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IESH, CERSI, IFESI: que choisir ?
M
25 août 2012 02:55
salam alaykom wa rahmatou ALLAHou wa Barakatouhou !

alors voilà, je vois que ya bcp de choix pour faire des études religieuses mais quel organisme est le mieux ? qui fournit un bon enseignement religieux ? L'IESH, LE CERSI, ou L' IFESI ? et pour les tarifs, que pouvez-vous me dire ?

j'avoue que je suis perdue donc je voudrais des conseils, des témoignages de ceux ou celles qui suivent des cours de religion dans l'une de ces écoles. mais si vous avez d'autres suggestions, je vous écoute.smiling smiley

Barak ALLAHou fikom pour vos réponses !

wa salam alaykom wa rahmatou ALLAHou wa Barakatouhou !
t
25 août 2012 14:19
Salam aleykoum ma soeur smiling smiley

j'ai fais une année au CERSI, il propose des cours dans les locaux en semaine ou le samedi, ou bien des cours par correspondance.

tu as plusieurs professeurs pour t'expliquer la juriprudence, la sira du prophète, les aspects de la foi.

une année coute aux environs de 400 euros

tu peux prendre des cours d'arabe pour apprendre à lire le coran en complément

tu as une scession d'examens en fin d'année

les cours étaient mixte mais les femmes d'un coté et les hommes de l'autre dans la classe

des cours trés interresants et bien expliqués, j'ai aimé leur facon d'expliquer la religion, sans appartenance à un groupe, dans le juste milieu

Il y a aussi la Madrassa de Paris, où des amies à moi prennent des cours, et c'est assez stricte au niveau de l'assiduité et de l'apprentissage... les cours sont moins chers et les salles non mixte il me semble...ce sont vraiment des cours de qualité aussi, et tu peux faire au moins 7 années d'études
M
25 août 2012 16:11
wa alayki salam oukhty !

Barak ALLAHou fik pour ta réponse smiling smiley
Donc tu penses que le CERSI est bien ? je ne sais pas encore quoi choisir mais je veux juste qqes infos par ci par là pour avoir une petite idée.
en tout cas merci bcp pour les détails apportées.

et juste une chose: quel est le nom de la madrassa de tes amies ? c madrassa de Paris lui-même ?

wa salam alayki winking smiley
B
25 août 2012 17:14
Asalamou 'aleykoum.
Cela dépend de ce que tu veux apprendre en priorité.
Pour la langue arabe, l'IFESI est très bien. L'IESH aussi.
CERSI, personnellement je ne connais pas. Mais d'autres frères et soeurs pourront apporter leur témoignage in cha Allah.

Sinon, si tu veux apprendre la Croyance Islamique, ainsi que le fiqh Malikite, il y a l'institut Al Ghazali, près de la Grande Mosquée de Paris dans lequel l'enseignement y est authentique. Surtout pour les francophones. Pour les arabophones, je ne connais pas tous les professeurs.
L'inconvénient de certains instituts à Paris, c'est leur mélange des écoles de jurisprudence.
Sur un sujet, on te donne l'avis des 4 écoles parfois, et on te laisse choisir ce qui te convient le mieux. Or ce n'est pas comme cela que les dizaines de milliers de savants du passé ont fait.
L'Imam Al ghazali surnommé "la preuve de l'Islam", malgré son savoir monumental, était chafi'ite. Il n'avait pas les capacités de s'émanciper de la méthodologie du Grand Imam Chafi'i. Et on parle ici de l'imam Al Ghazali. Que dire des savants de nos jours qui malgré l'immense estime que nous avons pour eux, et le respect dû à leur fonction, n'ont pas le 1 centième de sa science.
Même le Cheikh Ibnou Taymiya était Hanbalite.
Sallallahu 'alaïhi wasalam
t
25 août 2012 19:09
Citation
Muslimarocaine a écrit:
wa alayki salam oukhty !

