Citation
lolotte* a écrit:
Salam,
C'est le cas depuis toujours...
Etrange de voir que beaucoup de musulmans de notre époque reprochent aux occidentaux d'utiliser la femme comme un "objet" alors qu'eux même le font.
Pour la plupart une femme doit être jeune, belle et fertile pour pouvoir profiter de son corps sa jeunesse etc
En quoi est-ce différent de ceux qui profitent de la même chose pour vendre des pots de yaourts? une voiture?
Schizophrénie...
Citation
alRazi a écrit:
Salam
C'est quand même pas tout à fait la même chose, entre une mannequin qui se met à poil pour vendre de la bouffe pour chien et un homme musulman qui épouse une belle femme pour se préserver il y a un monde
L'un est halal l'autre ne l'est pas
L'un est source de bénédictions divines et l'autre pas
Et c'est normal qu'un homme préfère une femme belle, une femme plus jeune, etc.
A la base c'est instinctif, et quand on médite sur la religion ça se voit également : on épouse la femme pour 4 raisons (dont la beauté), possibilité max d'avoir 4 épouses, la récompense des houris du Paradis, etc.
Donc qu'un homme veuille se marier pour "profiter" de sa femme ça ne me choque pas bien au contraire; s'il est normalement constitué il attendait son mariage avec impatience. C'est un homme qui a fait les choses comme il faut au lieu d'accéder facilement à la tentation (prostituées, films, fornication etc)
Tout comme la femme attend d'un homme qu'il soit responsable, bosseur, protecteur, stable etc. Donc il y aura des hommes pour dire que les femmes sont matérialistes alors qu'en réalité leur critères sont plus que légitimes.
On a juste pas été créé pareil
Citation
lolotte* a écrit:
Wa aleikom assalam,
L'Islam charaaf al mar2a il l'a élevé à une position respectable et non plus comme un simple produit de consommation comme cela a pû être le cas durant des décénnies.
Nous avons une religion de raison qui préconise les choix éclairés et ne pas se limiter aux apparences quelles qu'elles soient.
Hommes comme femmes sont sensibiles à ce qui est beau, la beauté, la jeunesse et le hadith sur lequel tu te base en plus du fais qu'il y ait des houris ou encore possibilité d'épouser 4 femmes ne justifie nullement tes positions (penchants de chaque sexe etc).
Je ne parle pas de la possibilité de se marier à une personne que l'on trouve attirante mais du raisonnement qui est devenu normal alors que choquant.
Tu peux le lire régulièrement sur yabi on parle constemment de: profiter de la jeunesse de la femme, son corps etc
les marketting de notre époque suis exactement le même raisonnement.
La femme son corps=objet ou outil de consommation point.
C'est une insulte à la raison et nos principes religieux/moraux, la femme ne se résume pas à une enveloppe charnelle et un incubateur pour enfants.
Citation
Sabarinaloula a écrit:
Salam alaikoummes chères soeurs et frères fe ALLAH.
Je une question pour vous. J'ai remarqué que les plupart des problèmes posté concernant les hommes qu'ils assument par leurs devoirs conjugale aux plutôt la relation intime? Où malheureusement on est remplacé par le pornographique.
Est ce que c'est normal chez un homme de ne rien faire pour sauver sont couple?
PS; moi même j'ai subit ça et hamdoullah je suis en divorce.
Citation
alRazi a écrit:
Bien évidemment la femme n'est pas un objet et n'est pas qu'un corps : il n'y a aucun doute de ma part à ce sujet
Simplement, un homme ça se marie avec une femme, et la grande différence entre l'amitié ou la relation entre des musulmans hors du mariage et le mariage : c'est quand même la sexualité.
L'Islam est venu élever la femme et élever l'homme : pour apprendre à contrôler ses pulsions et passions (ce qui ne signifie pas les supprimer).
Tu auras toujours des exceptions dans la nature, mais majoritairement un homme ça appréciera la beauté d'une femme pour penser ou non à un mariage avec elle.
