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rosiles a écrit:
As-Subkî (une Référence chez les Ash’arites)
fait le Takfir de Ibn ‘Arab
As-Subkî (une Référence chez les Ash’arites) fait le Takfir de Ibn ‘Arabi et des Soufis Comme lui
As-Subki – qu'Allâh lui fasse Miséricorde – a dit :
Et ceux qui font partie de ces dernières générations de soufis, tels que Ibn ‘Arabi, Ibn Sab’iyn, Al-Qutb al-Qunawi, Al-‘Afif at-Tilmisani, et d'autres sont des égarés ignorants, qui sortent de la voie de l'Islam et sont exclus du groupe des savants.
Source : Mughnî al-Muhtâj, tome 11, page 170
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
Ibn Taymiyya n'a-t-il pas été exclus par des bonnes dizaines de savants de son époque?
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rosiles a écrit:
L'Imam Malik se Moque de la Hadra (Danse) des Soufis !
L'histoire suivante nous est racontée dans le livre Tartib al-Madarik wa Taqrib al-Masalik du Qadi ‘Iyad (volume 2, p. 54) au travers de la narration qu'en fait ‘Abdullah ibn Yusuf at-Tanîsî, qui était présent lors de cette histoire et qui est un des célèbres compagnons de l'Imâm Malik :
At-Tanîsî a dit :
Nous étions avec Malik alors qu'il été entouré de ses compagnons, quand un homme, des gens de Nasibîn, dit : Ô Aba Abdillah (c-à-d. l'Imam Malik), nous avons des gens appelés Soufis, qui mangent beaucoup, puis récitent de la poésie, se lèvent et dansent.
Malik dit : Sont-ce des enfants ?
L'homme répondit : Non.
Il demanda alors : Sont-ils fous ?
L'homme répondit : Non, ce sont de grandes personnes et en plus saines d'esprit !
Malik dit : Je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un des gens de l'Islam qui ferait une telle chose.
L'homme ajouta : Ils mangent, puis se lèvent et dansent, certains d'entre eux se frappent la tête et d'autres se giflent le visage.
L'Imam Malik se mit à rire, puis se leva, et entra dans sa maison. Les compagnons de l'Imam Malik dirent à l'homme : « Tu es un malheur pour notre compagnon, nous nous sommes assis avec lui pendant trente et quelques années et nous ne l'avons jamais vu rire jusqu'à ce jour ! »
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Je me demande comment peut il peu être un soufi après cela?
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, le tasbîh (subhâna Llâh, "gloire à Dieu", la tasliya (sallâ Llâhi 'alayhi wa sallama, "Dieu lui accorde la bénédiction et le salut", l'istighfâr (formule de demande de pardon), l'isti'âdha (a'ûdhu bi Llâhi mina ch-Chaytâni ar-radjîm, " je cherche refuge auprès de Dieu contre Satan le lapidé", ou encore des mots isolés: Allâh, Huwa (Lui) ou les 99 noms de Dieu. , al-hamdu li-Llâhi ("louange à Dieu) et Allâhu akbar ("Dieu est plus grand". Le chapelet de l'ordre des Qâdiriyya comporte en effet 99 grains divisés en trois sections de trente-trois. Celui des Tidjâniyya en comporte 100 distribués en six sections: 12, 18, 20, 12, 18 et 20. . Le soufi a les yeux fermés. quand il prononce le début de la formule (lâ ilâha), il expire, puis il inspire en prononçant la formule illâ Llâh. Citation
elwaraini a écrit:
je te l'avais bien dit et redis que tu ne sais rien sur les soufis qu'aboyer
Le status de la Hadra soufi dans les 4 écoles juridiques
voici (comme le titre l'indique de façon éloquente lol) des fatwas de savants des 4 madhdhahib au sujet de la hadra des soufis et de son statud juridique.
L'école shafi'ite
Réponse de Shaykh Amjad Rasheed
Quel est le statut de la hadra soufie dans lécole shafiite ?
