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wargamer69 a écrit:
Bonjour à tous,
Aujourd'hui j'ai décidé de poster sur ce forum pour la première fois afin de parler de quelques sujets qui me semblent pertinents et surtout véridiques.
Premièrement sur la question de l'immigration et des immigrés d'origine africaine (maghrébins et noirs).
Je pense que cette tranche de la société qui représente quand même une part importante de la société française aujourd'hui n'est pas du tout assimilée à l'identité nationale. En fait, c'est des gens qui n'ont pas du tout d'identité culturelle, ni d'auto-conception par rapport à ce qu'ils sont vraiment. Sont-ils des français ? Sur le papier oui, mais en pratique pas du tout, il y a quand même une grosse différence entre les français européens et les français maghrébins/africains.
Prenons l'exemple de quelqu'un qui est né en France mais qui est d'origine marocaine: Il n'est considéré chez lui nul part parce-que d'un côté il ne sera jamais intégré à la vraie société française et d'un autre côté il est considéré comme un immigré dans son pays d'origine et on le traite de "Zmagri" qui ne sait même pas parler arabe.
Donc en fait, culturellement c'est des apatrides qui ne sont assimilée à aucune culture, ni celle de la France, ni celle de leur pays d'origine (Algérie, Tunisie, Maroc ou autre).
Ensuite, il y a ce mot que je n'arrive toujours pas à comprendre : "Blédard", "Bled" xD Pour moi c'est péjoratif et ça reflète une frustration de la part de ceux qui l'utilisent pour se donner une stature supérieure imaginaire. Blédard pour moi c'est un campagnard analphabète qui est dépourvu de toute culture, alors que paradoxalement, les étudiants qui viennent du Maroc, d'Algérie ou de Tunisie sont mille fois mieux cultivés et brillants que ceux qui sont nés en France. Déjà parce-que la plus part de ceux qui sont nés en France sont retranchés dans des cités, à l'écart de la société et là il faut blâmer directement la France qui n'a pas fait ce qu'il fallait faire. Ils ont juste fait venir des masses de pauvres immigrés dans les années 70 pour faire les tâches ingrates, et l'histoire a commencé là.
Après ce que je trouve hypocrite de la part des français européens c'est les appellations qu'ils utilisent pour qualifier un français d'origine immigrée. Si c'est un américain, canadien ou suédois, alors c'est un "expatrié" alors que si c'est un français noir ou arabe, c'est un "immigré". Pour qu'on soit bien clair là dessus, c'est de l'hypocrisie et du racisme purs et simples. Quelqu'un qui est né en France n'est techniquement et juridiquement pas un immigré ou émigré, c'est un français et basta.
Et ce qui me fait le plus marrer, c'est le fait que ces "français" d'origine immigrée viennent l'été au Maroc ou en Tunisie pour aller à la plage et à Marrakech xD et se disent "marocains" ou "algériens" ou encore "tunisiens" tout en brandissant tout en regardant de haut la population locale. Mais lol quoi, les gens ils connaissent rien au Maroc, ils y viennent une fois par un avec leur RSA ou leur smic de caissier et ils font les mecs qui ont réussi leur vie avec leurs petits sacs en bandoulière.
Il faut savoir que ceux qui ont fait partie de la première génération d'immigrés dans les années 70 sont des personnes issues de familles très pauvres qui sont partis gagner leur vie en France, et on parle du Maroc dans les années 70, je vous laisse imaginer le niveau culturel et intellectuel.
Je parle en connaissance de cause. Je suis né et j'ai grandi au Maroc (heureusement), je suis venu en France à 20 ans poursuivre mes études à l'École Polytechnique à Paris (et bizarrement, il n'y a aucun français d'origine arabe ou africaine parmi les étudiants, que des "blédards" comme vous aimez les appeler et encore faut pas oublier qu'il y a un quota pour les étudiants étrangers).