Je t'ai cité quelques ahadiths mais il y en a d'autres (regarde la femme que tu veux épouser, tu peux meme l'espionner jusqu'à ce que tu vois en elle ce qui t'y poussera) ou de nombreux versets du Qur'an etc
Je ne prétends pas détenir l'unique vérité mais à mon sens quand on médite sur tout ça on comprend que Dieu a créé l'homme particulièrement faible et vulnérable face à cet élément : le charme d'une femme.
Donc à mon avis les droits et devoirs de chacun sont adaptés à la nature des uns et des autres aussi.
Tu es tbarkellah de ces femmes qui sont réfléchies, un minimum indépendantes, cultivées etc.
Mais il y a des femmes qui ne sont "que" belles, douces et bonnes gestionnaires de foyer > il y a des hommes à qui ça convient parfaitement, et qui ne cherchent pas plus
Parce qu'à la base les deux sexes ne raisonnement pas pareil.
Maintenant aujourd'hui on a tous des critères différents etc. Mais il n'empêche qu'initialement, qu'essentiellement (dans l'essence de chacun et chacune), on a des penchants spécifiques
C'est pourquoi pour ma part je comprendrais qu'une femme se sépare d'un homme qui est au chômage depuis des lustres et qui ne subvient pas à ses besoins comme je comprends la séparation d'un homme dont la femme se néglige au plus haut point et n'est pas douce avec lui (en partant du principe que ces individus ne font pas d'effort) : on ne reste pas marié avec des personnes qui sont à l'inverse de ce qu'on cherche ou dont on a besoin
Donc encore une fois tenir à la beauté d'une femme et en faire un grand critère il n'y a rien de condamnable à cela
Ce qui est condamnable c'est tromper, forniquer, s'exhiber devant des inconnus (les pubs dont on parlait) etc
Citation
lolotte* a écrit:
Nous ne parlons pas de la même chose...
Il est évident qu'Allah à crée l'homme/femme avec des penchants particulier et que chacun est libre d'avoir ses critères mais cela ne justifie pas les extrêmes.
Les ahadiths auquels tu fais allusions sont des recommendations quant au choix de l'épouse et réalises que ce n'est pas parce que cela vise principalement l'homme que cela signifie que la femme n'est pas concernée.
La preuve simple: un motif valable de divorce pour la femme est l'incompatibilité (physique etc), le rejet du conjoint (ne plaîs pas) ou encore l'insatisfaction intime.
Allah a révélé l'Islam de façon progressive et douce en poitant notamment certaines réalités.
Ne pas se limiter au simple physique, apparence est une recommendation récurrente. Allah comme toujours nous conseille un juste milieux: une personne suffisement plaisante/attirante à nos yeux+avec les bons principes/comportement.
Relis l'histoire ayant conduit à la révélation de sourat Al Mujadilah et plus particluièrement al situation de la femme en question (vieille, ménoposée etc).
Revois par la suite mes propos plus haut et le parallèle avec les marketting de notre époque car le raisonnement est le même: la femme se résume à un objet de consommation qui dès qu'il commence à prendre des signes de l'âge: inutile etc.
L'Islam est venu éclairé les musulmans mais le constat de nos jours: beaucoup régressent (retour aux préjugés et stérotypes de la jahiliya)
Citation
alRazi a écrit:
Kheir inshaaAllah, j'avais l'impression avec le premier message que j'avais cité que tu ne parlais pas que des cas extrêmes (sur lesquels je suis tout à fait d'accord).
Mea culpa
PS : une femme "âgée" n'est bien sûr pas inutile, mais ça me semble normale qu'elle ait plus de mal à trouver un mari, en particulier en 2016 où les femmes à la Aisha ra ou Khadidja ra se font rares.
Mais voilà quoi, restons lucide et réaliste : la beauté c'est important pour un homme, c'est dans sa mécanique interne
Citation
lolotte* a écrit:
Ce genre de raisonnement fait malheureusement partie intégrante de nos traditions, la culture maghrébine.
Le pire c'est de voir des justifications pseudo-religieuses, le juste milieu est l'exception non plus la norme.
Tu parles de cas extrêmes mais réalises qu'il constituent de nos jours la majorité.
Si tu estimes qu'il est normal qu'une femme d'un certain âge ai des difficultés à se marier ce n'est pas le cas de tous et il n'est pas question de qualités morales car plus grand monde n'y accorde de l'importance.
