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bah non je m en fous pas si tu sais lire...

je me repete :

pour un mariage religieux l imam n est pas necessaire...

donc...
elle fait bien ce qu elle veut

A bon entendeur lecteur

Citation
Natacha2101 a écrit:
J'adore le mot "Imposer"

Tu t'en fous de ce que la femme veut ?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/02/16 22:00 par houtaaaa.

et comment les gens jouent ils avec la religion en s'unissant et en se desunisant à souhait tout ca parce qu'ils se marient devant Dieu et ensuite passe à une autre ect

combien de gens s'unissent aupres de Dieu et ensuite arrete cette relation on autorise les jeunes à s'unir à peut etre fonder une famille pour ensuite se quitter juste pour "hlariser" l'union

donc oui au mariage civil avant surtout que le mariage civil franchement ya pas de koi s'affoler tu peux meme le faire en comité reduit juste les mariés et les temoins pour ensuite faire la fatha

donc les abus c'est avant tout du cotés des jeunes et des parents que ca à commencer posons nous les bonnes questions
le mariage est devenu un jeu astarfiroullah les gens ne se rende meme plus compte que c'est quand meme la moitié de la fois

Citation
KheirInShaAllah a écrit:
Salam alaykum.

Un sujet qui me tiraille sont les imam de nos jours qui impose et refuse de se rendre volontaire pour effectuer le hlel et renvoie les personnes a d'abord faire un mariage civil.

Je trouve cela répugnant en sachant que cela empêche les personne de s'unir et ne fait que retarder leurs union.

Comment peut on concevoir de faire passer la loi d'Allah le Très Haut a une loi d'une créature. C'est aberrant !

Les personnes se trouve donc en difficultés pour s'unir religieusement et n'ont pas forcément les connaissances nécessaires pour pouvoir se marier.

En bref voilà c'était pour partager mon ressenti sur ce forum bien bénéfique.

Qu'Allah vous honorent mes frères et sœurs en humanité.

Salam alaykum sa rahmatulah.

Oui je suis musulmane.

J'ai relu attentivement l'article et je n'y ai pas trouvé de hadith à propos d'une personne dont la fonction est de célébrer le mariage.

Merci pour ton lien, mais je ne vais pas déranger des personnes de science pour éclaircir un point qui ne me concerne pas directement.

Citation
Nastrapupuce a écrit:
Je me permet de te poser une question est tu musulmane . il y a des haddith dans l'article et c'est assez comme preuve textuelle . autrement tu peut posez ta question sur ceux site entre 23h et 23h30 il te répondront [www.islamweb.net]

tkt pas, les dates en mairie tu les a bcp plus vite que les salles de réception
alors l'excuse de retarder le mariage
la mairie peut se faire très vite, tu prend tes témoins, ton mari rameute les siens
en 15 min c plié

les imams ont bien raison de faire ça !

Citation
KheirInShaAllah a écrit:
Salam alaykum.

Un sujet qui me tiraille sont les imam de nos jours qui impose et refuse de se rendre volontaire pour effectuer le hlel et renvoie les personnes a d'abord faire un mariage civil.

Je trouve cela répugnant en sachant que cela empêche les personne de s'unir et ne fait que retarder leurs union.

Comment peut on concevoir de faire passer la loi d'Allah le Très Haut a une loi d'une créature. C'est aberrant !

Les personnes se trouve donc en difficultés pour s'unir religieusement et n'ont pas forcément les connaissances nécessaires pour pouvoir se marier.

En bref voilà c'était pour partager mon ressenti sur ce forum bien bénéfique.

Qu'Allah vous honorent mes frères et sœurs en humanité.

Salam alaykum sa rahmatulah.

