Actualité du Maroc et du Monde

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

ORLEANS, Loiret (Reuters) - Le tribunal correctionnel d’Orléans a condamné vendredi un homme faisant fonction d’imam à 1.500 euros d’amende pour avoir "célébré des mariages religieux sans qu’au préalable les mariages civils n’aient été prononcés", a-t-on appris samedi de source judiciaire. (Publicité)

Les nouveaux époux, pour la plupart des immigrés en situation irrégulière, s’étaient prévalus de ces célébrations pour obtenir de l’état civil français un mariage en bonne et due forme, a-t-on expliqué de même source.

"La frontière entre une célébration de mariage et des fiançailles est très ténue", a déclaré à Reuters Jérôme Castelli, l’avocat de l’imam. "Selon le rite musulman, ces cérémonies sont fonction de ce que l’on souhaite y mettre".

Selon Me Castelli, "la Grande Mosquée de Paris a suivi avec intérêt l’évolution de ce dossier, cette affaire constituant une première juridique".

"Il va bien falloir que la loi française commence à appréhender d’une manière différente la religion musulmane qui doit être, me semble-t- il, la première de France", a conclu Me Castelli.

Le procureur de la République avait requis trois mois de prison avec sursis et 1.000 euros d’amende à l’encontre de l’imam.

L’homme et son avocat se donnent jusqu’à lundi pour envisager l’appel. Si ce jugement est maintenu en l’état, il pourrait faire jurisprudence.

Mourad Guichard

Source : [www.mosquee-lyon.org]

Citation
srnit a écrit:
"Il va bien falloir que la loi française commence à appréhender d’une manière différente la religion musulmane qui doit être, me semble-t- il, la première de France", a conclu Me Castelli.

Ah bon ?

La France est un pays laïc, le mariage religieux n'est pas un acte légal donc la condamnation est tout à fait justifiée.
Mais ce qui m'inquiète le plus est la déclaration de l'avocat de cet imam : "Il va bien falloir que la loi française commence à appréhender d’une manière différente la religion musulmane qui doit être, me semble-t- il, la première de France", a conclu Me Castelli.

Wow, où on va là ? La loi française n'a pas à s'adapter à reculons historiquement, elle s'est défait de l'influence du religieux sur le législatif dans le sang, ce n'est pas à elle à s'adapter mais aux musulmans à se conformer aux lois d'un l'Etat laïc.
D'autant plus qu'ici, ça n'a pas grand-chose à voir avec des convictions religieuses, ce sont des manoeuvres pour obtenir un titre de séjour.
ça commence sérieusement à bien faire ces con.neries, cela jette l'opprobre sur des musulmans qui en ont marre des débordements et des manoeuvres d'agités de la cafetière.
Combien de fois il faudra le répéter, la religion est une affaire personnelle et l'Etat n'a pas à se conformer à des croyances individuelles, il gère une communauté de citoyens pas une communauté de croyants, l'Etat français n'est pas une paroisse ou une oumma.

A croire que certains avocats sont prêts à tout (et n'importe quoi) pour faire parler d'eux et s'attirer

de nouveaux clients.

ce type de declaration va alimenter la propagande d'extreme droite.
par contre, perso, ça me derange pas que rael ou un imam célébre un mariage religieux.
je comprends pas trop la condamnation en fait. on s'en fout qu'il fasse une cérémonie.
le hic pour eux, c'et qu'il ne seront pas mariés officiellement, c'est tout (avec tout ce que cela implique administrativement).

Salam aalikoum


j'ai l'impression que certains n'ont pas lu ou compris l'article

il y a 2 problemes en un

le premier c'est la celebration du mariage religieux (avant le civil) qui est en effet interdit

mais ça c'est l'arbre qui cache la foret


le probleme dans cette affaire c'est les papiers.



j'ai une question simple

une personne qui n'a pas de papier en regle qui souhaite se marier et qui se trouve en France

comment fait il??

sincèrement je ne comprends pas cette loi. ni ceux qui parlent de la laïcité dans ce cas.!!!

je peux comprendre cette loi dans un pays où toute relation hors mariage est interdite.. mais en france je ne l'a comprend pas.


de toute façon je n'ai jamais compris qu'est ce que ça veut dire un mariage en france à part :
1) compliquer la séparation
2) fiscalité.