C'est plus du fast food: profiter/consommer rapidement et passer à la suivante.
La beauté touche tout le monde tout sexe confondu la seule différence c'est le penchant un peu plus important pour la chaire du sexe masculin mais cela ne justifie nullement les excès et raisonnements abérrants.
Citation
alRazi a écrit:
Je respecte ton avis mais j'avoue ne pas être d'accord.
Une femme qui cherche à se marier à 38 ans ou un homme à 40 : pour moi c'est normal qu'ils aient du mal. Ils ont raté le coche de l'âge où socialement c'était le moment
Je ne vois pas ce qui choque, ça se saurait si le mariage passait crème avec un homme qui a 25 ans de plus ou une femme qui est plus proche de la ménopause que de celui de la fécondité optimale
De façon générale c'est comme ça
Maintenant pour les femmes qui cherchaient à se marier mais n'ont pas trouvé, les hommes qui pour X raisons ont dû attendre etc : je ne juge aucunement mais c'est normal qu'ils aient plus de mal, voilà tout ce que je dis
On a certes d'autres critères, d'autres qualités, il y a d'autres choses qui importent bien sûr mais il ne faut pas non plus abuser (exemple les âges donnés plus haut).
Et je parlais des personnes jamais mariées, qui voulaient des enfants ET une personne qui réponde à tous leurs critères
En général ya deux écoles : un gars du mm âge = 20-25 ans ou un gars de max 10 ans de plus type 30-33 ans. Rarement plus hein.. Citation
lolotte* a écrit:
Le portrait que tu dresses est loin de la réalité car dans les faits il est communément accepté qu'un homme même d'un certain âge peu importe son passif n'aura pas de souci pour se marier même avec une femme de 20 ans sa cadette.
C'est le résultat de conditionnement sociaux.
Il n'est pas seulement question de "rater le coche" car souvent à cet âge les personnes sont divorcées et souhaitent refaire leur vie.
Tout ne se résume pas à fécondité optimale (surtout vu toutes les maladies et impacts sur la qualité du pserme pour x raisons dont l'âge).
De plus inutile d'aller dans la catégorie des 38 ans voire quarantaine il suffit de voir le nombre important de jeune femme de la trentaine qui sont confrontés à tous les préjugés et raisonnements hallucinants.
même chose pour les jeunes femmes mariées dont les maris/belle famille ne se gènent pas pour leur rapeller qu'elles sont sur un siège éjectable et qu'ils n'auront aucun mal à la changer pour une version plus "fraiche"
On critique les occidentaux alors que l'on ne réalises souvent pas que nous avons quasimment les même raisonnements.
Citation
alRazi a écrit:
Un homme de 40 ans pourra peut-être épouser une fille de 20 ans peu éduquée qu'il amène du bled, mais en France en tout cas dans mon entourage proche c'est loin d'être l'idéal masculin des filles de cet âge
Ces hommes aussi ont du mal à se marier lolotte, en tout cas quand ils ont un minimum de critères (jeune, fille de France blabla)
Oui les divorcés comme je t'ai dis c'est différent; ils avaient trouvé une 1e fois mais ça n'a pas fonctionné. Allah ghaleb.
Tout ne se résume pas à la fécondité optimale mais ça joue quand même +++
Même moi si j'avais été un homme je chercherais une femme de la vingtaine dans le but de me marier (en étant moi-même dans la vingtaine ou début de trentaine s'entends)
Il n'y a aucun mal à ça en soi
Oui pour les préjugés des femmes de la 30aine je suis d'accord, maintenant moi j'ai une vision arrêtée sur la question du mariage, je prône le mariage jeune donc si tu parles des cas des femmes qui ont étudié +++ en mettant volontairement de côté le mariage pour ensuite avoir du mal à 30 ans, ben sans jugement aucun je trouve ça normal qu'elles aient plus de mal > elles ont des critères précis en tête que tout le monde n'a pas, elles ont un âge qui fait qu'elles doivent trouver assez vite, pour fonder une famille, etc. Donc forcément c'est plus hardcore que si elles y avaient pensé plus tôt. Je ne les juge pas bien sûr
Pour l'histoire du sperme avec l'âge honnêtement statistiquement ya pas de soucis, ils peuvent avoir des enfants même très tard, la seule chose qui évolue c qu'avec l'âge ils ont plus de chances d'avoir des filles que des garçons (études scientifiques)
même chose pour les jeunes femmes mariées dont les maris/belle famille ne se gènent pas pour leur rapeller qu'elles sont sur un siège éjectable et qu'ils n'auront aucun mal à la changer pour une version plus "fraiche"
--> Ça c'est du n'importe quoi et c'est vraiment détestable, qu'elle se mêle de ce qui la regarde la BM ^^ Si son fils l'a épousé c'est qu'elle lui convient. Point. Et être aussi mauvaise, méchante et odieuse ce n'est pas le comportement digne d'une musulmane
Citation
lolotte* a écrit:
Li'déal masculin est une chose, la réalité et pression familiales une autre histoire.