Le mariage religieux doit-il être fait par un imam et / ou dans une mosquée ?La phrase “Waj’alûhu fil-massâjid” est faible d’après des spécialistes du Hadîth. Et aucun Hadîth ne montre que le Prophète a célébré un mariage dans la mosquée. S’il n’est bien sûr pas interdit de faire un “nikâh” – ou “fâtiha” – dans la mosquée, cela ne fait donc pas non plus l’objet d’une obligation.A la mosquée, à la maison, ou dans une mairie d’un pays musulman, il n’est pas obligatoire que ce soit un imam qui fasse le “nikâh” / “fâtiha”. Il est vrai qu’il est arrivé que ce soit le Prophète qui a marié des personnes, comme dans le récit de la femme venue se proposer en mariage (rapporté par al-Bukhârî), comme dans un autre récit (rapporté par Abû Dâoûd, n° 1857, 1858). Cependant, les Compagnons n’ont pas systématiquement eu recours au Prophète pour célébrer leur mariage, comme le montre le mariage de ‘Abd ur-Rahmân ibn ‘Awf (rapporté par al-Bukhârî). De plus, le Prophète n’a pas célébré des mariages en tant que imam de la mosquée mais en tant que dirigeant sur le plan administratif (”sultân“). Mais il n’est pas non plus interdit de faire faire son “nikâh” / “fâtiha” par l’imam de la mosquée. Au contraire, parfois on y aura recours parce qu’on vit dans une région où, à part les imams des mosquées, les musulmans ont très peu de connaissances à propos de l’islam. Cependant, il est faux de croire que le “nikâh” / “fâtiha” n’est pas valable ou est de moindre valeur s’il n’a pas été fait par un imam. Il ne faudrait pas oublier qu’il n’y a pas de clergé en islam, et que n’importe quel musulman peut faire un “nikâh” / “fâtiha” (avec l’accord du responsable (walî) de la femme bien entendu).

Citation
Fleur de jasmin * a écrit:
Oui je suis musulmane.

J'ai relu attentivement l'article et je n'y ai pas trouvé de hadith à propos d'une personne dont la fonction est de célébrer le mariage.

Merci pour ton lien, mais je ne vais pas déranger des personnes de science pour éclaircir un point qui ne me concerne pas directement.

Merci beaucoup

Citation
Nastrapupuce a écrit:
Le mariage religieux doit-il être fait par un imam et / ou dans une mosquée ?La phrase “Waj’alûhu fil-massâjid” est faible d’après des spécialistes du Hadîth. Et aucun Hadîth ne montre que le Prophète a célébré un mariage dans la mosquée. S’il n’est bien sûr pas interdit de faire un “nikâh” – ou “fâtiha” – dans la mosquée, cela ne fait donc pas non plus l’objet d’une obligation.A la mosquée, à la maison, ou dans une mairie d’un pays musulman, il n’est pas obligatoire que ce soit un imam qui fasse le “nikâh” / “fâtiha”. Il est vrai qu’il est arrivé que ce soit le Prophète qui a marié des personnes, comme dans le récit de la femme venue se proposer en mariage (rapporté par al-Bukhârî), comme dans un autre récit (rapporté par Abû Dâoûd, n° 1857, 1858). Cependant, les Compagnons n’ont pas systématiquement eu recours au Prophète pour célébrer leur mariage, comme le montre le mariage de ‘Abd ur-Rahmân ibn ‘Awf (rapporté par al-Bukhârî). De plus, le Prophète n’a pas célébré des mariages en tant que imam de la mosquée mais en tant que dirigeant sur le plan administratif (”sultân“). Mais il n’est pas non plus interdit de faire faire son “nikâh” / “fâtiha” par l’imam de la mosquée. Au contraire, parfois on y aura recours parce qu’on vit dans une région où, à part les imams des mosquées, les musulmans ont très peu de connaissances à propos de l’islam. Cependant, il est faux de croire que le “nikâh” / “fâtiha” n’est pas valable ou est de moindre valeur s’il n’a pas été fait par un imam. Il ne faudrait pas oublier qu’il n’y a pas de clergé en islam, et que n’importe quel musulman peut faire un “nikâh” / “fâtiha” (avec l’accord du responsable (walî) de la femme bien entendu).

Salam

Peut-on comparer : Des cheveux d'un Noir d’Ébène, Une regard de Braise, des
lèvres dit-on Pulpeuses, Des formes a donner le Vertige, (sans détails.) Une Peau
Mates et semble-t-il au toucher moelleux, Vous êtes uniques par le naturellement vrai
et vous voulez ressembler à celles qui vous jalousent d'être ce que vous êtes et vous,
vous souhaitez être ce quelles sont alors qu'elles vous Envie...Le paradoxe à l’État pur !
Vous Êtes L'original, Pourquoi envier la Copie ?
C'est simplement ce que je me demande,Je vais me mettre
(à la recherche du temps...Per...) mais ce n'est pas de moi ce serait plagier Marcel
Proust. Et comment peut-on retrouver le temps perdu ? Jamais ... Donc, la bonne
résolution serait que je me mette à la recherche, d'une femme qui inspire une passion
Qu'on dit , amoureuse ....Mais ou se trouve-t-elle cette Dulcinée ? On va pas désespérer.
L'espoir fini avec la vie et tant qu'il y a la vie .......Éviter seulement d’espérer Ad vitam
æternam.