Citation
Bass a écrit:
Salam aalikoum


j'ai l'impression que certains n'ont pas lu ou compris l'article

il y a 2 problemes en un

le premier c'est la celebration du mariage religieux (avant le civil) qui est en effet interdit

mais ça c'est l'arbre qui cache la foret


le probleme dans cette affaire c'est les papiers.



j'ai une question simple

une personne qui n'a pas de papier en regle qui souhaite se marier et qui se trouve en France

comment fait il??

Le curé n'a jamais demandé aux mariés la preuve qu'ils sont passés à la mairie ?

L'imam n'est pas sensé de savoir la liaison administrative entre les époux.

De toute façon l'imam n'a aucun pouvoir de marier un couple.

Bénir le mariage est une coutume chez les chrétiens et non les musulmans.

La règle du mariage musulman depuis 14 siècles est 12 témoins ou deux « 3adal » notaires + un rédacteur d’acte qui est censé d’être le juge pour éditer l’acte de mariage la dôt est obligatoire, on demande de réciter ALFATIHA et le tour est joué.

L’imam il est fait pour célébrer la prière pas plus, souvent sa profession de foi lui permet d’écrire des HIJAB et procéder à des S7OURS pour pénétrer dans les ombres célestes. Pour arrondir sa fin du mois. Le mariage jamais



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/06/08 20:46 par MOUSSA3ID.

Citation
srnit a écrit:
ORLEANS, Loiret (Reuters) -
Source : [www.mosquee-lyon.org]

Citation
1 a écrit:
Le tribunal correctionnel d’Orléans a condamné vendredi un homme faisant fonction d’imam à 1.500 euros d’amende pour avoir "célébré des mariages religieux sans qu’au préalable les mariages civils n’aient été prononcés", a-t-on appris samedi de source judiciaire. (Publicité)

Le juge ne doit en aucun cas condamner l'imam
Le mariage est caduc, il doit être célébré à l'état civil par le premier magistrat ou son suppléant.

Citation
2 a écrit:
Les nouveaux époux, pour la plupart des immigrés en situation irrégulière, s’étaient prévalus de ces célébrations pour obtenir de l’état civil français un mariage en bonne et due forme, a-t-on expliqué de même source.

Acte illégal. Il ne peut pas y avoir un pays dans un pays un gouvernement dans un gouvernement.

Citation
3 a écrit:
"La frontière entre une célébration de mariage et des fiançailles est très ténue", a déclaré à Reuters Jérôme Castelli, l’avocat de l’imam. "Selon le rite musulman, ces cérémonies sont fonction de ce que l’on souhaite y mettre".

Il peut y avoir des rituels mais la règle est pour tout le monde sans état civil d'une mairie pas de mariage.

Citation
4 a écrit:
Selon Me Castelli, "la Grande Mosquée de Paris a suivi avec intérêt l’évolution de ce dossier, cette affaire constituant une première juridique".

Depuis quand cette mosquée de paris est devenue le guide ou porte parole des immigrés, Une bande de minable qui se prennent pour des savants ? Cette mosquée construite avec les mains de marocains et spolié par les algériens, qui jouent dans le net et demande ALFITRA le jour de l'Aîd comme impôt obligatoire, ils ont pas froid aux yeux..

la loi est la religion est séparé en France

Citation
6 a écrit:
Le procureur de la République avait requis trois mois de prison avec sursis et 1.000 euros d’amende à l’encontre de l’imam.

Il a peut être tort, par contre il peut lui infliger une amende pour désordre public.

