grogne passager mais bien d'une revolte populaire généralisée.


Le problème avec les gens comme toi, c'est leur capacité du deux poids deux mesures, je ne t'ai jamais vu une seule fois parler positivement de l'islam.

ha mais si demain il se constitue un mouvement humaniste musulman style jeunesse ouvriere chretienne musulmane, dont les buts et mobilisations seraient dirigés vers plus de solidarité et de justice sociale, tu me verras saluer cet islam là.
mais c'est pas ce que je vois. l'islam militant, c'est le voile, le rigorisme, l'intolérance, le communautarisme.... etc
plus globalement, quand des croyants veulent peser sur la société, c'est le plus souvent pour nier les droits des autres, stigmatiser, diviser ....etc
je ne crois pas non plus à l'islam garant de la paix sociale dans les quartiers déshérités.
la solution du "on ferme les usines mais on vous construit des mosquées " que certains libéraux ont porté, c'est de la m.............
par contre, je n'ai absolument rien contre le collégue, voisin, ami etc.... qui, chez lui, pratique, prie, observe des rites divers et variés.
la religion, ça devrait rester dans le domaine privé.

Quand les médias excitent de cette manière les gens contre l'islam et que tu en rajoutes une cause alors que tu es censé mieux relativiser que la masse, il y a de quoi se poser des questions.

mais ici, personne ne fait de la propagande anti islam. ce serait absurde.
moi, je bouffe pas mal d'infos. si je poste sur yabi un article sur telle lutte de salariés en Allemagne ou le dernier accord entre patronat syndicat en france, ça va intéresser qui? personne.
j'ai posté des fois des appels venant par exemple de l'umt marocaine ou de syndicats iraquiens en lutte contre les privatisations dans l'industrie petroliére au profit des americains. on peut pas dire que cela intéressait grand monde.
donc je poste sur yabi des articles qui m'ont paru pertinents/interessants et sont susceptibles d'interpeller une communauté donnée.
donc ça parait orienté et ça l'est. mais c'est le forum qui veut ça.
a
1 février 2013 00:49
Citation
coldman a écrit:
alors un, je n'ai soutenu aucune dictature. ben ali s'est tiré, et c'est tant mieux pour les tunisiens.
quand à l'autre debile de mam, elle a proposé l'aide de la france car la france a des services et des methodes reconnues en matiére de maintien de l'ordre. on ne tire pas su rles manifestants à balle réelle en france.
c'est comme cela qu'il fallait comprendre la proposition de mam méme si cette débile n'avait pas compris qu'il ne s'agissait pas d'un mouvement de grogne passager mais bien d'une revolte populaire généralisée.

Tu ne réponds pas à ma question: "est-ce que c'était mieux sous ben ali?"

Citation
coldman a écrit:
ha mais si demain il se constitue un mouvement humaniste musulman style jeunesse ouvriere chretienne musulmane, dont les buts et mobilisations seraient dirigés vers plus de solidarité et de justice sociale, tu me verras saluer cet islam là.

J'en doute un peu, mais supposons que cela soit vrai...

Citation
coldman a écrit:
mais c'est pas ce que je vois. l'islam militant, c'est le voile, le rigorisme, l'intolérance, le communautarisme.... etc
plus globalement, quand des croyants veulent peser sur la société, c'est le plus souvent pour nier les droits des autres, stigmatiser, diviser ....etc

C'est étonnant, mais je vois cela de la part des occidentaux...
Quel est le problème que les croyants pèsent plus lourd dans la société?
Faut-il que seul l'athée se sente bien dans une société laïque?

Citation
coldman a écrit:
je ne crois pas non plus à l'islam garant de la paix sociale dans les quartiers déshérités.

Cela est pourtant le cas dasn un certain nombre d'endroits, de pays...

Citation
coldman a écrit:
par contre, je n'ai absolument rien contre le collégue, voisin, ami etc.... qui, chez lui, pratique, prie, observe des rites divers et variés.

Si tu garantis des choses simples aux croyants, leur permettre de faire la prière sans obstacle, accès à la viande halal simple et transparent, pas de stigmatisation face à l'apparence, aspect vestimentaire libre, pas de restriction sur l'ouverture des lieux de culte, on n'aurait pas ce genre de discussion
 
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