Citation
KheirInShaAllah a écrit:
Je precise que je ne parle pas de mon cas personnelle. Je parle en général.

Car j'entends de plus en plus que certains imam refuse de marier les personne.

Mais cela ne me concerne pas personnellement.

Bismillah
Réponse
Ce problème a plusieurs aspects à prendre en compte avant de juger.
Il y a tout d’abord la loi qui dit que le mariage civil doit précéder le mariage religieux et ceci pour tout le monde chrétiens, juifs ou musulmans. C’est le cas dans tous les pays occidentaux puisque même la reine d’Angleterre, bien que chef de l’église anglicane, elle se doit de célébrer le mariage civil privé (en catimini) avant le mariage religieux publique (en grande pompe) à l’église Saint James.
Les imams sont tenus de respecter la loi, des rappels leurs sont faits de temps en temps. Il y a ceux qui osent passer outre et ceux qui n’osent pas.
Puis il y a l’aspect islamique qui veut que la Loi de Dieu transcende celle des hommes et que Sa Volonté passe avant celle de ses créatures.
Puis il y a la crainte des parents qui ont peur que leurs filles tombent sur des hommes peu recommandables qui les lâchent au bout de quelques temps et disparaissent dans la nature. Le risque est encore plus grand quand la fille ne fait qu’à sa tête et décide de se marier avec quelqu’un que personne ne connait ou presque, qui ne donne pas de garanties.
Une fois ce rappel fait, venons maintenant aux faits.
C’est vrai qu’il n’est écrit nulle part que c’est l’imam qui marie les hommes et les femmes. D’ailleurs cette mission est confiée, dans les pays islamiques aux oudouls (qui sont à la fois juges et notaires) les imams n’interviennent pas. Comme les oudouls sont des fonctionnaires islamiques qui appliquent les lois de l’islam en matière d’état civil matrimonial, ils n’existent pas en Europe. C’est pour cette raison que les musulmans se sont tournés, en France et ailleurs, vers les imams.
D’ailleurs du temps du Prophète et durant des siècles après, même la fonction des oudouls n’existait pas, puisque ‘il n’y avait pas d’écrit, le contrat de mariage était verbal et les témoins étaient là pour l’attester. C’est au moment où l’on a décidé d’attester le contrat par écrit que la fonction du 3adl fut créée.
Néanmoins on peut toujours se passer de l’imam et faire appel à un musulman pieux craignant Dieu et connu pour sa droiture pour marier un couple le plus légalement et islamiquement du monde.
Car le mariage c’est quoi : un homme et une femme libres et consentants au mariage et ayant la bonne intention de contracter un mariage dans la durée, un wali pour la femme, deux témoins pour l’homme et une dote. Cerise sur le gâteau, la consommation réelle du mariage la nuit des noces et un walima pour les familles et les amis. Point final. Qui ne peut pas faire ça ?
Autre chose en France sur les 700 à 800.000 de couples qui se forment chaque année un tiers seulement passent par la case mariage, les autres font de tas d’unions libres sous les formes les plus variées voire contre nature.
On les laisse tous faire et l’on vient chercher des problèmes aux seuls musulmans. Cela relève un peu de l’islamophobie ambiante.
D’ailleurs en plus de demander à presque n’importe quel musulman de marier un futur couple (en l’absence d’une autorité islamique légale et souveraine) il y a d’autres choix qui s’offrent aux musulmans comme se marier dans les consulats de leurs pays d’origine, (voire dans le pays lors des vacances) mariage islamique et puis transcrire (enregistrer) l’acte du mariage à la mairie.
Enfin pour ceux qui veulent éviter de passer devant le maire ou son adjoint pour une raison ou une autre, ils peuvent faire un pacs en passant devant un juge, une formalité administrative comme demander la nationalité pour son enfant mineur né en France.
Car contrairement à ce que certains pensent, le pacs n’est pas fait pour les homos qui ont leur propre loi, mais pour les couples allergiques au mariage traditionnel et ses cérémonies et qui veulent la simplicité.
Le contrat du pacs établi par le juge du tribunal d’instance offre presque toutes les garanties (droits) du mariage à la mairie.
Oui le pacs est bon moyen de contourner ce que l’on ne veut pas faire. A l’imam qui refuse de vous marier dites : on va faire un pacs quand on le décidera. S’il refuse il serait un imam hypocrite.