Finalement, sur la question de la religion. Faut arrêter avec les prières de rue et le voile, vous n'avez tout simplement pas le droit de faire ça, vous vivez dans un pays laïque et vous avez de la chance que les français sont gentils et qu'ils respectent les droits de l'Homme parce-que si vous étiez aux États-Unis, la population vous aurait tiré dessus. Et puis ça sert à rien de se proclamer musulman et de boire de l'alcool, d'aller à la chicha, de fumer et de dealer du shit, je suis moi-même athée et je trouve ça complètement hypocrite vis-à-vis de votre religion. C'est pour ça que j'ai parlé d'apatrides culturels puisqu'ils ne font partie d'aucune culture si ce n'est le néant total.
Je sais que la vérité fait mal et que je vais recevoir une tonne de commentaires critiques mais néanmoins, j'ai pu en parler et je vous invite à débattre dans le plus grand respect.
Cordialement,
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a écrit:
Sont-ils des français ? Sur le papier oui, mais en pratique pas du tout.
Prenons l'exemple de quelqu'un qui est né en France mais qui est d'origine marocaine: Il n'est considéré chez lui nul part parce-que d'un côté il ne sera jamais intégré à la vraie société française et d'un autre côté il est considéré comme un immigré dans son pays d'origine et on le traite de "Zmagri" qui ne sait même pas parler arabe.
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a écrit:
Ensuite, il y a ce mot que je n'arrive toujours pas à comprendre : "Blédard", "Bled" xD Pour moi c'est péjoratif et ça reflète une frustration de la part de ceux qui l'utilisent pour se donner une stature supérieure imaginaire.
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a écrit:
Déjà parce-que la plus part de ceux qui sont nés en France sont retranchés dans des cités, à l'écart de la société et là il faut blâmer directement la France qui n'a pas fait ce qu'il fallait faire. Ils ont juste fait venir des masses de pauvres immigrés dans les années 70 pour faire les tâches ingrates, et l'histoire a commencé là
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Loveislam89 a écrit:
Je n'ai pas de commentaires à faire sur la premiere partie de ton propos vu qu'il ne me concerne pas , même si mon intuition me laisse penser que tout ça est bien caricaturale.
Pour le reste , je effectué ma scolarité dans une école de commerce et dans ma classe il y avait de nombreux Français issus de l'immigration avec des origines Marocaine, Tunisienne , Algérienne ou Turc. Donc non ce n'est pas Polytech , désolé Monsieur l'intello ( lol) mais ça reste tout à fait honnarable d'avoir un Master
J'ai également une connaissance à moi issue de quartier défavorisé qui est devenue chirurgienne...
Donc bon comme quoi ces banlieusard ne sont pas tous des boulets au RSA ou au SMIC comme tu le laisse entendre.
Ensuite ce coté bipolaire du :
Si tu es dans le din (pris, ne bois pas...) tu es un integriste pro Daesh et si tu adopte les vis de ton pays d'acceuil ( alcohool, fornication...)tu est un hypocrite ... commence à me taper sur les nerf. De toute façon notre comportement de va jamais !
Bref tout en finesse de raisonnement Monsieur Polytech
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Jebliyadjabali a écrit:
Bonjour,
Vous n avez pas tord dans tout ce que vous citez
Comme vous n avez pas raison pour certaine choses
Le faite d etre partagés entre deux pays certe mais c plus une richesse qu un handicap
Le faite que nous partons une fois par an grâce aux allocations faux sachez monsieur
Que pas mal de maghrébins / africain travaillent
D autre on investit au bled ....
Que nous ne parlons pas l arabe ...not ok on parle minimum 3 langues dans certain pays européen ( j en parle 5 y compris l arabe littéraires ecrit parler )
Que les Européens nous considères comme des immigrés c est correct
Ils ont fait exactement ce que vous vennez de faire généraliser discriminés et juger...
Car au final tout ce que je retiens personnellement dans vôtre long roman
C est qu à mon avis quelqu un a dû vous traitez de bledar et que vous ne supporter pas ceux qui ont la foi..