Barak ALLAHou fik pour ta réponse smiling smiley
Donc tu penses que le CERSI est bien ? je ne sais pas encore quoi choisir mais je veux juste qqes infos par ci par là pour avoir une petite idée.
en tout cas merci bcp pour les détails apportées.

et juste une chose: quel est le nom de la madrassa de tes amies ? c madrassa de Paris lui-même ?

wa salam alayki winking smiley

de rien ma soeur,

voici le lien de la Madrassah si tu souhaite plus d'information: ici

moi j'ai aimé leur cours personnelement et c'est un institut réputés, ca ma motivé que ca soit à coté de chez moi également
mais si je devais me réinscrire je choisirais peut etre la madrassah de paris
25 août 2012 21:20
J'ai aussi fait un an au CERSI. J'espère continuer inchallah. Comme l'a dit une yabie, ils sont bien car ils sont en qq sorte "neutre", dans le juste milieu. Ils partent vraiment des bases pour construire notre savoir. Au début on se dit : "oui ça je sais, ça aussi je sais..." puis on se rend compte que finalement même si c'est les bases on ne sait pas autant de choses que ça.
Ce qui est bien aussi c'est qu'il y a une véritable réflexion sur la science islamique. On comprend vraiment le pourquoi du comment. Cette année que j'ai passé la bas m'a éclairé sur beaucoup de points. On pense acquis certaines choses sans pour autant en connaître le véritable sens.

Je trouve que le CERSI est une bonne école. Les premières années sont très générales : on voit de tout. Ce n'est que par la suite qu'on peut se "spécialiser".
Et puis niveau frais de scolarité c'est abordable.

Pour les autres écoles, je ne saurai t'aider...
M
26 août 2012 15:35
salam alaykom wa rahmatou ALLAHou wa Barakatouhou !

@tralalère: Barak ALLAHou fik oukhty pour le lien, j'irai le visiter inchaALLAH ^^

@Badr: Barak ALLAHou fik pour tes explications, je ne veux pas apprendre un fiqh particulier mais je veux voir ce que dise les 4 écoles, en fait je veux un enseignement neutre pour mieux comprendre.

@MisterMe: Barak ALLAHou fik pour tes précisions sur le CERSI. oui c sûr; on en apprend tous les jours et justement je veux connaître les fondamentaux les plus basiques pour avoir une bonne base puis après, je penserai à me spécialiser.

@Jeunefrèremuslim ( je peux pas te rép en mp): wa alaykom salam !

Barak ALLAHou fik pour tes explications ^^.
A ce que je vois le CERSI remporte un franc succès, au début je pensais pas que ct une école très sérieuse mais là vous me confortez tous.
Oui, moi je veux un enseignement neutre, je veux pas apprendre un fiqh particulier donc je pense que le CERSI m'est adaptée d'autant plus que j'étudie à côté.

EN tout cas merci à vous tous, ALLAH y jazikom je suis un peu plus éclairée maintenant ^^

wa salam alaykom wa rahmatou ALLAHou wa Barakatouhou !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/08/12 15:41 par Muslimarocaine.
B
28 août 2012 13:48
Apprendre de manière neutre ça n'existe pas.

Tu apprends toujours selon la méthodologie d'un savant qui est à la base d'une école juridique.
Personne ne peut apprendre l'Islam correctement aujourd'hui sans passer par l'apprentissage d'une école au minimum.

Quand tu maîtrises une école, ensuite, tu peux essayer d'en maîtriser une autre.
Mais il faut beaucoup de temps et de travail avant de maîtriser une école quand tu vois tous les chapitres que comporte le fiqh.
Considère que ça te prendra minimum 5 ans pour maîtriser une école, si tu es très intelligente et que tu assimiles rapidement.
Je parle de maîtrise ,non de la connaître.

La maîtriser ça te permet de ne pas aller voir les livres pour avoir un avis sur une situation donnée. Mais ce n'est pas demandé à tout le monde de maîtriser.
Habituellement, quand on a une question on demande à notre imam qui te répond et si il n'a pas la question, il se réfère aux savants de sa ville. Mais dans un pays non musulman cette hiérarchie est compliquée. Donc autant s'armer soi-même.

En Islam, il existe 2 sortes de Sciences en général :
- La science obligatoire (fard 'ayn) pour tout musulman afin de pratiquer correctement et de croire correctement. (ça s'apprend en 1 ou 2 ans environ)
- La science non-obligatoire qui est pour celles et ceux qui se passionnent pour les sciences islamiques ou pour les savants.
Sallallahu 'alaïhi wasalam
M
3 septembre 2012 07:59
Salam,

Dommage que je n'ai pas eu l'info avant...
Les cours sont déjà complets pour l'année 2012/21013.
Les filles sont voilées?