Salam

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Citation
baliygh75 a écrit:
Salam

Peut-on comparer : Des cheveux d'un Noir d’Ébène, Une regard de Braise, des
lèvres dit-on Pulpeuses, Des formes a donner le Vertige, (sans détails.) Une Peau
Mates et semble-t-il au toucher moelleux, Vous êtes uniques par le naturellement vrai
et vous voulez ressembler à celles qui vous jalousent d'être ce que vous êtes et vous,
vous souhaitez être ce quelles sont alors qu'elles vous Envie...Le paradoxe à l’État pur !
Vous Êtes L'original, Pourquoi envier la Copie ?
C'est simplement ce que je me demande,Je vais me mettre
(à la recherche du temps...Per...) mais ce n'est pas de moi ce serait plagier Marcel
Proust. Et comment peut-on retrouver le temps perdu ? Jamais ... Donc, la bonne
résolution serait que je me mette à la recherche, d'une femme qui inspire une passion
Qu'on dit , amoureuse ....Mais ou se trouve-t-elle cette Dulcinée ? On va pas désespérer.
L'espoir fini avec la vie et tant qu'il y a la vie .......Éviter seulement d’espérer Ad vitam
æternam.

Mais pourquoi toutes ces histoires autour d'imams et de mariage ? de une, d'ou vient se reflexe de lier imam et mariage ? Nous sommes musulmans, pas catholique, un imam n'a aucun pouvoir de marier qui que ce soit et n'est pas comparable à un prêtre catholique.

De plus le mariage civil à la mairie suffit si les conditions sont réunies :
Le mariage civil est-il valide du point de vue de la Shari`ah ?
[www.islamophile.org]



Donc c'est normal que personne ne cautionne ce genre de pratiques totalement infondées en islam, et surtout contraire à toute éthique ( je parle en général, pas dans les cas particuliers).

Personne ne devrait accepter hors cas de forces majeurs des mariages autres que civil en France, voilà, être témoins d'un mariage, ce n'est pas rien, ça demande une responsabilité, ni un imam, ni un musulman ne devrait mettre sa responsabilité en jeux dans ce genre de cas.

coucou Fleur de jasmin
regarde la réponse de unerosedesvents;elle connait mieux le sujet sur les questions que tu m as poser hier.

Salam

De une, c'est la loi en France. Le mariage religieux est interdit sans civil.
Donc ils respectent la loi du pays dans lequel ils vivent.

De deux, je ne vois pas en quoi ça pourrait retarder une union : prendre rdv à la mairie, signer un papier et rentrer chez soi. Ça prend 5 minutes. Un aller retour.
Sauf pour ceux qui veulent faire du cinéma, dans ces cas la, il ne faut pas parler religion.

De trois, avec tous les jeunes qui profitent de pseudo halal pour se fricotter en toute légalité puis cesse leur relation, comme ci de rien était , il y a de quoi imposer des règles pour frener ces jeunes.

Je dis respect à ces imams qui exigent la mairie

On sait tous que la mairie rebute les moins sérieux,
Qu'elle protége en cas de pepin (ex: grossesse, l'enfant sera reconnu par les liens du mariage. Avec le halal l'enfant n'a pas de père sauf s'il daigne aller le reconnaître )

On est plus au 14eme siècle
Ou les gens étaient honnête, sincère, digne de confiance et craignez le gouverneur musulman.

Citation
KheirInShaAllah a écrit:
Salam alaykum.

Un sujet qui me tiraille sont les imam de nos jours qui impose et refuse de se rendre volontaire pour effectuer le hlel et renvoie les personnes a d'abord faire un mariage civil.

Je trouve cela répugnant en sachant que cela empêche les personne de s'unir et ne fait que retarder leurs union.

Comment peut on concevoir de faire passer la loi d'Allah le Très Haut a une loi d'une créature. C'est aberrant !

Les personnes se trouve donc en difficultés pour s'unir religieusement et n'ont pas forcément les connaissances nécessaires pour pouvoir se marier.

En bref voilà c'était pour partager mon ressenti sur ce forum bien bénéfique.

Qu'Allah vous honorent mes frères et sœurs en humanité.