Elhamdoulilah ton entourage est comment dire... probablement plus détachés de certains stérotypes mais c'est loin d'être le cas de la grosse partie des maghrébins.
Beaucoup de parents sont encore convaincus que la différence d'âge même conséquente est normale voir préférable (blabla sur la soit disant maturité mentale prématurée et déchéance physique ultra rapide des femmes).
Je respecte ton point de vu mais reste convaincue qu'il y a un fossé entre difficulté pour se marier dans la situation exposée en fonction du sexe.
Plein d'éléments entrent en jeux mais soyons honnêtes qui de nos jours souhaite une famille ultra nombreuse? je te parle plus de 3-4 enfants: une minorité et ce, même au Maroc.
La fécondité dépend d'un grand nombre d'éléments je peux te montrer un grand nombre d'articles, recherches scientifiques récentes qui parlent de l'impact de notre environnement, mode de vie, produits consommés, qualité du sperme etc.
Je ne te parle pas de ménopause mais des problèmes à procréer qui touchent également les hommes de plein fouet.
Tu parles d'abscence de jugement alors que tu en fais lol
Tout le monde n'a pas le même vécu, les même opportunités et ne se doit pas de privilégier le mariage jeune.
Les choix de vie ne doivent pas justifier des stérotypes irraisonnables tu parles de critères etc alors que tu peux voir sur yabi qu'au contraire elles optent pour le minimum vital (ça fais de la peine).
Le souci c'est les préjugés le fait que beaucoup les considèrent comme périmées "inconsommables" etc le choix des mots est très représentatif (objectivisation).
Pour ce qui est du raisonnement susmentionné que tu as trouvé choquant les maris sont les premiers à le mettre en avant comme beaucoup de la gente masculine.
Citation
alRazi a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour les stéréotypes, les influences stupides et négatives de certaines familles, etc.
Après je ne juge pas les choix des gens, car quand je t'ai donné un exemple, l'exemple était précis, celui des filles qui ne cherchaient pas le mariage à la base et ont attendu d'avoir fini leur parcours scolaire ou pro pour y penser à 30 ans : ça me semble normal qu'elles aient du mal à trouver. Je persiste et signe lol. Pourquoi me diras-tu?
Parce que l'homme qui aura eu le même parcours qu'elle il recherchera rarement en priorité une intelligence ou une vivacité d'esprit comme tout premier critère. Il aura certes ce critère, mais il ne sera pas primordial : la beauté, la douceur, la volonté de s'occuper d'un foyer etc passent avant et c'est assez logique (mettons-nous à la place d'un homme un instant...).
Sinon ils se marieraient avec leur collègues de travail ^^
Parce que si on pousse le raisonnement jusqu'au bout : s'occuper d'un foyer, de son mari, de ses enfants c'est dans la religion pour une femme, alors que travailler, avoir un salaire, être ingé, bac+10 ou autre ça ne l'est pas. Donc elle a bien évidemment le droit de le faire, mais faut garder à l'esprit que ce n'est pas le plus important ni pour Dieu, ni pour son mari.
C'est pour ces raisons que je préconise le mariage jeune, à tout le monde, mais en particulier aux femmes de cette catégorie. Après, ça reste mon impression, il faudrait demander aux hommes en question si j'ai raison ou tord dans les gdes lignes...
Voilà mon avis, après chacun est libre de faire comme il veut c'est évident
PS : Tout le monde n'a pas le même vécu, les même opportunités et ne se doit pas de privilégier le mariage jeune.
