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Salam aalikoum



qu'en pensez vous ?



hôpital islamique à Rotterdam
Prévu pour 2008, le projet soulève l'ire de la droite populiste.
Par Sabine CESSOU
QUOTIDIEN : Mercredi 4 octobre 2006 - 06:00


Amsterdam de notre correspondante
A priori, Rotterdam n'a rien contre la construction du premier hôpital islamique du pays. Le conseil municipal de la deuxième ville des Pays-Bas a rejeté, le 29 septembre, une motion de la droite populiste visant à interdire ce projet. «C'est un pas en arrière vers le Moyen Age», a protesté le parti Leefbaar Rotterdam (Rotterdam vivable, LR), aux commandes de la municipalité de 2002 à mars dernier. Désormais dirigé par une majorité travailliste, Rotterdam n'y voit rien de plus qu'une «initiative privée».


Halal. C'est un Néerlandais de souche, Paul Sturkenboom, qui est à l'origine du projet. Ancien patron de Slotervaart, l'un des plus grands hôpitaux d'Amsterdam, cet homme d'affaires de 55 ans, spécialisé dans le sauvetage d'hôpitaux déficitaires, veut construire d'ici à 2008 un centre hospitalier où tout serait conçu pour les musulmans (1 million aux Pays-Bas, 5 % de la population). La nourriture sera halal et la présence d'un imam permanente, a-t-il annoncé. Hommes et femmes seront séparés, les femmes étant soignées par des femmes et les hommes par des hommes. Le personnel, 45 médecins et 275 infirmiers, n'aura pas nécessairement besoin d'être musulman, a précisé Sturkenboom, mais devra «naturellement se montrer respectueux de cette religion».


Geert Wilders, un député indépendant ultraconservateur, a demandé des explications au gouvernement sur un projet qui relève à ses yeux de «l'apartheid». Sturkenboom, lui, entend exploiter une demande insatisfaite sur le marché. «Il existe aux Pays-Bas une centaine d'hôpitaux fondés sur des principes chrétiens, justifie-t-il, mais aucun pour les musulmans. Ces patients sont souvent confrontés à des problèmes, notamment de nourriture.»


Dans le royaume batave, l'intégration des immigrés fait l'objet d'un intense débat depuis la montée de la droite populiste, après les attentats du 11 septembre 2001. Cette intégration repose largement sur le principe du communautarisme : à chacun ses écoles, ses chaînes de télé, ses syndicats et ses hôpitaux, sur le modèle qui a prévalu pour les catholiques, les protestants et les athées jusqu'aux années 60. Les immigrés turcs et marocains sont arrivés dans le pays au moment où cette organisation en trois «piliers» commençait à se défaire. Ils ont malgré tout pu construire 450 mosquées, ouvrir une quarantaine d'écoles islamiques et lancer d'innombrables associations, avec l'aide de l'Etat.
Préceptes. Aujourd'hui, le secteur privé courtise la clientèle allochtone. La société nationale de télécommunications KPN a ainsi lancé, le 26 septembre, la marque Ay Yildiz, un service de téléphonie mobile pour Néerlando-Turcs avec bas tarifs vers la Turquie, l'Allemagne et la Belgique. La banque Rabobank planche, elle, sur une formule de crédit immobilier qui respecterait les préceptes de l'islam. De son côté, la société éditrice des quotidiens De Volkskrant et NRC Handelsblad a annoncé, le 28 septembre, un projet de journal spécialement destiné aux immigrés.

Citation
Bass a écrit:
Salam aalikoum

qu'en pensez vous ?

Too much

DEpuis quand les hopitaux avaient la foi ????????????????????????????????????



MDRRR vous me faites marrer wallah


sur le texte l hopiatl est dit islamique et non pas musulman

Citation
libellule06 a écrit:

Citation
Bass a écrit:
Salam aalikoum

qu'en pensez vous ?

Too much

ah bon ? too muc dans un pays non qui offre plus de liberté que dans une france laique et avare ?


Moi je dis chapeaau !

bonjour

je n'en pense rien de bon

le communautarisme n'est pas à mon avis la solution à la mondialisation.
à quand un hopital pour les Bretons avec cidre à gogo et un autre pour les Alsaciens avec bière à volonté ?
quid de la notion de service public si chacun a son hopital, son école...
qui finance quoi avec ses impots ?

ceci dit, je n'ai évidemment pas la solution miracle ...

cordialement

Citation
fatima35 a écrit:

Citation
libellule06 a écrit:

Citation
Bass a écrit:
Salam aalikoum

qu'en pensez vous ?

Too much

ah bon ? too muc dans un pays non qui offre plus de liberté que dans une france laique et avare ?


Moi je dis chapeaau !

euh... il me semble que "too much" ça veut plutot dire "trop bien"

A+

Citation
JD a écrit:

Citation
fatima35 a écrit:

Citation
libellule06 a écrit:

Citation
Bass a écrit:
Salam aalikoum

qu'en pensez vous ?

Too much

ah bon ? too muc dans un pays non qui offre plus de liberté que dans une france laique et avare ?


Moi je dis chapeaau !

euh... il me semble que "too much" ça veut plutot dire "trop bien"

A+

Non « too much » ça veut dire « trop ».

Un hopital musulman, je suis pas pour. J'aime pas le communautarisme.

Je préfèrerais un hopital commun mais où on respecterait le choix des malades de se faire soigner par un médecin du même sexe, où des repas adaptés seraient prévus (halal/cacher/vegetarien), où on trouverait un imam/rabbin/prêtre si qq’1 se trouve à l’article de la mort.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/10/06 17:02 par libellule06.

Citation
fatima35 a écrit:
DEpuis quand les hopitaux avaient la foi ????????????????????????????????????



MDRRR vous me faites marrer wallah


sur le texte l hopiatl est dit islamique et non pas musulman

dsl

j'ai corrigé

pourkoi pas? c'est pas une mauvaise idée, mais je suis d'accord avec le non communautarisme, c a d , k'il faudrait ke les non musulmans aient aussi le droit d'integrer cet hopital pour s'y faire soigner avec le medecin de leurs choix.....

Citation
JD a écrit:

Citation
fatima35 a écrit:

Citation
libellule06 a écrit:

Citation
Bass a écrit:
Salam aalikoum

qu'en pensez vous ?

Too much

ah bon ? too muc dans un pays non qui offre plus de liberté que dans une france laique et avare ?


Moi je dis chapeaau !

euh... il me semble que "too much" ça veut plutot dire "trop bien"

A+

Il me semblait moi en tout cas que cela voulait dire TROP


A BON ENTENDEUR

Citation
libellule06 a écrit:

Un hopital musulman,

???????????????

Si un JUif se présente à l hopital sera t il admis ?

Citation
fatima35 a écrit:

Citation
libellule06 a écrit:

Un hopital musulman,

???????????????

La même erreur que Bass, islamique et pas musulman, on est d'accord. ou bien un hopital pour musulmans. ça passe, là ?

Me jette pas des tomates pourries stoplait ...

Citation
fatima35 a écrit:
Si un JUif se présente à l hopital sera t il admis ?

tu n'as pas lu l'article


(c'est bien ce qu'il me semblait sinon tu n'aurais pas posé la question)

c est ironique


....

ok ok jme tais

Salam alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou

Moi je pense que c'est un grand pas en avant pour la communauté islamique d'hollande.
Maintenant il n'y aura plus de malentendu pour les histoires de docteurs femmes ou hommes, les musulmans pourront se faire soigner dans de meilleures conditions alhamdoulillah.

A quand plus de lycée et collèges islamiques en france?!!!
La communauté islamique de france dort sérieux, nos soeurs ne vont plus a l'école pour une faux prétéxte de sois disante laicité.

Citation
ibn kathir a écrit:
Salam alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou

Moi je pense que c'est un grand pas en avant pour la communauté islamique d'hollande.
Maintenant il n'y aura plus de malentendu pour les histoires de docteurs femmes ou hommes, les musulmans pourront se faire soigner dans de meilleures conditions alhamdoulillah.

A quand plus de lycée et collèges islamiques en france?!!!
La communauté islamique de france dort sérieux, nos soeurs ne vont plus a l'école pour une faux prétéxte de sois disante laicité.

jsui d'accord avec toi, pourkoi nos soeur n'aurait pas le droit à l'education?? a cause de cette loi sur cette "pseudo" laité, nos soeur sont privées de d'education et meme de travail, c'est navrant sachant k'en hollande le probleme ne se pose pas et les musulmans vivent en toute sérénité....

Je suis en colère quand je lis ce genre d'article.


Les méfaits du communautarisme et de l'intégrimes stupide...


Et si une de nos soeurs a un malaise dans la rue, elle refusera d'être secourue par un homme. Et si elle est prise dans l'incendie de son immeuble, elle devra être secourue par une pompière ? Bientôt des étages réservés aux hommes et d'autres aux femmes dans les bureaux ? Des bus réservés ? C'est contre cela que se sont battus les noirs américains et les noirs sud africains. Ce type de projet n'est rien d'autre qu'une forme de nouvel apartheid. 1000 fois NON et re-NON !


Qu'on me cite un seul verset du Coran ou un seul hadith qui interdise à un homme de secourir une femme (ou une femme un homme ?). Au contraire, ne pas porter secours est une faute !


Que des imams et mourchidates soient présents dans les hopitaux comme aumoniers, très bien. Que l'on prévoit une nourriture hallal pour les patients musulmans, c'est hautement souhaitable. Mais point barre.