Salam alaykum sa rahmatulah.

Article 433-21 du Code pénal : "Tout ministre d'un culte qui procédera, de manière habituelle, aux cérémonies religieuses de mariage sans que ne lui ait été justifié l'acte de mariage préalablement reçu par les officiers de l'état civil sera puni de six mois d'emprisonnement et de 7 500 euros d'amende".

Citation
IbnArabi a écrit:
Depuis quand la loi française interdit le mariage religieux Witty?

Le problème ne vient pas des imams il vient du fait qu'il y a eu un abus manifeste de la pratique je fais un "hallal"...
Je me marie vendedi je consomme quelques semaines et finalement je me rends compte que la personne n'est pas la bonne aprés avoir "testé" comme il se doit.
Formule magique prononcée à 3 reprises et hop tout le monde rentre chez soi.

Citation
KheirInShaAllah a écrit:
Salam alaykum.

Un sujet qui me tiraille sont les imam de nos jours qui impose et refuse de se rendre volontaire pour effectuer le hlel et renvoie les personnes a d'abord faire un mariage civil.

Je trouve cela répugnant en sachant que cela empêche les personne de s'unir et ne fait que retarder leurs union.

Comment peut on concevoir de faire passer la loi d'Allah le Très Haut a une loi d'une créature. C'est aberrant !

Les personnes se trouve donc en difficultés pour s'unir religieusement et n'ont pas forcément les connaissances nécessaires pour pouvoir se marier.

En bref voilà c'était pour partager mon ressenti sur ce forum bien bénéfique.

Qu'Allah vous honorent mes frères et sœurs en humanité.

Salam alaykum sa rahmatulah.

Pas besoin d'imam, donc on peut échapper à cette loi

Bien évidemment !
Mais il ne faut pas reprocher à l'Imam de refuser de célébrer un mariage religieux sans le mariage civil. Il ne fait que se conformer à la loi, et sauver sa peau...

Citation
IbnArabi a écrit:
Pas besoin d'imam, donc on peut échapper à cette loi

Tu ne pourras pas échapper a la loi si tu te rends au Maroc avec une femme sans acte de mariage ---> qqles claques bien musclées d'abderrahim le policier de permanence te remettront les idées en place...

Pour quelle raison voudrais tu "échapper a la loi" pour faire ta mutaa tu es chiite?
Je me permets de poser la question car vraiment ça m échappé et les filles qui accepte t cela et leurs familles plus encore

Citation
IbnArabi a écrit:
Pas besoin d'imam, donc on peut échapper à cette loi

Salam,

A l'origine, le mariage dit civil à été crée pour contractualiser le mariage religieux lors de l'émergence des institutions étatique...refuser un mariagr civil est pour moi un non sens

Que dire du pacs ...si peur du civil qui est une démarche purement administratif mais nécessaire pourquoi aller faire un pacs qui l'est tout autant.

Tout est fait pour faciliter la rupture et le partage des biens. C'est aussi simple que cela.

Citation
Nouchenouche a écrit:
Salam,

A l'origine, le mariage dit civil à été crée pour contractualiser le mariage religieux lors de l'émergence des institutions étatique...refuser un mariagr civil est pour moi un non sens

Que dire du pacs ...si peur du civil qui est une démarche purement administratif mais nécessaire pourquoi aller faire un pacs qui l'est tout autant.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


Question :

Ce questionneur demande, et il est aussi de France :

M'est-il permis de me marier auprès d'un gouvernant mécréant ou pas, ensuite le mariage islamique ou le contraire ?


Réponse :

Louange à Allah.

Et que les prières et les bénédictions soient sur le Messager d'Allah صلى الله عليه وسلم .

Si le questionneur entend par là qu'il annonce son mariage à la mairie comme cela est connu dans les pays mécréants, alors, ce qui est prioritaire, mais plutôt obligatoire, c'est de se marier religieusement, ensuite après cela, d'aller à la mairie et d'annoncer leur mariage à la mairie.

Par contre, si par exemple il considère que le mariage (valide) est celui qui se déroule à la mairie, alors non !

Cela est une erreur.

Il (le mariage à la mairie) n'est pas valable.

Il faut impérativement faire précéder le mariage religieux par un responsable légitime, et après cela, aller à la mairie et dire : « Je veux me marier... » et il annonce son mariage.





[www.3ilmchar3i.net]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته