Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
l’identité arabe du Maghreb relève du fantasme pâs la réalité
10 février 2015 02:25
Citation
derbsultan a écrit:
Bonjour,
Tu as raison parceque moi aussi j'avais une information que je voulais partager avec les autres et mon post a ete raye pour cause de publicite????
Pk pour le test peut via MP c'est mieux.Je me rappelle qu'on a discute sur ce sujet et je crois qu'un forumiste qui habite la GB je crois avec un pseudo " senhaja on thames ou quelques choses " t'a envoye son test.a la prochaineMoi j'ai participe avec un autre psudo "el medkouri"qui est mon vrai nom.merci
a
10 février 2015 07:10
Il ne suffit pas de parler arabe pour l'être
Il faut également se réclamer de la culture, de l'histoire des arabes

un descendant des arabes ne parlant pas arabe, qui n'a aucun lien avec eux,,ne se réclamant pas d'eux n'est pas arabe

rien à voir avec la religion: il y a beaucoup d arabes non musulmans comme on pouvait en avoir au temps du prophète
A
10 février 2015 08:38
Citation
sograte a écrit:
vous etes arabes oui, personne ne peut le nier, mais les nord africains eux sont berberes par l'histoire, par le gène, par la science, par l'archeologie, par les fouilles, par la langue ................. Nous ne sommes pas contre qui que soit ..mais la berberisation des arabes a deja commencé il y a plus de 5 ans, par leprimaire et l'enseignement de tamazighte, vous pouvez toujours apprendre le berbre , ces 20 lettres tifinar ne doivent pas faire peur ...tout de meme.

voici le Coran en tamazighte
ⵝⴰⵙⵓⵔⴰⵜⵙ ⵍⴼⴰⵜⵙⵃⴰ ⴰⴽ ⵏ ⵝⵍⴰⵝⴰ ⵍⴻⴵⵣⴰ ⵉⵏⴰⴳⴳⵓⵔⴰ ‘‘ⵇⴰⴷ ⵙⴰⵎⵉⵄⴰ’’ ⴰⴽ ‘‘ⵜⴰⴱⴰⵔⴰⴽⴰ’’ ⴰⴽ ⴸ ‘‘ⵄⴰⵎⵎⴰ’’ ⵜⵙⴻⵔⴵⵎⴰⵜ ⵍⵍⴰⵎⵄⴰⵏⵉⵏⵙⴰⵜⵙ ⵖⴰ ⵝⵎⴰⵣⵉⵖⵝ

vous pouvez le telecharger ici:
onedrive.live.com


L'homme a marché sur la lune, sâpprete a rempacler l'homme par des robots, et vous vous accrochez,, a un dialecte berbere qui vous enmenera a votre tombe

Au lieu d'apprendre une langue riche et vivante et lire le Coran dans la langue source dans laquelle il a été revelé, ils le traduisent en berbere , alors qu'ils apprennent l'arabe a l'ecoleOups

Dun point de vue purement intellectule et de l'intelligence c'est d'une betise sans nom. Desolée.

Les occidentaux ont decryptée les hyerogliphes mais personne n'a osé les traduite dans sa langue , Si on est egyptologue , on apprend a lire les hyeroglyphes. A méditersmoking smiley
Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir...
m
10 février 2015 14:11
Citation
Reveries a écrit:

Au lieu d'apprendre une langue riche et vivante et lire le Coran dans la langue source dans laquelle il a été revelé, ils le traduisent en berbere , alors qu'ils apprennent l'arabe a l'ecoleOups
smoking smiley
vouis parlez de l'arabe bien sure, vous la trouvez riche vous,? l'arabe c'est tout juste pour les hjab, talisman et sorcellerie!
peux tu representer une hyperbole en arabe ? im^possible.
Quand a la lune, on attendra que les autres y découvrent quelques choses ^pour l'instant rien ne presse;
Nos petits petits petis enfants iront peut etre a la lune ..si ils arrivent a se dénarrasser de l'arabe langue et appartenance ety se tourner vers l'occident et l'anglais
a
10 février 2015 19:02
Allami