A mon humble avis on a tous eu des opportunités dans notre vie, après on les a accepté ou non, pour telle ou telle raison plus ou moins pertinente, mais je ne pense pas que ça existe quelqu'un qui n'a jamais eu l'occasion de rencontrer une personne ou de se marier. Honnêtement.
Citation
lolotte* a écrit:
Nous ne parlons pas de la même chose...
Il est évident qu'Allah à crée l'homme/femme avec des penchants particulier et que chacun est libre d'avoir ses critères mais cela ne justifie pas les extrêmes.
Les ahadiths auquels tu fais allusions sont des recommendations quant au choix de l'épouse et réalises que ce n'est pas parce que cela vise principalement l'homme que cela signifie que la femme n'est pas concernée.
La preuve simple: un motif valable de divorce pour la femme est l'incompatibilité (physique etc), le rejet du conjoint (ne plaîs pas) ou encore l'insatisfaction intime.
Allah a révélé l'Islam de façon progressive et douce en poitant notamment certaines réalités.
Ne pas se limiter au simple physique, apparence est une recommendation récurrente. Allah comme toujours nous conseille un juste milieux: une personne suffisement plaisante/attirante à nos yeux+avec les bons principes/comportement.
Relis l'histoire ayant conduit à la révélation de sourat Al Mujadilah et plus particluièrement al situation de la femme en question (vieille, ménoposée etc).
Revois par la suite mes propos plus haut et le parallèle avec les marketting de notre époque car le raisonnement est le même: la femme se résume à un objet de consommation qui dès qu'il commence à prendre des signes de l'âge: inutile etc.
L'Islam est venu éclairé les musulmans mais le constat de nos jours: beaucoup régressent (retour aux préjugés et stérotypes de la jahiliya)
Citation
maitre yoda a écrit:
salam alaykoum si je peux mimiser dans vos échanges plus que constructifs. je dirais que que vos deux positionnement oublie un fait essentiel: la volonté divine. cette année trois femmes de mon entourage qui ont entre 28 et 42 ans se sont mariées au maroc. de plus une amie qui n'a rencontré son proche qu'à 38 ans a enchainé deux grossesses à 1 an d'intervallé; parallèlement une amie qui s'est mariée à 23 ans justement pour fonder une famille a eu un 1er mari de 23 ans aussi manque de pot stérile. le duexième rencontré à 32 ans elle a enchainé deux enfants puis divorcé et elle vient de refuser une demande en mariage. de toutes les manières khadidja RSalam en est le parfait exemple. les hommes dont vous parlez ne peuvent pas se prévaloir d'être des fils d'adam au mieux des charognards quand aux filles mises à part celle qi se retrouvent dans des réseaux de prostitution forcée c'est la même chose. n'oibliez qui vs êtes et d'où vous venez qui sont vos parents votres histoire votre religion et vous comprendrez que cette société et ceux qui la composent ne sont que des artifices la foi est la seule arme dans cette société.
( Citation
maitre yoda a écrit:
salam alaykoum si je peux mimiser dans vos échanges plus que constructifs. je dirais que que vos deux positionnement oublie un fait essentiel: la volonté divine. cette année trois femmes de mon entourage qui ont entre 28 et 42 ans se sont mariées au maroc. de plus une amie qui n'a rencontré son proche qu'à 38 ans a enchainé deux grossesses à 1 an d'intervallé; parallèlement une amie qui s'est mariée à 23 ans justement pour fonder une famille a eu un 1er mari de 23 ans aussi manque de pot stérile. le duexième rencontré à 32 ans elle a enchainé deux enfants puis divorcé et elle vient de refuser une demande en mariage. de toutes les manières khadidja RSalam en est le parfait exemple. les hommes dont vous parlez ne peuvent pas se prévaloir d'être des fils d'adam au mieux des charognards quand aux filles mises à part celle qi se retrouvent dans des réseaux de prostitution forcée c'est la même chose. n'oibliez qui vs êtes et d'où vous venez qui sont vos parents votres histoire votre religion et vous comprendrez que cette société et ceux qui la composent ne sont que des artifices la foi est la seule arme dans cette société.
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