Citation
tralalère a écrit:
Salam aleykoum ma soeur smiling smiley

j'ai fais une année au CERSI, il propose des cours dans les locaux en semaine ou le samedi, ou bien des cours par correspondance.

tu as plusieurs professeurs pour t'expliquer la juriprudence, la sira du prophète, les aspects de la foi.

une année coute aux environs de 400 euros

tu peux prendre des cours d'arabe pour apprendre à lire le coran en complément

tu as une scession d'examens en fin d'année

les cours étaient mixte mais les femmes d'un coté et les hommes de l'autre dans la classe

des cours trés interresants et bien expliqués, j'ai aimé leur facon d'expliquer la religion, sans appartenance à un groupe, dans le juste milieu

Il y a aussi la Madrassa de Paris, où des amies à moi prennent des cours, et c'est assez stricte au niveau de l'assiduité et de l'apprentissage... les cours sont moins chers et les salles non mixte il me semble...ce sont vraiment des cours de qualité aussi, et tu peux faire au moins 7 années d'études
M
3 septembre 2012 08:00
Salam,

Si je ne me trompe pas, IFESI a fermé ses portes.
Moi je compte m'inscrire à l'IESH InchAllah


Citation
Muslimarocaine a écrit:
salam alaykom wa rahmatou ALLAHou wa Barakatouhou !

alors voilà, je vois que ya bcp de choix pour faire des études religieuses mais quel organisme est le mieux ? qui fournit un bon enseignement religieux ? L'IESH, LE CERSI, ou L' IFESI ? et pour les tarifs, que pouvez-vous me dire ?

j'avoue que je suis perdue donc je voudrais des conseils, des témoignages de ceux ou celles qui suivent des cours de religion dans l'une de ces écoles. mais si vous avez d'autres suggestions, je vous écoute.smiling smiley

Barak ALLAHou fikom pour vos réponses !

wa salam alaykom wa rahmatou ALLAHou wa Barakatouhou !
M
3 septembre 2012 19:42
salam alaykom !

@Badr: Barak ALLAHou fik pour tes explications, je me renseignerais. mais les quatre écoles sont unanimes sur la base de la religion, il y a divergence seulement sur les branches, d'après ce que j'ai entendu donc moi je veux bien apprendre les bases.
après, je me renseignerais sur ce que tu m'a dis mais s'il n'y a que les branches, on est libre de choisir entre les 4 écoles. wa ALLAHou a3lem.

@Mascarade: Barak ALLAhou fik pour l'info, je vais voir inchaALLAH, pour l'instant je ne peux pas encore m'inscrire parce que je suis étudiante et je pourrais pas tout gérer ^^

wa salam alaykom !
B
4 septembre 2012 01:10
Tout à fait d'accord avec toi ma soeur Muslimarocaine. Pour apprendre les bases, les 4 écoles sont d'accord.
Mais je vais te donner un exemple. C'est comme si tu voulais apprendre une langue et à chaque mot que tu veux apprendre aussi simpliste qu'il soit, on te le propose en 4 langues ainsi que dans 2 ou 3 dialectes spécifiques à chaque langue.
Il en est de même pour les avis des 4 écoles et des divergences au sein de chaque école.

Tu vas prendre beaucoup de temps pour arriver à un but qui doit être atteint rapidement normalement, c'est à dire, la pratique correcte de sa religion (assurée par une des 4 écoles).

Mais après, il y a base et base. Si vraiment tu veux les 1ères bases. Je suis d'accord avec toi, le cas des écoles n'est pas nécessaire. Mais tu y viendras tôt ou tard par la suite.
Sallallahu 'alaïhi wasalam
a
4 septembre 2012 01:35
Citation
Badr313 a écrit:
Tout à fait d'accord avec toi ma soeur Muslimarocaine. Pour apprendre les bases, les 4 écoles sont d'accord.
Mais je vais te donner un exemple. C'est comme si tu voulais apprendre une langue et à chaque mot que tu veux apprendre aussi simpliste qu'il soit, on te le propose en 4 langues ainsi que dans 2 ou 3 dialectes spécifiques à chaque langue.
Il en est de même pour les avis des 4 écoles et des divergences au sein de chaque école.

Tu vas prendre beaucoup de temps pour arriver à un but qui doit être atteint rapidement normalement, c'est à dire, la pratique correcte de sa religion (assurée par une des 4 écoles).