Génétiquement, c'est faux de dire que les maghrébins sont arabes, mais cest en général à cause de l'animosité existant entre arabes et berbères
Ma mère se croit arabe Génétiquement mais bon, je nai rien à lui opposer au fait qu'elle soit quand même arabe et moi aussi d'ailleurs
cela a été largement traité par des savants musulmans arabes et non arabes d'ailleurs...
a
11 février 2015 00:19
Citation
al qurtubi a écrit:
Il ne suffit pas de parler arabe pour l'être
Il faut également se réclamer de la culture, de l'histoire des arabes

un descendant des arabes ne parlant pas arabe, qui n'a aucun lien avec eux,,ne se réclamant pas d'eux n'est pas arabe

rien à voir avec la religion: il y a beaucoup d arabes non musulmans comme on pouvait en avoir au temps du prophète
ca a tout a voir avec la religion au contraire.
sans l'islam les marocains n'auraient pas gardé le lien avec la langue arabe sacrée du coran et auraient officialisé darija en tant que langue marocaine.
c'est donc par idéologie religieuse que la langue arabe est promue langue nationale et non pas pragmatisme.
la situation était identique en occident quand le latin était langue officielle.
a
11 février 2015 00:20
Citation
Reveries a écrit:
L'homme a marché sur la lune, sâpprete a rempacler l'homme par des robots, et vous vous accrochez,, a un dialecte berbere qui vous enmenera a votre tombe

Au lieu d'apprendre une langue riche et vivante et lire le Coran dans la langue source dans laquelle il a été revelé, ils le traduisent en berbere , alors qu'ils apprennent l'arabe a l'ecoleOups

Dun point de vue purement intellectule et de l'intelligence c'est d'une betise sans nom. Desolée.

Les occidentaux ont decryptée les hyerogliphes mais personne n'a osé les traduite dans sa langue , Si on est egyptologue , on apprend a lire les hyeroglyphes. A méditersmoking smiley

discours débilisant
la langue arabe mène surtout les marocains vers Daesh et autres délires religieux, la langue arabe est le pont vers l'extremisme et ca ne fait que commencer.
des jours sombres s'annoncent !!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/02/15 00:21 par allami78.
m
11 février 2015 01:04
Citation
allami78 a écrit:
ca a tout a voir avec la religion au contraire.
sans l'islam les marocains n'auraient pas gardé le lien avec la langue arabe sacrée du coran et auraient officialisé darija en tant que langue marocaine.
c'est donc par idéologie religieuse que la langue arabe est promue langue nationale et non pas pragmatisme.
la situation était identique en occident quand le latin était langue officielle.
===========================================================
plutot par idéologie d'appartenance, d'integration et d'usurpation de l'identité d'un autre



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/02/15 01:04 par sograte.
l
11 février 2015 02:43
Citation
derbsultan a écrit:
Bonjour,
Avec certitude au moins 1500 mots ont ete repertories etre d'origine arabe utilises dans les langues latine, germanique(allemand et nederlandais) ,anglosaxonne(anglais .gaelic Irish)il faut 7 pages pour les etaler tous.Passons a l'autre question
ce qui empêche le maroc d'officialiser darija c'est l'idéologie islamique.
j'ai deja repondu dans un autre thread que pour officialiser une langue ou dialectr il faut que les politiques en decident et ce n'est pas l'ideologie islamique qui les empeche.

Politique
Une langue serait un dialecte ayant obtenu un statut officiel. En ce sens, le français envisagé comme langue standard peut être considéré comme un dialecte de la langue d'oïl qui a pris le pas sur les autres variantes.

Social

Une langue serait un dialecte ayant obtenu un prestige social et culturel13. Une langue peut en particulier se différencier d'un dialecte par son usage et l'existence d'une tradition littéraires ; on parle alors fréquemment de « langue de culture » ou de « langue littéraire »14.

Rôle des langues standard

Dans la représentation commune, la « langue » est couramment identifiée avec la langue standard (fréquemment la langue officielle d'un ou plusieurs États), qui n'est objectivement parlant qu'une variété de la langue parmi d'autres. L'acception de ce critère conduit à une considération négative des idiomes non standardisés, tenus à l'écart de la norme, qui reçoivent des qualificatifs péjoratifs comme « dialecte », « patois », « rural », « vulgaires », ou sont, à la rigueur, considérés comme des « langues », mais d'une catégorie inférieure (qualifiées de « locales », « régionales », « minoritaires »)
======================================================================
D'ailleurs si tu suis la politique interieure du maroc tu aurait su que le sujet de l'officialisation du darija dans l'enseignement est en discussion intense entre les defenseurs du darija comme Nourdine Ayouch et ceux qui sont contre comme le parti nationaliste Istiqlal et les arabisants qui a mon avis ne sont pas tous des islamistes..... a ete a l 'ordre du jour du conseil superieur de l'enseignement preside par Omar Azzimane conseiller du roi.L'utilisation du darija a ete evoquee pour la premiere fois par l'ecrivain juif marocain Edmond el Maleh. aujourd'hui decede..
Voici l'emission televisee du debat sur l'utilisation du darija entre Abdellah Aroui vs Nourdine Ayouch
Moubacharatan Maâkoum : Laaroui vs Ayouch