Nous les( immigrés) on a appris a faire la part des choses, tout en sachant que toutes personnes qui manque de respect a un manque d éducation
Car si je devais me rabaisser a votre niveau et citer tout ce qui se passe au bled ,monsieur ou madame qu importe mon roman
Serait bien plus long que le vôtre mais malheureusement pour vous ma mère m a bien éduquée oui ici en europe existe
Je vous conseillerais de remettre en place les personnes qui vous ont offensés au lieu de faire de votre cas ou de notre cas une généralité...cela prouve juste votre fermeture d esprit ...
Sur ce sans rancune et bonne soirée
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wargamer69 a écrit:
Une richesse ? Ça c'est un gros mytho que vous inventez pour votre self-esteem, mais vous savez très bien que vous n'avez ni la culture française, ni la culture marocaine, algérienne ou tunisienne (ou quelque soit votre pays d'origine). C'est techniquement pas possible et ça a été prouvé scientifiquement et socialement par Noam Chomsky (je te laisse le découvrir sur tonton Google). C'est en réalité une seule culture formée de deux cultures incomplètes et donc au final, on a ni l'une ni l'autre. Pour mettre les choses en perspective, c'est comme si on avait deux puzzles de 16 pièces chacun mais qu'on disposait 8 du premier et 8 du deuxième, certes on a 16 pièces mais on pourra jamais avoir un puzzle complet.
Ensuite je n'ai jamais dit que le Maroc était exemplaire, loin de là, d'ailleurs je suis contre le système politique en place (en commençant par Mohamed 6, qui est commandant des croyants mais qui en même temps vend de l'alcool dans ses supermarchés. Je suis là ? Non je suis là ). Tu as divergé du sujet, on ne parle pas de ça, si tu veux en parler on peut ouvrir un autre post et là je peux te sortir minimum 10 pages sur le Maroc et ses vérités tabous. Ce pays soi-disant "musulman" mais où les prostituées font tabac à Marrakech, Agadir... Même chose pour l'Algérie et la Tunisie, mais je ne connais pas ces pays, mais des amis de ces pays là m'ont affirmé que c'était la même chose chez eux.
Je n'ai jamais fait de comparaison entre la France et le Maroc ou l'Algérie ou la Tunisie. N'essaie pas de détourner la problématique du sujet abordé.
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Jebliyadjabali a écrit:
Mon self esteem se porte parfaitement bien merci
Vous comparez. Deux pays avec deux cultures différentes
Et pourtant cela ne m a jamais empêchée de prendre le meilleur des deux cultures et de garder le mauvais pour les personnes de votre genre...
Vous parlez et jugez d une situation que vous n avez même pas vécu
Et vous continuez a généraliser
Vos propos je les aurait limite accepté venant d un Européen au moins ils ont certaine
Raisons mais venant d un maghrébien qui a vecu juste au bled c est limite pitoyable
Car je ne dis pas que vous avez entièrement tord
Mais vous citez des problèmes de sociétés exisant dans le monde entier
Pas besoin d etre un génie pour ca on a tous une tv...on pourra ouvrir un post sur tout les casos autrement dit n importe quoi....
Votre pouvez ecrire toute la nuit et de midi a 14h si ca vous amuses
Mais je constate que vous posté ce genre de discution dans l unique but
dechainer votre haine envers ceux qui sont née en europe .....
(Mytho dit il mdr )
Si les maghrébins d europe vous dégoûtes autant c est simple faite votre vie
Et continuer votre démarche de haine mais sans moi ( et oui je travail demain je suis issue d une famille maghrebine qui ne profite pas du statut social ) ca aussiaussi ca existe...
Moi je suis pour la paix et l amour entre chaque etre humain qu importe sa nationalitée
Sa religion ou sa culture...que vous soyez croyant ou pas cela ne me regarde pas
Chacun sa foi ...
Va expliquer a la femme qui t a traiter de bledard que tu n as pas apprécié ca te soulagera...