Mais après, il y a base et base. Si vraiment tu veux les 1ères bases. Je suis d'accord avec toi, le cas des écoles n'est pas nécessaire. Mais tu y viendras tôt ou tard par la suite.

le truc, c'est que cela est préférable, mais pas obligatoire
On a l'impression qu'on fait un peché si on suit pas tout à fait une école, d'après toi...
Sinon, je suis d'accord que suivre et se tenir à un madhab facilite grandement les choses...
et cela permet d'avoir à zigzaguer entre les différentes écoles, cependant attention au sectarisme juridique...
B
4 septembre 2012 01:55
Le suivi d'une école a été rendu obligatoire par plusieurs savants de référence mon frère au cas ou tu ne serais pas au courant.
Même des sommités tels que l'imam Nawawi, ou l'imam Al Ghazali, ou même l'imam Ibnou Taymiya (qu'Allah leur fasse miséricorde) suivaient une école. Malgré leur science, ils n'ont pas les capacités de s'émanciper des principes fondamentaux qu'ont instaurer les 4 grands Imams fondateurs des 4 écoles. Qu'Allah 'azwajal les récompenses abondamment.
Sallallahu 'alaïhi wasalam
a
4 septembre 2012 10:40
Citation
Badr313 a écrit:
Le suivi d'une école a été rendu obligatoire par plusieurs savants de référence mon frère au cas ou tu ne serais pas au courant.
Même des sommités tels que l'imam Nawawi, ou l'imam Al Ghazali, ou même l'imam Ibnou Taymiya (qu'Allah leur fasse miséricorde) suivaient une école. Malgré leur science, ils n'ont pas les capacités de s'émanciper des principes fondamentaux qu'ont instaurer les 4 grands Imams fondateurs des 4 écoles. Qu'Allah 'azwajal les récompenses abondamment.

Si tu avais lu mon message, je ne dis pas être contre le fait de suivre une école
Je dis juste que cela peut mener au sectarisme juridique.
De nos jours, dès qu'un talib ul ilm est en train de suivre le fiqh maliki par exemple et qu'une autre personne lui dit telle chose, le ton monte montrant par là l'absence de tolérance envers les autres fiqh.

Taqi Uthmani a fait une étude détaillée là-dessus, sur le fait de suivre une école.
Al Albani a fait l'étude défendant le point de vue opposé.
Ce que je reproche au second, c'est au final qu'il défend le fait de suivre une école car aucun savant ne dit de ne pas se référer aux savants: personne ne dit d'être indépendant de manière absolue.
Ce que je reproche au premier, c'est au final de ne pas laisser les gens réfléchir. Si tu apprends le fiqh et que tu ne sais pas qu'une position d'un madhab est clairement faible ou fausse, tu persistes dans l'erreur. Alors que si tu connais la position officielle d'autres madhab, tu dois changer d'avis car ces imams illustres disaient clairement de ne pas se référer à leur avis s'ils trouvent un avis plus solide que le sien
Certains disaient que le hadith authentique était leur madhab..

A partir de là, rendre obligatoire le suivi d'une école n'a pas de base dans le coran et la sunnah
Ce qu'il faut, c'est suivre le Coran, la Sunna et les salafs.

Je pense par exemple, qu'en france, s'il faut suivre une école, il faudrait suivre l'école malikite en raison de l'implantation plus forte de la science de cette école. Effectivement, s'il existe un doute, on peut poser une question plus facilement.
Néanmoins, ce n'est pas une obligation tout au plus une recommandation
B
5 septembre 2012 00:39
A 1ère vue, tu as l'air de savoir de quoi tu parles, mais il suffit que je lise 3 ou 4 lignes supplémentaires pour voir que tu te trompes grandement sur plusieurs sujets. Déjà, tu fais des erreurs en compréhension des sciences islamiques puis tu fais des erreurs de logiques.

Tu dis :
" On a l'impression qu'on fait un peché si on suit pas tout à fait une école, d'après toi... "...
Je te réponds : " Le suivi d'une école a été rendu obligatoire par plusieurs savants de référence mon frère au cas ou tu ne serais pas au courant ".
Ensuite, tu me reprends pour dire : " Si tu avais lu mon message, je ne dis pas être contre le fait de suivre une école ".
C'est à n'y rien comprendre. Qui t'as dit que j'avais dit que tu étais contre le fait de suivre une école ?
Si tu veux discuter, il faut que tu suives le débat mon frère et que tu sois cohérent. Si tu réponds à des choses que je n'ai pas dit, ca va vite se transformer en monologue.

