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PellYm785 a écrit:
Il va falloir lire le Coran attentivement en entier, un jour.
Ils se sont égarés volontairement.
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Amalbtk97 a écrit:
Salam a3leykom,
Je souhaite me confier sur qqch que je ressens en ce moment.
J'ai envie de croire en un Dieu Bon, Miséricordieux, Juste. C'est d'ailleurs la description d'Allah dans le Coran.
J'ai envie de croire en qqch de bien plus supérieur que tout ça, souvent je me dis qu'Allah transcende tous cela, les religions notamment.
Parfois je me dis qu'on est à côté de la plaque, un peu comme les chrétiens peu avant l'arrivée de Muhammad, d'ailleurs j'aimerais bien avoir vos avis là-dessus. Pourquoi serions nous à l'abris finalement ? Pourquoi le message originel de Muhammad n'aurait pas subit des modifications comme l'a été les anciennes religions.
J'ai assisté à des séminaires islamiques plutôt spirituels, et je trouvais ça plus logique que la vision classique de l'Islam.
Mais parfois l'image qu'ont certains de Dieu fait peur...
Par exemple les musulmans qui prient, jeunent, etc. et se comportent mal, je me demande vraiment quel est l'image qu'ils ont de Dieu. Et vraiment ça fait peur, avez vous déjà ressenti cela ?
Si vous avez des livres sur la connaissance d'Allah je suis preneuse.
Merci d'être bienveillant dans vos commentaires.
Qu'Allah nous guide.
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Amalbtk97 a écrit:
J'ai répondu à ta question par une question que je trouve légitime. Tu me demandes pourquoi Allah dans son infini Sagesse n'aurait pas fait en sorte qu'on soit sur la bonne voie avec le Coran bah je te demande pourquoi les juifs et les chrétiens eux malgré leur Livres se sont égarée, Pourquoi Allah n'a pas prévu cela dès le début, ça revient au même.
Pour moi c'est la volonté d'Allah, si les autres peuples se sont égarés après la venue de leur Prophète, c'est une preuve qu'il peut nous arrivé la même chose, je vois pas pourquoi on serait protégés.
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paixdanslemonde a écrit:
Bah oui les savants sont avant tout des hommes et tout homme est faillible. C'est un fait avéré depuis la nuit des temps.
Aucune parole dans son intégralité exacte ne peut être retranscrite d'une personne à l'autre puis à une autre et ainsi de suite sans que celle-ci ne soit modifiée, déformée ou inventée.
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Frèrdogan a écrit:
Ceux qui ont dénaturé le Message et leur descendance qui les suivent jusqu’à la fin des temps.
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Xavier33* a écrit:
ce n'est pas ce que je lis dans le Coran
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Amalbtk97 a écrit:
J'ai répondu à ta question par une question que je trouve légitime. Tu me demandes pourquoi Allah dans son infini Sagesse n'aurait pas fait en sorte qu'on soit sur la bonne voie avec le Coran bah je te demande pourquoi les juifs et les chrétiens eux malgré leur Livres se sont égarée, Pourquoi Allah n'a pas prévu cela dès le début, ça revient au même.
Pour moi c'est la volonté d'Allah, si les autres peuples se sont égarés après la venue de leur Prophète, c'est une preuve qu'il peut nous arrivé la même chose, je vois pas pourquoi on serait protégés.
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Frèrdogan a écrit:
Mauvais syllogisme, si d’autres ont échoué cela ne veut pas dire que nous échouerons aussi, mais que nous sommes susceptibles d’échouer ou de réussir.
A ta charge d’apporter la preuve de l’échec au lieu de tourner autour du pot.
Ce qui se passe en réalité c’est plutôt l’inverse. Grâce à nos Savants l’expérience des autres avant nous, nous sert de leçons sur ce qu’il convient d’éviter. A savoir laisser la Religion à des ignorants dépassés afin qu’ils la dénaturent.
Il n’y a qu’à frequenter les Mosquées pour se rendre que ton discours n’existe nulle part sauf dans des forums ou des articles publiés ici et là.
La Sunna explicite la compréhension du Coran par les plus légitimes à le comprendre : Le Prophète asws, les Compagnons et ensuite les Savants qui préservent et transmettent.
Il est juste impensable qu’un Musulman normalement constitué aussi faible que sa foi puisse être, donne du crédit à un discours creux et dangereux pour l’Islam comme le tien peut l’être.
Moi ne connaissant même pas 1 dixième du Coran croit que les Érudits qui ont sacrifié leurs vies à cette Religion sont peut-être dans le faux ! Ne me demandez pas des preuves je n’en ai pas, mais c’est mon avis et je le pense car les juifs et les chrétiens avant nous se sont égarés. Regardez les Musulmans... Mais quelle blague !
Arrêtez d’étaler votre ignorance, à force on ne peut avoir que de la pitié. L’Islam & les Musulmans sont deux entités différentes. Certes on devrait mieux représenter notre Religion mais garde toi croire que c’est parce que nous ne connaissons pas notre Religion.
Adam (as) savait qu’il ne fallait pas s’approcher de l’arbre. Et Allah (swt) avait déjà à Sa disposition avant nous, des Anges obéissants. C’est a travers les Savants que tu peux aujourd’hui lire le Coran en français. Médite là dessus...
Allah (swt) a choisi des Hommes pour transmettre Son Message pas pour que chacun puisse se l’inventer dans son coin.
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No_One* a écrit:
salam aleykoum,
bah je te demande pourquoi les juifs et les chrétiens eux malgré leur Livres se sont égarée,
C'est pourtant très clair et très simple à comprendre.
" Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu"
Tandis que pour le Coran:
« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes Gardien. »
De plus, Allah continuait à envoyer des Prophètes et Messagers, plus de 124 000 juste pour les banu Israel et des fois plusieurs étaient envoyé à la même époque pour des contrées très rapprochées, donc le message avait toujours des chances d'être transmis. Mais une fois qu'Allah a décidé que ce serait son dernier messager, c'est normal, logique et juste que Le Message soit sauvegardé, sinon cela aurait été injuste envers les generations à venir et Allah n'est pas injuste.
Chaque peuple a reçu son épreuve. Et pour certains leur épreuve était dans les livres sacrés que leurs coeurs ont rejetés et qui ont alors essayé de les aligner sur leurs passions pour les rendre plus digestes pour eux. Mais Allah n'est pas inattentif à ce que font les injustes.
Si tu veux, par analogie, ce serait comme si tu devais piloter un avion. Tu as un formateur qui est le Prophète saws et un mode d'emploi/formation qui est sa sunna; tu suis tout à la lettre, tout se passe bien tu arrives à bon port. Tu decides de snober le formateur et les manuels d'utilisation, non seulement tu te crash, (et ça c'est si t'arrives à décoller ) mais si tu prends des gens avec toi dans l'avion tu les fais périr eux aussi.
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No_One* a écrit:
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
157- A ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»
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Xavier33* a écrit:
Moi ne connaissant même pas 1 dixième du Coran croit que les Érudits qui ont sacrifié leurs vies à cette Religion sont peut-être dans le faux ! Ne me demandez pas des preuves je n’en ai pas, mais c’est mon avis et je le pense car les juifs et les chrétiens avant nous se sont égarés. Regardez les Musulmans... Mais quelle blague !
et pourtant
Al-Baqara 2.111. Les gens des Écritures disent : «Seuls les juifs et les chrétiens entreront au Paradis», exprimant ainsi leurs propres désirs. Réponds-leur : «Apportez-en la preuve, si vous êtes véridiques !»
Il est ici reproché aux juifs et aux chrétiens de vouloir réserver le paradis pour eux seuls.
certains de vos savants ne font ils pas pareil en voulant réserver le paradis aux musulmans ?
à part l'avis d'Ibn Kathir, il n'y a pas grand chose et c'est plutôt confus.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/11/21 13:40 par Xavier33*.
Citation
Xavier33* a écrit:
Moi ne connaissant même pas 1 dixième du Coran croit que les Érudits qui ont sacrifié leurs vies à cette Religion sont peut-être dans le faux ! Ne me demandez pas des preuves je n’en ai pas, mais c’est mon avis et je le pense car les juifs et les chrétiens avant nous se sont égarés. Regardez les Musulmans... Mais quelle blague !
et pourtant
Al-Baqara 2.111. Les gens des Écritures disent : «Seuls les juifs et les chrétiens entreront au Paradis», exprimant ainsi leurs propres désirs. Réponds-leur : «Apportez-en la preuve, si vous êtes véridiques !»
Il est ici reproché aux juifs et aux chrétiens de vouloir réserver le paradis pour eux seuls.
certains de vos savants ne font ils pas pareil en voulant réserver le paradis aux musulmans ?
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No_One* a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi tu m'as quoté mais je vais te répondre sur la forme.
Ce qui est formidable avec toi c'est qu'un coup tu decides qu'un verset soit cantonné à un contexte et qu'il ne doive pas en sortir comme les versets qui disent de s'en remettre à Dieu et à Son Prophète.
Puis la fois d'après tu prends le verset et lui accorde un sens plus large que celui de son contexte.
Garde une méthodologie histoire de ne pas creuser en dessous de zéro niveau crédibilité.
Maintenant je te réponds sur le fond; ce verset ne parle pas de tous les gens d'écriture mais d'un groupe bien précis qui suivaient leur passions...
105 Ni les mécréants parmi les gens du Livre, ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu'Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Allah le Détenteur de l'abondante grâce.
), donc il y a le sens premier, et il y a le sens large. Citation
Xavier33* a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi tu m'as quoté
moi non plus, c'est Frèrdogan que je cite ( bug ou erreur ? )
Ce qui est formidable avec toi c'est qu'un coup tu decides qu'un verset soit cantonné à un contexte et qu'il ne doive pas en sortir comme les versets qui disent de s'en remettre à Dieu et à Son Prophète.
Puis la fois d'après tu prends le verset et lui accorde un sens plus large que celui de son contexte.
ma question est justement de savoir quand le coran parles des juifs et des chrétiens, s'il parle de ceux qui débattaient avec le Prophète ou bien des juifs et des chrétiens en général, y compris ceux du 21 siècle, mais je penche plutôt pour la première option.
Maintenant je te réponds sur le fond; ce verset ne parle pas de tous les gens d'écriture mais d'un groupe bien précis qui suivaient leur passions...
le problème est d'identifier ce groupe.
Citation
No_One* a écrit:
ma question est justement de savoir quand le coran parles des juifs et des chrétiens, s'il parle de ceux qui débattaient avec le Prophète ou bien des juifs et des chrétiens en général, y compris ceux du 21 siècle, mais je penche plutôt pour la première option.
Pour la énième fois, le Coran est intemporel et universel et il s'adresse à nous pas qu'aux gens de l'époque (je radote
le problème est d'identifier ce groupe
Ce n'est pas un problème pour nous, puisqu'il y a la science du tafsir. Mais ravie de voir que tu reconnais tes limites.
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