La darija (une synthèse entre l'arabe et le tamazight) tuerait le tamazight et tuerait l'arabe classique ...c'est pour cette raison que ni les arabistes ni les militants amazighs (qu'ils ont déjà commencé à tuer le tamazight avec le tifinagh) ne sont pour l'officialisation de la darija...

pourtant avec l'urbanisation galopante, cette darija deviendra fatalement le "parlé" marocain...unicité du "parlé" va de paire avec l'urbanisation; c'est connu

à moins...à moins que les intéressés saisissent et travail sur la régionalisation avancée voulue par le législateur....c'est constitutionnel , je ne saisi pas pourquoi... un pouvoir centrale aurait tout l’intérêt de laisser faire le temps ...peut être par cohérence historique, ça a toujours été comme ça le Maroc, antithèse du jacobinisme le makhzen...plus les marocains gagneront en niveau de vie plus ils ressembleront aux espagnoles ou belges dans leur organisation territoriale mais surtout pas aux français

malgré ses imperfections, j'ai toujours l'impression que l'Etat profond marocain (makhzen) est plus marocain que les marocains eux même....surtout les urbains
الزيت يخرج من الزيتونة والفاهم يفهم لغات الطير إلى ما تخرج كلمته ميزونة يحجرها في ضميره خير
l
11 février 2015 03:07
Le malheur (ou bonheur pour l'ensemble des marocains) du mouvement identitaire amazigh marocain c'est que ses membres sont laicards et francisants




regardez moi ce guignole totalement à coté de la plaque

une langue amazigh avec un alphabet arabe (comprise par tout les marocains) , aurait casser, tuer l'arabe au Maroc....mais non ils ont par laicisme et anti islam choisi l'alphabet tifinagh à défaut de l'alphabet latin
الزيت يخرج من الزيتونة والفاهم يفهم لغات الطير إلى ما تخرج كلمته ميزونة يحجرها في ضميره خير
11 février 2015 10:42
je suis d'accord avec Reveries:

depuis le temps que je lis des pseudo-arguments sur le fait que je suis marocaine, potentiellement descendante de berbère et donc pas arabe car les arabes sont venus avec leur sabre nous islamiser et nous chasser à la montagne, etc...smoking smiley

je suis arabe point finale. je parle arabe et j'ai une culture arabe, ça suffit non?

je crois qu'il y a un complexe chez ceux qui voient le mot "arabe" comme étant un mot péjoratif, à la limite une insulte. Non, moi je suis arabe, j'aime la langue arabe et d'ailleurs j'aurais aimé qu'elle soit mieux enseigné que ça. la poésie arabe n'a pas d'égal sur le plan de la richesse linguistique, à telle point qu'elle est accessible qu'à de rares initiés: dommage, faudrait la démocratiser un peu plus.
le Coran est écrit en arabe.

assez de votre propagande berbère ! grinning smiley

ceci dit, le Maroc a une histoire avec les berbères et ce serait bien que la culture berbère soit mise en avant de temps en temps pour favoriser la compréhension entre les peuples.
Mais, on peut aussi se passer de notre compréhension mutuelle et vivre ensemble tranquillement:
si je vois un indien avec une moustache, je vais pas lui demander pourquoi il la taille pas pour le comprendre, non, je m'en fout tant qu'elle n'atteint pas mon espace vital.
B
11 février 2015 14:23
Citation
zig-zag a écrit:
les arabes n'ont jamais été au Maghreb ,
les arabes sont dans l'arabie saoudites.
les bereberes sont les premiers installés dans le maghreb depuis l’existence du monde .