Donc oui, c'est un péché de ne pas suivre une école pour certains savants. De la même manière que c'est un péché que de vouloir traverser le désert sans eau ni provision, car tu cours à ta mort certaine. Il en est de même concernant la science de nos jours.

Ensuite, tu dis : " Ce que je reproche au premier, c'est au final de ne pas laisser les gens réfléchir. Si tu apprends le fiqh et que tu ne sais pas qu'une position d'un madhab est clairement faible ou fausse, tu persistes dans l'erreur."
Déjà de 1, pour qui tu t'es pris ? Tu crois que les sciences islamiques c'est ton supermarché. Tu prends ça, tu laisses ça, tu vérifies ça et tu contredis ça... lol. En bref tout l'inverse de ce qu'il faut faire. Ton outil d'analyse est trop faible mon frère.
et de 2, Franchement si tu dis ça, c'est que tu as très mal compris ce qu'était un madhab. Très très mal. Aucun des 4 madhabs n'a de position faible ou fausse mon frère. En disant ça, sais-tu combien de sommité de sciences tu as insulté ?
La divergence dans la communauté est une miséricorde. Il est possible en Islam que 2 avis contraires soient valables pour une même situation. C'est arrivé du temps du Prophète SalaLahu 'alayhi Wasalam en l'occurence.
Il faut étudier en profondeur la science de Oussoul fiqh pour voir quels sont les arguments sur lesquels s'appuient les savants d'une école. Tu te crois plus pieux qu'eux, avec plus de scrupule. Si ils voient une position faible, ils ne la suivent pas, encore heureux. Tu crois que ce sont des clowns ? Tu connais très mal le sujet mon frère. Que d'erreurs !!!


Ou quand tu dis : " A partir de là, rendre obligatoire le suivi d'une école n'a pas de base dans le coran et la sunnah"
C'est comme si j'entends parler un enfant. Sais-tu combien de choses en Islam n'ont pas de Verset ou de hadith qui les rendent valides ? Et pourtant tout le monde les pratiques, même les salafis. Il y en a des milliers.


Connais tu la façon de tirer un avis juridique dans une école sur un nouveau problème donné ?
Sallallahu 'alaïhi wasalam
a
5 septembre 2012 02:13
Citation
Badr313 a écrit:
A 1ère vue, tu as l'air de savoir de quoi tu parles, mais il suffit que je lise 3 ou 4 lignes supplémentaires pour voir que tu te trompes grandement sur plusieurs sujets. Déjà, tu fais des erreurs en compréhension des sciences islamiques puis tu fais des erreurs de logiques.

Tu dis :
" On a l'impression qu'on fait un peché si on suit pas tout à fait une école, d'après toi... "...
Je te réponds : " Le suivi d'une école a été rendu obligatoire par plusieurs savants de référence mon frère au cas ou tu ne serais pas au courant ".
Ensuite, tu me reprends pour dire : " Si tu avais lu mon message, je ne dis pas être contre le fait de suivre une école ".
C'est à n'y rien comprendre. Qui t'as dit que j'avais dit que tu étais contre le fait de suivre une école ?
Si tu veux discuter, il faut que tu suives le débat mon frère et que tu sois cohérent. Si tu réponds à des choses que je n'ai pas dit, ca va vite se transformer en monologue.

Donc oui, c'est un péché de ne pas suivre une école pour certains savants. De la même manière que c'est un péché que de vouloir traverser le désert sans eau ni provision, car tu cours à ta mort certaine. Il en est de même concernant la science de nos jours.