Il existe un seul domaine ou il est parfois souhaitable, si le (la) patient(e) le souhaite, que le médecin soit du même sexe : les psychologues.


Qu'il y ait un hopital géré par des musulmans, pourquoi pas ? Comme il existe des hôpitaux gérés par des chrétiens. Mais pas pour séparer hommes et femmes, soigner les femmes par des femmes et les hommes par des hommes : mais pour répondre au commandement de Dieu qui est de faire le bien et de porter secours à notre prochain. Pour que ces hôpitaux gérés par des croyant(e)s apportent une valaur ajoutée sur l'éthique médicale, la prise en compte de la douleur, un accompagnement des familles, etc, d'accord.


Mais STOP au communautarisme stupide. L'Islam a beaucoup mieux à faire.

Citation
TOUNE a écrit:
Je suis en colère quand je lis ce genre d'article.


Les méfaits du communautarisme et de l'intégrimes stupide...


Et si une de nos soeurs a un malaise dans la rue, elle refusera d'être secourue par un homme. Et si elle est prise dans l'incendie de son immeuble, elle devra être secourue par une pompière ? Bientôt des étages réservés aux hommes et d'autres aux femmes dans les bureaux ? Des bus réservés ? C'est contre cela que se sont battus les noirs américains et les noirs sud africains. Ce type de projet n'est rien d'autre qu'une forme de nouvel apartheid. 1000 fois NON et re-NON !


Qu'on me cite un seul verset du Coran ou un seul hadith qui interdise à un homme de secourir une femme (ou une femme un homme ?). Au contraire, ne pas porter secours est une faute !


Que des imams et mourchidates soient présents dans les hopitaux comme aumoniers, très bien. Que l'on prévoit une nourriture hallal pour les patients musulmans, c'est hautement souhaitable. Mais point barre.


Il existe un seul domaine ou il est parfois souhaitable, si le (la) patient(e) le souhaite, que le médecin soit du même sexe : les psychologues.


Qu'il y ait un hopital géré par des musulmans, pourquoi pas ? Comme il existe des hôpitaux gérés par des chrétiens. Mais pas pour séparer hommes et femmes, soigner les femmes par des femmes et les hommes par des hommes : mais pour répondre au commandement de Dieu qui est de faire le bien et de porter secours à notre prochain. Pour que ces hôpitaux gérés par des croyant(e)s apportent une valaur ajoutée sur l'éthique médicale, la prise en compte de la douleur, un accompagnement des familles, etc, d'accord.


Mais STOP au communautarisme stupide. L'Islam a beaucoup mieux à faire.

il s'agit pa de ca, bien sur k'un homme peut secourir une femme si elle a un malaise, mais il y a des femmes pudiques faut les respecter elles aussi, ke ce soit dans le travail ou a l'ecole, c'est tout!!! je ne fais pas l'apologie de l'integrisme ou du communautarisme, dison ke c'est un probleme complexe ou on doit trouver des solutions pour ke tout le monde y trouve son compte, par contre kan tu dis ki faudrait des étages resevés aux hommes et d'autres reservés aux femmes, tu en parle comme une aberration mais c'est ce kil se passe en arabie saoudite....Terre de l'islam...

Citation
muslima de corse a écrit:

il s'agit pa de ca, bien sur k'un homme peut secourir une femme si elle a un malaise, mais il y a des femmes pudiques faut les respecter elles aussi, ke ce soit dans le travail ou a l'ecole, c'est tout!!! je ne fais pas l'apologie de l'integrisme ou du communautarisme, dison ke c'est un probleme complexe ou on doit trouver des solutions pour ke tout le monde y trouve son compte, par contre kan tu dis ki faudrait des étages resevés aux hommes et d'autres reservés aux femmes, tu en parle comme une aberration mais c'est ce kil se passe en arabie saoudite....Terre de l'islam...[/quote]


Salam


Et bien justement. Je ne veux pas qu'un pays européen ou le Maroc devienne l'Arabie Saoudite, qui est pour moi le contraire de ce que doit être l'Islam (J'ai bien dit l'Arabie, pas forcément tous ses habitants, loin de là).


Ce pays est une terre d'absurdités et d'oppression (des femmes - pas besoin d'un dessin -, des étrangers - Palestiniens, Philippins, Pakistanais, etc. -, des autres religions - pratique interdite de toute autre religion que l'Islam -, etc.).


L'Arabie Saoudite n'a rien d 'islamique. Et que ce pays soit celui des lieux saints n'en fait malheureusement pas la terre d'Islam qu'il devrait être. Il ne faut pas confondre wahhabisme et Islam...


Pendant que j'y pense ; d'accord pour que les femmes soient soignées par des femmes... à condition que les hommes repoussent tout soin venant d'une infirmière. A mon avis, faute d'infirmier très nombreux, il ne tiendront pas longtemps...