Saoudite c'est 3ala wazn Yaoudite
l'arabie saoudite est une chose récente, ceux de nadjd ont colonisé les lieux saints
avec l'aide des britaniques puis des américains et ont inventé cette notion d'arabie saoudite
m
11 février 2015 15:00
Citation
Luzanlov (exTabidou) a écrit:
..., le Maroc a une histoire avec les berbères et ce serait bien que la culture berbère soit mise en avant de temps en temps pour favoriser la compréhension entre les peuples.
Mais, on peut aussi se passer de notre compréhension mutuelle et vivre ensemble tranquillement:
si je vois un indien avec une moustache, je vais pas lui demander pourquoi il la taille pas pour le comprendre, non, je m'en fout tant qu'elle n'atteint pas mon espace vital.
**************************************************************
Totalement faux et infondés votre argumentation pousse au racisme, le Maroc ne peut pas avoir d'histoire avec les berberes car il ne datait que d'hier, se sont les berbères qui'ont un bout d'histoire avec le Maroc , comment les berberes datant de plus de 12000 ans en nord afrique peuvent ils accepter que leur histoire se résume a un maroc qui n'a eu son prestige et son histoire qu'en se griffant au pays amazigh...
Assez, l'arabe nous ne sommes pas contre mais il ne sert a rien, la majorité des musulmans ne sont pas arabes .. et les arabes aujourd'hui sont une ethnie minoritaire qui ne doit encore son rayonnement qu'au petrodollars
11 février 2015 15:04
Citation
sograte a écrit:
**************************************************************
Totalement faux et infondés votre argumentation pousse au racisme, le Maroc ne peut pas avoir d'histoire avec les berberes car il ne datait que d'hier, se sont les berbères qui'ont un bout d'histoire avec le Maroc , comment les berberes datant de plus de 12000 ans en nord afrique peuvent ils accepter que leur histoire se résume a un maroc qui n'a eu son prestige et son histoire qu'en se griffant au pays amazigh...
Assez, l'arabe nous ne sommes pas contre mais il ne sert a rien, la majorité des musulmans ne sont pas arabes .. et les arabes aujourd'hui sont une ethnie minoritaire qui ne doit encore son rayonnement qu'au petrodollars

si tu veux, relax max c'est pareil que le Maroc ait une histoire avec les berbères ou les berbères avec le Maroc, c'est pareil pour moi.
les arabes ne visent pas forcement le développement malsain des autres pays en pillant le reste du monde, en colonisant et en faisant la promotion d'idées pas halal...
tu vois par exemple, pour moi le neuromarketing n'est pas une science digne du progrès, tout comme l'industrie de la musique ou du cinema (même si j'écoute de la musique), telle qu'elles sont définie actuellement. alors heureuse que les arabes ne suivent pas toutes les conneries du monde.
m
11 février 2015 15:27
Citation
Luzanlov (exTabidou) a écrit:
tu vois par exemple, pour moi le neuromarketing n'est pas une science digne du progrès, tout comme l'industrie de la musique ou du cinema (même si j'écoute de la musique), telle qu'elles sont définie actuellement. alors heureuse que les arabes ne suivent pas toutes les conneries du monde.
luzanlov perdonne moi si je te propose de changer ton pseudo en "Lyzanlov (ex bokoharam)
Tout me laisse croire que je viens de croiser un future prophète Mehdi tant attendu .......
Laisse moi postuler pour le poste de ton ministre des finances vu que l'unité principale sera "le kg de date"
pas de banque, pas de musique, pas de joie, interdiction de rire, prier jour et nous, tout ce que t'a appartient au khalifat jusqu'a ta femme et tes enfants, la travail sera rémuniéré en kg de date et litre leben, le miel c'est pour les bourgeois ..... devant la tente il y aura un chameau on epargnera les frais d'autoroute .....
pardonne moi , je ne serais jamais de ce monde, et je n'hesiterais pas un instant a combattre l'integrisme qui me privera de la musique, tv ciné internet .....
11 février 2015 15:35
Citation
sograte a écrit:
luzanlov perdonne moi si je te propose de changer ton pseudo en "Lyzanlov (ex bokoharam)
Tout me laisse croire que je viens de croiser un future prophète Mehdi tant attendu .......
Laisse moi postuler pour le poste de ton ministre des finances vu que l'unité principale sera "le kg de date"
pas de banque, pas de musique, pas de joie, interdiction de rire, prier jour et nous, tout ce que t'a appartient au khalifat jusqu'a ta femme et tes enfants, la travail sera rémuniéré en kg de date et litre leben, le miel c'est pour les bourgeois ..... devant la tente il y aura un chameau on epargnera les frais d'autoroute .....
pardonne moi , je ne serais jamais de ce monde, et je n'hesiterais pas un instant a combattre l'integrisme qui me privera de la musique, tv ciné internet .....