Ensuite, tu dis : " Ce que je reproche au premier, c'est au final de ne pas laisser les gens réfléchir. Si tu apprends le fiqh et que tu ne sais pas qu'une position d'un madhab est clairement faible ou fausse, tu persistes dans l'erreur."
Déjà de 1, pour qui tu t'es pris ? Tu crois que les sciences islamiques c'est ton supermarché. Tu prends ça, tu laisses ça, tu vérifies ça et tu contredis ça... lol. En bref tout l'inverse de ce qu'il faut faire. Ton outil d'analyse est trop faible mon frère.
et de 2, Franchement si tu dis ça, c'est que tu as très mal compris ce qu'était un madhab. Très très mal. Aucun des 4 madhabs n'a de position faible ou fausse mon frère. En disant ça, sais-tu combien de sommité de sciences tu as insulté ?
La divergence dans la communauté est une miséricorde. Il est possible en Islam que 2 avis contraires soient valables pour une même situation. C'est arrivé du temps du Prophète SalaLahu 'alayhi Wasalam en l'occurence.
Il faut étudier en profondeur la science de Oussoul fiqh pour voir quels sont les arguments sur lesquels s'appuient les savants d'une école. Tu te crois plus pieux qu'eux, avec plus de scrupule. Si ils voient une position faible, ils ne la suivent pas, encore heureux. Tu crois que ce sont des clowns ? Tu connais très mal le sujet mon frère. Que d'erreurs !!!


Ou quand tu dis : " A partir de là, rendre obligatoire le suivi d'une école n'a pas de base dans le coran et la sunnah"
C'est comme si j'entends parler un enfant. Sais-tu combien de choses en Islam n'ont pas de Verset ou de hadith qui les rendent valides ? Et pourtant tout le monde les pratiques, même les salafis. Il y en a des milliers.


Connais tu la façon de tirer un avis juridique dans une école sur un nouveau problème donné ?

c'est quand même étonnant
tu ne réponds rien sur un sujet de aqidah, mais quand il s'agit de défendre cela, tu bondis...

Citation
badr a écrit:
Tu te crois plus pieux qu'eux, avec plus de scrupule

Aucun rapport

Citation
badr a écrit:
Tu crois que ce sont des clowns ?

Manque d'akhlaq

Est-ce que l'avis juste est forcément dans l'une des 4 écoles?
B
6 septembre 2012 00:10
Pourquoi tu ne réponds pas à mes questions mon frère ?
Sallallahu 'alaïhi wasalam
a
6 septembre 2012 01:32
Citation
Badr313 a écrit:
Pourquoi tu ne réponds pas à mes questions mon frère ?

Les questions que tu poses sont d'un niveau affligeant

Qui t'as dit que j'avais dit que tu étais contre le fait de suivre une école ?
J'y ai globalement répondu: quand je dis que c'est pas obligatoire et que quelqu'un me dit que les savants sont globalement d'accord pour dire que c'est obligatorie, c'est bien que la personne croyait que je ne pensais pas cela obligatoire

Citation
badr a écrit:
Si tu veux discuter, il faut que tu suives le débat mon frère et que tu sois cohérent.

Tu n'as pas le niveau pour discuter. A chaque fois que je te fais une remarque, tes réponses sont : "va digérer trente kilos de livres", "ouais, super les savants ont tort et tu as raison", "vous êtes wahhabisés"
Laisse tomber toutes ces formules qui ne servent à rien, qui ne servent qu'à faire monter la tension et débats avec des arguments...même si ça va être dur pour toi...

Citation
badr a écrit:
De la même manière que c'est un péché que de vouloir traverser le désert sans eau ni provision, car tu cours à ta mort certaine

Sauf si...

Citation
badr a écrit:
Déjà de 1, pour qui tu t'es pris ?

Question rhétorique inutile qui ne fait rien avancer au débat
Nous utilisons ce que nous avons compris des savants. Si la discussion est : mes savants sont meilleurs que les tiens, alors je te dis que je suis les salafs. Et toi, tu suis les khalafs...Ca te va comme discussion de gamins, c'est à ton niveau?

Citation
badr a écrit:
Tu crois que les sciences islamiques c'est ton supermarché

Manque d'akhlaq

Citation
badr a écrit:
Ton outil d'analyse est trop faible mon frère

Ca finit par un mon frère, histoire de diminuer la charge précédente.

Citation
badr a écrit:
Aucun des 4 madhabs n'a de position faible ou fausse mon frère

Tu n'as aucune connaissance des positions problématiques de certains madhab...ouvre un bon bouquin de droit comparé, prends par exemple le livre d'ibn rushd, comme ça tu diras pas qu'il est wahhabisé...J'ai des exemples à la pelle.
et scoop, la divergence existe aussi à l'intérieur d'un madhab...

Citation
badr a écrit:
En disant ça, sais-tu combien de sommité de sciences tu as insulté ?