Citation
6 a écrit:
L’homme et son avocat se donnent jusqu’à lundi pour envisager l’appel. Si ce jugement est maintenu en l’état, il pourrait faire jurisprudence.

Une affaire qui va amplifier le racisme

ORLEANS, Loiret (Reuters) -

Citation
1 a écrit:
Le tribunal correctionnel d’Orléans a condamné vendredi un homme faisant fonction d’imam à 1.500 euros d’amende pour avoir "célébré des mariages religieux sans qu’au préalable les mariages civils n’aient été prononcés", a-t-on appris samedi de source judiciaire. (Publicité)

Le juge ne doit en aucun cas condamner l'imam
Le mariage est caduc, il doit être célébré à l'état civil par le premier magistrat ou son suppléant.

Citation
2 a écrit:
Les nouveaux époux, pour la plupart des immigrés en situation irrégulière, s’étaient prévalus de ces célébrations pour obtenir de l’état civil français un mariage en bonne et due forme, a-t-on expliqué de même source.

Acte illégal. Il ne peut pas y avoir un pays dans un pays un gouvernement dans un gouvernement.

Citation
3 a écrit:
"La frontière entre une célébration de mariage et des fiançailles est très ténue", a déclaré à Reuters Jérôme Castelli, l’avocat de l’imam. "Selon le rite musulman, ces cérémonies sont fonction de ce que l’on souhaite y mettre".

Il peut y avoir des rituels mais la règle est pour tout le monde sans état civil d'une mairie pas de mariage.

Citation
4 a écrit:
Selon Me Castelli, "la Grande Mosquée de Paris a suivi avec intérêt l’évolution de ce dossier, cette affaire constituant une première juridique".

Depuis quand cette mosquée de paris est devenue le guide ou porte parole des immigrés, Une bande de minable qui se prennent pour des savants ? Cette mosquée construite avec les mains de marocains et spolié par les algériens, qui jouent dans le net et demande ALFITRA le jour de l'Aîd comme impôt obligatoire, ils ont pas froid aux yeux..

la loi est la religion est séparé en France

Citation
6 a écrit:
Le procureur de la République avait requis trois mois de prison avec sursis et 1.000 euros d’amende à l’encontre de l’imam.

Il a peut être tort, par contre il peut lui infliger une amende pour désordre public.

Citation
6 a écrit:
L’homme et son avocat se donnent jusqu’à lundi pour envisager l’appel. Si ce jugement est maintenu en l’état, il pourrait faire jurisprudence.

Une affaire qui va amplifier le racisme

Citation
Bass a écrit:
Salam aalikoum


j'ai l'impression que certains n'ont pas lu ou compris l'article

il y a 2 problemes en un

le premier c'est la celebration du mariage religieux (avant le civil) qui est en effet interdit

mais ça c'est l'arbre qui cache la foret


le probleme dans cette affaire c'est les papiers.



j'ai une question simple

une personne qui n'a pas de papier en regle qui souhaite se marier et qui se trouve en France

comment fait il??

Merci Bass,
C'est le fond du pb, les sans papiers ne peuvent tout simplement pas se marier ce qui devrait être un droit indépendant du fait qu'ils ont ou non les papiers.

Citation
MOUSSA3ID a écrit:

Citation
Bass a écrit:
Salam aalikoum


j'ai l'impression que certains n'ont pas lu ou compris l'article

il y a 2 problemes en un

le premier c'est la celebration du mariage religieux (avant le civil) qui est en effet interdit

mais ça c'est l'arbre qui cache la foret


le probleme dans cette affaire c'est les papiers.



j'ai une question simple

une personne qui n'a pas de papier en regle qui souhaite se marier et qui se trouve en France

comment fait il??

Le curé n'a jamais demandé aux mariés la preuve qu'ils sont passés à la mairie ?

L'imam n'est pas sensé de savoir la liaison administrative entre les époux.

De toute façon l'imam n'a aucun pouvoir de marier un couple.