je crois que dans ce forum, c'est un véritable dialogue de sourds lol: on ne lis pas la réponse correctement jusqu'au bout mais on s'empresse de répondre avec qqs mots clef: j'ai écrit "la musique telle quelle est définie actuellement": cela veut dire l'utilisation actuelle de la musique qui est loin de sa véritable vocation.
j'écoute moi-même de la musique, mais je suis consciente que la musique derrive vers des pratiques dont je tairais le nom, vers le buzz, le trash, les instints etc...et que c'est une industrie puissante qui sert d'autres intérêt que simplement nous divertir innocemment.
sur ce, tu as extrapole à l'absence de joie, de rire, bref tu vas vers l'extrémisme alors je te laisse y aller sans moi lol .
m
11 février 2015 18:44
Citation
Luzanlov (exTabidou) a écrit:
les arabes ne visent pas forcement le développement malsain des autres pays en pillant le reste du monde, en colonisant et en faisant la promotion d'idées pas halal...
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Voila je reprends donc ton texte endétails puisque tu penses que je me suis empressé de reprendre sans le lire:
Il fallait dire les arabes visent forcémént le développement malsin d'eux memes et des autres en pillant et détruisant leurs peuples et les pays des autres nations.
Daech, je pense que tu en a entendu parler ce ne sont pas des berberes que je pense, mais bien des arabes de pere en fils, et sans contestation

Citation
Luzanlov (exTabidou) a écrit:
.
tu vois par exemple, pour moi le neuromarketing n'est pas une science digne du progrès, tout comme l'industrie de la musique ou du cinema (même si j'écoute de la musique), telle qu'elles sont définie actuellement. alors heureuse que les arabes ne suivent pas toutes les conneries du monde
.
pour le neuromark... c'est une science comme une autre, et ce sont ces genres de recherches qui ont permis d'allonger aujourd'hui la vie moyenne de l'individu a 70 ans au lieu de 38 ans il y a moins d'un siècle.

Pour la musique ? sure tu écoutes la musique, mais une certaine musique bien sure, et tu veux que tout le monde n'ecoute et ne voit que ce qui te plait, c'est cela meme le conformisme et l'integrisme

Oui comme tu dis, je prefère allez vers ce monde moi seul car en ta campagnie ce sera un enfer , non non, pour rien au monde , je ne solderai ma liberté de voir et faire ce que bon me semble ..merci Luzanlov, je continu de découvrir les gens,
11 février 2015 23:42
bonjour,
je voulais participer a ce poste que je trouve interressant .j'ai ecrit un plaidoirie longue mais a cause d'autres occupations je n'ai pas pu la finir peut etre demain .merci Sograte pour ton poste
12 février 2015 00:12
Salam a3leykoum,

L'identité arabe au Maghreb s'est construite à partir du moment où ses composantes ont pris de l'ampleur et se sont matérialisées, que ce soit par la langue, la tradition islamique etc
Ce qui me dérange le plus, c'est l'amalgame qui peut être fait entre être et se sentir Arabe et s'imaginer être les héritiers et descendants d'Arabie.
On a l'identité que l'on souhaite s'attribuer ! Savoir d'où l'on vient, sans remonter à plusieurs millénaires auparavant est amplement suffisant pour se construire une identité et un patrimoine culturel.

Ps: Pour ceux qui ont des ressources littéraires intéressantes à ce sujet partager.
12 février 2015 01:03
Citation
nou_cha a écrit:
Salam a3leykoum,

L'identité arabe au Maghreb s'est construite à partir du moment où ses composantes ont pris de l'ampleur et se sont matérialisées, que ce soit par la langue, la tradition islamique etc
Ce qui me dérange le plus, c'est l'amalgame qui peut être fait entre être et se sentir Arabe et s'imaginer être les héritiers et descendants d'Arabie.
On a l'identité que l'on souhaite s'attribuer ! Savoir d'où l'on vient, sans remonter à plusieurs millénaires auparavant est amplement suffisant pour se construire une identité et un patrimoine culturel.

Ps: Pour ceux qui ont des ressources littéraires intéressantes à ce sujet partager.

[www.persee.fr]

[mondeberbere.com]
Facebook