Quand tu dis qu'ibn taymiyyah est une mouche, c'est pas grave?
Souligner les erreurs d"un savant est commun, vous passez votre temps à le faire...Il faut juste respecter la divergence quand elle est justifiée et basée sur des preuves...Les compagnons divergeaient: le prenaient-ils comme une insulte quand on leur disait qu'ils se trompaient?

Citation
badr a écrit:
Il est possible en Islam que 2 avis contraires soient valables pour une même situation.

Je ne parlais pas de cela: je parlais d'avis faux car ne tenant pas compte de tels hadith car non parvenus à eux,etc...
Les imam ont changé plusieurs fois d'avis notamment Ahmad et Shafii...

Citation
badr a écrit:
Tu te crois plus pieux qu'eux, avec plus de scrupule.

C'est une question?
Khayr in sha Allah

Citation
badr a écrit:
Tu crois que ce sont des clowns ?

Franchement, vu ce que tu dis, je pense que je vais pas apprendre grand chose avec toi, juste comment répondre à quelqu'un d'arrogant...

Citation
badr a écrit:
Sais-tu combien de choses en Islam n'ont pas de Verset ou de hadith qui les rendent valides ?

La règle est globalement de se référer au Coran et à la Sunna, même s'il n'y a pas de réponse nette, il faut rester dans l'esprit dans son ijtihad

Ahmad (21000), Abu Dawud (3119)
Voir le hadith où Muahd ibn jabal (ra) est conforté par le Prophète (saws) dans sa méthdologie: coran, sunnah, ijtihad...
Dire que suivre une école est obligatoire de manière absolue au sens où si une personne ne le fait pas elle commet un pêché ou se fait dénigrer demande des preuves...
B
7 septembre 2012 08:56
Citation
as300 a écrit:

Les questions que tu poses sont d'un niveau affligeant

Qui t'as dit que j'avais dit que tu étais contre le fait de suivre une école ?
J'y ai globalement répondu: quand je dis que c'est pas obligatoire et que quelqu'un me dit que les savants sont globalement d'accord pour dire que c'est obligatorie, c'est bien que la personne croyait que je ne pensais pas cela obligatoire

Visiblement, tu n'as pas saisi où se situait ce mini débat.
Notre échange ne portait pas sur le caractère obligatoire ou non de la chose, mais dans le fait de commettre un péché ou non.


Tu as dit
Citation
as300 a écrit:
On a l'impression qu'on fait un peché si on suit pas tout à fait une école, d'après toi...

Et je t'ai expliqué que pour beaucoup de savants "Oui", tu commets un péché. Donc OUI tu as tord quand tu dis : "On a l'impression qu'on fait un peché si on suit pas tout à fait une école, d'après toi". Car ce n'est pas qu'une impression...
A moins que tu ne saches pas ce que veut dire le mot "obligatoire" dans la loi Islamique... ?

As-tu saisis ?

Citation
as300 a écrit:
Si la discussion est : mes savants sont meilleurs que les tiens, alors je te dis que je suis les salafs. Et toi, tu suis les khalafs...Ca te va comme discussion de gamins, c'est à ton niveau?

Oui, c'est tout à fait à mon niveau mon frère. Sauf que ce que tu dis est faux. Alors avant d'essayer des comprendre des choses complexes, attarde toi sur les bases, comme cette erreur monumentale que tu commets en disant ça.
Pour suivre les salafs, il faut faire comme eux. Mais vous, vous faites ce que les savants wahhabites ont compris des salafs.

Si tu veux que je te démontre ça très simplement, il faut qu'on procède à la chose suivante : Je te parle de 4 ou 5 pratiques couramment pratiquées par les salafs, et je te dis ce que tu penses du sujet. Est ce que toi, tu le pratiques ? Oui ou Non et Pourquoi ? Et est ce que les savants wahhabites le pratiquent ? Oui ou non et Pourquoi ?

Et on verra qui est ce que tu suis vraiment.

Moi, je trouve ça honnête comme contrat. Après, si tu veux mon frère, j'accepte de me soumettre à une démonstration de ta part en prenant le rôle de celui qui répond à tes questions dans ta démonstration.

Par contre, j'aimerais bien, que tu répondes des choses courtes, concices, et précises pour ne pas embrouiller le sujet ni la démonstration in cha Allah.

Si tu es prêt, je commence, et cela serait tout à ton honneur et prouverait que tu es sincère jusqu'au bout dans ta quête de vérité.
Sallallahu 'alaïhi wasalam
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