Bénir le mariage est une coutume chez les chrétiens et non les musulmans.

La règle du mariage musulman depuis 14 siècles est 12 témoins ou deux « 3adal » notaires + un rédacteur d’acte qui est censé d’être le juge pour éditer l’acte de mariage la dôt est obligatoire, on demande de réciter ALFATIHA et le tour est joué.

L’imam il est fait pour célébrer la prière pas plus, souvent sa profession de foi lui permet d’écrire des HIJAB et procéder à des S7OURS pour pénétrer dans les ombres célestes. Pour arrondir sa fin du mois. Le mariage jamais

c une nouvelle definition du mots imam????????

Citation
mhido1 a écrit:

c une nouvelle definition du mots imam????????

Non… le mot imam n'a pas changer il veut dire en arabe: Tirer du mot amam (devant) ce lui qui est devant la foule dans une mosquée ou en plein air pour mener une prière, ça s'arrête là.

Dans une mosquée il n'est pas obligé d'avoir la même personne de mener la prière, la mosquée n’est pas une église elle n'appartient à personne.

l'imam n'est pas le juge
l'iman n'est pas fait pour bénir
l'imam est rien du tout un fidèle comme un autre.

Citation
chelhman a écrit:
La France est un pays laïc, le mariage religieux n'est pas un acte légal donc la condamnation est tout à fait justifiée.
Mais ce qui m'inquiète le plus est la déclaration de l'avocat de cet imam : "Il va bien falloir que la loi française commence à appréhender d’une manière différente la religion musulmane qui doit être, me semble-t- il, la première de France", a conclu Me Castelli.

Wow, où on va là ? La loi française n'a pas à s'adapter à reculons historiquement, elle s'est défait de l'influence du religieux sur le législatif dans le sang, ce n'est pas à elle à s'adapter mais aux musulmans à se conformer aux lois d'un l'Etat laïc.
D'autant plus qu'ici, ça n'a pas grand-chose à voir avec des convictions religieuses, ce sont des manoeuvres pour obtenir un titre de séjour.
ça commence sérieusement à bien faire ces con.neries, cela jette l'opprobre sur des musulmans qui en ont marre des débordements et des manoeuvres d'agités de la cafetière.
Combien de fois il faudra le répéter, la religion est une affaire personnelle et l'Etat n'a pas à se conformer à des croyances individuelles, il gère une communauté de citoyens pas une communauté de croyants, l'Etat français n'est pas une paroisse ou une oumma.

faut vraiment que je dégage de ce site, certains posts reflètent tellement de mépris, d'ignorance et de confusions.. tu parle même du recule dans l'histoire, rien que ça .. pourtant j'ai apprécié plusieurs de tes posts chelhman...

un acte qui n'a pas de valeur légale , ne veut pas dire qu'il est illégal. il est vraiment aberrant de dire qu'il est condamnable, et partir sur de telle confusion et sur des débats religieux, de laïcité.. e l'adapatation de la loi , la liste est longue ..

on va aussi condamner les rabins et les curés..

l'acte n'est pas recevable civilement et l'histoire aurait pu s'arrêter là... mais là une fois encore on jetent les musulmans au pâturage



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/06/08 11:59 par adil950.

je ne comprends pas cette histoire, de quel droit la justice français condamné un acte dit religieux, de toute façon il n'est pas reconnu comme celui de se marie a l'église ou chez le rabbin ensuite les époux religieux qui souhaite passé au civil en font la demande mais que je sache en France ce n'est pas une obligation, ont peut vivre en union libre, concubinage ou pacs ou rien de toute cela en quoi la laïcité intervient dans ce cas et surtout vu qu'il n'es pas reconnu en France le mariage religieux en quoi il y a lien avec des sans papiers.
J’ai l’impression que toute ce qui es fait dans le cadre de l’islam devient un problème pour la laïcité ont a jamais fait de procès au curé ou au rabbin parce qu’il mari ses fideles.