Pour moi bledard marocain tunisien algerien francais ert je pourrai citez tout les pays du monde il y a et auta toujours deux categories ..les bon et les mauvais...quant a la politique tout le monde sait qu il ny en a pas un pour rattraper l autre...je n apprend rien .donc de quoi vous parlez exactement ?? On y revient du mot *BLEDARD * et pour ce je pense que *cathy a deja bien expliquer les différences suffis de lire son post *
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wargamer69 a écrit:
On m'a jamais traité de "blédard" (encore moi une femme puisque je suis en couple avec une allemande). Déjà je ne suis pas du tout typé et ensuite je parle mieux français que beaucoup de français arabes/africains.
Tu t'énerves et tu refais la même erreur, tu dis que je suis un "maghrébin qui a vécu juste au bled" et après tu dis que mes propos auraient été acceptables venant d'un européen, mais lol quoi, c'est de la rigolade ton commentaire, tu perds tes moyens et tu commences à balancer n'importe quoi. Comme quoi les européens sont supérieurs et qu'ils ont des points de vue légitimes ? Pensez à débattre les idées en elles-mêmes et non les personnes.
Mon but n'est pas de te rabaisser même si tu le fais toi-même en écrivant des commentaires complètement à côté de la plaque, tu sais très bien ce que je veux dire et tu essaies d'esquiver le débat constructif. Je n'ai jamais comparé les cultures des deux pays, relis ce que j'ai écris ou alors mets des lunettes si t'as des problèmes de vue.
Je n'ai aucune haine quelle qu'elle soit. Pensez-vous vraiment que votre vie ou la vie des arabes/africains en France m'intéresse ? Je m'en fous en fait de ce que vous pensez de moi ou de ce que vous pensez du Maroc ou du Brésil, c'est votre problème et c'est à vous de faire la part des choses. Moi je fais juste part de mes observations et de mon analyse personnelle et je savais que j'allais me heurter à des commentaires de ce genre en écrivant ce post.
Et pour conclure, vous vous attendiez sûrement pas à une réflexion de ce genre de la part d'un "blédard", n'est ce pas ? C'est trop intellectuel pour que ça le soit Je vous comprends ne vous inquiétez pas.
Citation
wargamer69 a écrit:
On m'a jamais traité de "blédard" (encore moi une femme puisque je suis en couple avec une allemande). Déjà je ne suis pas du tout typé et ensuite je parle mieux français que beaucoup de français arabes/africains.
Tu t'énerves et tu refais la même erreur, tu dis que je suis un "maghrébin qui a vécu juste au bled" et après tu dis que mes propos auraient été acceptables venant d'un européen, mais lol quoi, c'est de la rigolade ton commentaire, tu perds tes moyens et tu commences à balancer n'importe quoi. Comme quoi les européens sont supérieurs et qu'ils ont des points de vue légitimes ? Pensez à débattre les idées en elles-mêmes et non les personnes.
Mon but n'est pas de te rabaisser même si tu le fais toi-même en écrivant des commentaires complètement à côté de la plaque, tu sais très bien ce que je veux dire et tu essaies d'esquiver le débat constructif. Je n'ai jamais comparé les cultures des deux pays, relis ce que j'ai écris ou alors mets des lunettes si t'as des problèmes de vue.
Je n'ai aucune haine quelle qu'elle soit. Pensez-vous vraiment que votre vie ou la vie des arabes/africains en France m'intéresse ? Je m'en fous en fait de ce que vous pensez de moi ou de ce que vous pensez du Maroc ou du Brésil, c'est votre problème et c'est à vous de faire la part des choses. Moi je fais juste part de mes observations et de mon analyse personnelle et je savais que j'allais me heurter à des commentaires de ce genre en écrivant ce post.
Et pour conclure, vous vous attendiez sûrement pas à une réflexion de ce genre de la part d'un "blédard", n'est ce pas ? C'est trop intellectuel pour que ça le soit Je vous comprends ne vous inquiétez pas.
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Fleur de lotus* a écrit:
Je ne comprends pas, tu es en couple avec une allemande, mais tu ne crois pas à la richesse d'une double culture ?
Tu penses donc avoir avec elle des enfants déracinés, avec des bribes de cultures, qui ne sauront parler ni arabe, ni allemand, ni français (si vous vivez en France) correctement ?
Ou alors tu sais que tes arguments sont faux, optant toi même pour le métissage ?