Réponse
Le statut juridique dépend du contexte. [1] Tout ce qui a été prouvé comme étant interdit n'est pas permis, et tout ce qui a été prouvé comme étant permis l'est. Si la hadra contient des éléments interdits, comme le mélange entre hommes et femmes étrangers d'une manière qui puisse mener à la tentation et à des regards indécents, alors y assister est interdit. De même, si on y [dans la hadra] joue des instruments interdits comme le kubah (un tambour large à ses extrémités et étroit au milieu), le mizmar ([un instrument en bois comparable la flûte]), le luth ('ud en Arabe), ainsi que d'autres instruments du même type, alors y assister est interdit. Quant au duff ([un tambour mince, ressemblant au tambourin mais sans cymbale en métal]) et les tambours larges à la fois aux extrémités et au milieu, il est permis aux hommes comme aux femmes d'en jouer d'après notre école, durant les mariages et d'autres circonstances. Si la hadra est exempte d'éléments interdits et comprend le rappel d'Allah - qu'Il soit exalté tel qu'Il le mérite - et l'éloge de Son Prophète (paix et bénédictions sur lui), alors tout cela est clairement recommandé par la Loi Islamique d'après le consensus des Musulmans. Si on y ajoute des mouvements, comme le font certains Soufis, il n'y a pas de mal à cela, car danser est permis aux hommes et aux femmes dans notre école tant qu'ils ne contiennent pas de mouvements efféminés et licencieux comparables à ceux des gens égarés et sans pudeur. Autrement [(Si la hadra contient de tels mouvements)], elle est interdite. L'imam Ibn Hajar al Haythami, le dernier imam muharrir [2] de notre école, a été interrogé à propos des soufis qui dansent durant leur extase et il a soutenu leur pratique. Il a dit : "Il est permis de se mettre debout et de danser durant les réunions de rappel (d'Allah) et d'audition d'après un groupe de savants parmi lesquels Shaykh al Islam Ibn Abdussalam." (Fatawa Hadithiyya, p. 298)
Al-Jalal As-Suyuti, l'imam et maître du hadith, a été interrogé sur la danse soufie : est-il permis de rejeter ceux qui s'y adonnent ? Il a répondu qu'il n'était pas permis de les rejeter et que celui qui agissait ainsi se trompait. Il l'a rapporté d'un groupe de savants (al-Hawi li'l-Fatawi).
Notes
[1] Le statut d'une chose dépend de son contexte est une maxime de logique classique. Elle signifie qu'avant de passer un jugement sur une question, il faut la comprendre correctement.
[2] L'imam muharrir est celui qui a l'autorité suffisante pour identifier les positions fortes et faibles au sein d'une école.
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rosiles a écrit:
As-Subkî (une Référence chez les Ash’arites)
fait le Takfir de Ibn ‘Arab
As-Subkî (une Référence chez les Ash’arites) fait le Takfir de Ibn ‘Arabi et des Soufis Comme lui
As-Subki – qu'Allâh lui fasse Miséricorde – a dit :
Et ceux qui font partie de ces dernières générations de soufis, tels que Ibn ‘Arabi, Ibn Sab’iyn, Al-Qutb al-Qunawi, Al-‘Afif at-Tilmisani, et d'autres sont des égarés ignorants, qui sortent de la voie de l'Islam et sont exclus du groupe des savants.
Source : Mughnî al-Muhtâj, tome 11, page 170
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
C'est pas le même as Subki qui a fait le takfir d'ibn Taymiyah ? ....
Si c'est le cas, mon frère, tu ne peux pas accepter son avis sur un cas et le rejeter sur l'autre. Ibn Arabi et ibn Taymiyah, en tant que personnage (je ne parle pas de leurs idées) sont très similaires :
- deux génies, très (trop) en avance sur leur époque
- des propos qui demandent une vrai compétance pour être décortiqué
- des visions d'Allah qui en premier aspect (sans etude) sont aussi hérétique l'une que l'autre
- un très fort risque dans les deux cas d'égarement pour celui qui n'a pas le bagage pour comprendre.
Il est risqué au final de se prononcer sur type de personne et leur croyance et il est préférable de s'en tenir a du factuel.
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rosiles a écrit:
assalam alaik.
ibn Arabi génie? C'est ton point de vue, ibn Arabi est de croyance wahhadatul wujud. IL est un vrais génie dans le pathétisme la fusion entre le créateur et les créatures, si tu vois l'islam dedans, j y ne peu rien.
il suffit de regarder ses poème, Une personne de science ne s'amuse a blasphémé. Un fou est excusé.
Je ramène ici les dire de nos anciens qui l'ont regarder de prés. Ce qui est sur les preuve contre ibn Arabi le maitre de l’égarement ont été mise en évidence, sont très grave, s'il a toute sa tête.
Beaucoup des savant ont takfirisé ibn Arabi, ils connaissent mieux les règles de takfir que toi et moi,
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Abu Hayyaan Muhammad bin Yoosuf Andalouse (745H) a dit: "Des hérétiques qui affirment l'unification et l'unité de l'existence sont ...... Ibn Arabi"
(Tafsir Bahr al-Muhit, 3 / 464-465)
Hafidh Ibn Kathir a dit, "et le livre qui est nommé Fusoos al-Hikam contient beaucoup de choses qui indiquent kufr clair (incrédulité)." (Bidaayah Wan-Nihaayah, 13/167)
L'Imâm Ibn Hajar Al-‘Asqalânî a dit :
"J'ai interrogé notre Sheykh Sirâj ad-Dîn Al-Balqînî sur Ibn el-‘Arabî (le soufi), il a alors prestement répondu : « C'est un Kâfir (un mécréant). »"
Source : Lisân Al-Mîzân, volume 4, page 318, numéro 902.