Cela dit je sais que en France beaucoup de personne qui ne veulent pas se marie dans le civil mais juste vivre en concubinage de par le poids de nos traditions qui veut que pour vivre en couple il faut être mari, alors ont choisie le mariage dit « hallal ou fathia » qui est légal au point de vu religieux sauf quand France il n’est pas reconnu du fais qu’il se fait comme avant juste avec des témoins et un imam alors quand dans les pays d’origine il es fait par écrit mais cela ne change en rien la validité devant dieu pour ce qui le font avec une certaine conviction, alors je me pose la question pourquoi cette condamnation pourquoi ce lien avec les sans papiers bcp de raccourcie.

Je sais que l’état fait pression sur les imams pour ne plus faire de mariage religieux mais en quoi cela est son problème

Citation
MOUSSA3ID a écrit:

Citation
mhido1 a écrit:

c une nouvelle definition du mots imam????????

Non… le mot imam n'a pas changer il veut dire en arabe: Tirer du mot amam (devant) ce lui qui est devant la foule dans une mosquée ou en plein air pour mener une prière, ça s'arrête là.

Dans une mosquée il n'est pas obligé d'avoir la même personne de mener la prière, la mosquée n’est pas une église elle n'appartient à personne.

l'imam n'est pas le juge
l'iman n'est pas fait pour bénir
l'imam est rien du tout un fidèle comme un autre.

100% dac avec toi... c'est en france que j'ai appris que l'Imam s'occupe des mariages.

Citation
zaynebka a écrit:
alors je me pose la question pourquoi cette condamnation pourquoi ce lien avec les sans papiers bcp de raccourcie.

Je sais que l’état fait pression sur les imams pour ne plus faire de mariage religieux mais en quoi cela est son problème

Au fait, certains clandestins se servent du mariage religieux pour ensuite demander le mariage légal et donc la régularisation !!
Tout le problème est là, le mariage religieux n'a aucune valeur légal, pourquoi donc s'en prévaloir pour exiger des papiers ?
Je connais des gens, en situation régulière, qui ont eu recours au mariage "halal" pour officialiser une union au sein de leur communauté. Au plan légal ça n'a aucune valeur et ils le savent, c'est juste pour éviter les "tberguigs" au sein de la communauté, en attendant la préparation du mariage légal, c'est-à-dire devant le maire.

Donc pour répondre à ta question, le mariage religieux est un problème pour l'Etat dès lors qu'on s'en sert pour régulariser une situation.

Citation
salmones a écrit:

Au fait, certains clandestins se servent du mariage religieux pour ensuite demander le mariage légal et donc la régularisation !!

ça n'a jamais été vrai, ceux qui se présentent avec un acte religieux pour officialiser civilement leur mariage c'est qu'ils viennent de débarquer et qu'ils n'ont même pas pris la peine de se renseigner. ça fait plus qu'un siècle qu'il y a une séparation entre l'état et la religion.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/06/08 13:08 par adil950.

Adil950,

Je te reproduis un extrait de l'article sur lequel je me suis basé pour répondre !

Citation
srnit a écrit:
Les nouveaux époux, pour la plupart des immigrés en situation irrégulière, s’étaient prévalus de ces célébrations pour obtenir de l’état civil français un mariage en bonne et due forme, a-t-on expliqué de même source.

Si je comprends bien,

C'est l'action des conjoints de demander la régularisation à partir d'un mariage religieux qui auraient causé l'implication de l'état.

Ce que je ne comprends, c'est pourquoi il leur donne une amende alors qu'aux yeux de l'état ce mariage religieux n'a aucune valeur et qu'ils sont sans papiers (censé ne pas exister sur le sol français, des fantômes)

Enfin :
Pour un couple désirant se marier (et c'est pas forcément pour éviter le tberguig), et qui n'a pas les papiers, il fait comment :
1- S'il fait un mariage religeux ====> Amende et retour au pays j'imagine
2- What?