Le Sheykh Taqi ud-Dîn al-Fâsi rapporte :
"J'ai entendu notre compagnon le Hâfidh, l'autorité (hujjah), le juge Shihâb ad-Dîn Ahmad ibn ‘Alî ibn Hajar ash-Shâfi’i [al-‘Asqalânî] dire : Il y avait beaucoup de différends au sujet de Ibn ‘Arabi entre moi et un de ceux qui aimaient ibn ‘Arabi, au point que je l'ai insulté à cause des mauvaises choses qu'il a dites, mais cela n'a pas fait changé d'avis l'homme.
Il m'a menacé d'aller se plaindre de moi au Sultan d'Egypte au sujet d'une chose qui était différente de celle pour laquelle nous nous querellions, juste pour me causer des ennuis. Je lui ai dit : « Le Sultan n'a rien à voir avec ça ! Viens, faisons une Mubâhalah » (cela consiste à invoquer mutuellement la malédiction d'Allâh sur le menteur, cf. Âl ‘Imrân 3:61). Il est très rare, quand des gens font une mubâhalah et que l'un d'entre eux ment, que ce dernier reste impuni.
Il m'a alors dit « Bismillah » (c-à-d. a accepté). Je lui ai dit : « Dis : Ô Allah, si Ibn ‘Arabi est égaré, alors maudit-moi de Ta malédiction », et il l'a dit. Puis j'ai dit « Ô Allah, si Ibn ‘Arabi est bien guidé, alors maudit-moi de Ta malédiction ».
Puis nous nous sommes séparés. Nous nous sommes ensuite rencontrés dans un parc en Egypte une nuit de clair de lune, et il nous a dit : « Quelque chose de doux a touché ma jambe, regarde ! »
Nous avons donc regardé mais n'avons rien vu. Puis il a vérifié ses yeux et il ne pouvait plus rien voir (Allâh l'a rendu aveugle). C'est le sens de ce que le Hâfidh Shihâb ad-Dîn ibn Hajar al-‘Asqalânî m'a dit."
Source : « ‘Aqîdah Ibn ‘Arabi wa Hayâtuhu » de Taqi ad-Dîn al-Fâsî, p. 75/76, « Tanbih al-Ghabi » du Muhaddith Burhan ad-Dîn al-Baqî (p. 136/137). Rapporté également par le Hâfidh As-Sakhâwî dans son œuvre biographique sur Ibn Hajar, « Al-Jawahir wad-Durar fi Tarjamat Sheykh al-Islam ibn Hajar ».
Abu Zar’ah Ibn al-Hâfidh al-‘Iraqî – qu'Allâh lui fasse Miséricorde – a dit :
"Il n'y a aucun doute sur le fait que son fameux livre « al-Fusûs » contient de la mécréance évidente, de même que ses « Futûhât al-Makkiyyah ». Si c'est bien lui qui a écrit cela et qu'il a continué d'adhérer à ces idées jusqu'à sa mort, alors pas de doute qu'il s'agit d'un mécréant voué à demeurer éternellement en Enfer."
Source : ‘Aqîdat Ibn ‘Arabî wa Hayâtuhu, p. 60
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Al Hersini a écrit:
ibn Arabi ET ibn Taymiyah partagent de nombreux points communs, dont celui d'avoir été takfirisé par des savants A CAUSE de l'ambiguité au sujet de question de aqida.
Cela ne sert a rien de me ramener des avis qui rendent ibn Arabi (si il est l'auteur des dires) kafir... je le sais ça. Tout comme d'autre ont fait de même avec ibn Taymiyah. Alors tu va dire quoi ? dans un cas on prend car les savant ont été clairvoyant et dans l'autre on ne prend pas car ils n'ont rien compris ?
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Genie renvois aux capacités intellectuelles et non à la croyance. Seul Allah Juge la piété.
Et a force de vouloir citer tes preuves, tu es hors sujet, donc je te resume en quelque mots bref mon propos :
ibn Arabi ET ibn Taymiyah partagent de nombreux points communs, dont celui d'avoir été takfirisé par des savants A CAUSE de l'ambiguité au sujet de question de aqida.
Cela ne sert a rien de me ramener des avis qui rendent ibn Arabi (si il est l'auteur des dires) kafir... je le sais ça. Tout comme d'autre ont fait de même avec ibn Taymiyah. Alors tu va dire quoi ? dans un cas on prend car les savant ont été clairvoyant et dans l'autre on ne prend pas car ils n'ont rien compris ?
Là où ça coince, c'est quand certain comme as Subki (si je ne me trompe pas) a takfirisé les deux... là tu ne peut pas faire deux poids, deux mesures. Soit par precaution tu t'éloigne à la fois d'ibn Arabi ET d'ibn Taymiya; soit tu estime que les savants ont peut être mal interprété les écrits des deux et tu laisse cette question aux mains d'Allah.
Toujours être juste mon frère...
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