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Hommage à la martyre Shirin Abu ’Aqila
Y
15 mai 2022 10:35
C'est formidable de lire ça surtout quand on sait comment a été surexploitée la Shoah depuis des décennies...

Le parallèle est déplacé, indécent. La Shoah n'est pas le sujet.

les palestiniens ne se sentent pas représentés par ce "gouvernement " transitoire. Normal, ils ne l'ont pas élu.

Je comprends bien ce point de vue. Mahmoud Abbas a été élu pour 5 ans et ce depuis 13 ans sans que de nouvelles élections n'aient lieu. C'est d'abord un problème interne de la démocratie palestinienne (si il y en a une), et après seulement le problème d’Israël, même si il est vrai que la perspective d'un gouvernement Hamas en Cisjordanie serait, pour Israël et pour toute la région (notamment la Jordanie), très problématique.

Je te rappelle au passage que l'AP est financée par les USA et l'UE...

Et le Hamas à Gaza ? Par le Qatar et l'Iran . C'est mieux ?

Revenons au sujet : Hommage à la journaliste tuée dans l’exercice de son métier. Shireen Abu Akleh travaillait pour que la vérité soit connue. On peut lui rendre cet hommage de poursuivre le même objectif: faire éclater la vérité, quelle qu'elle soit. L'auteur de ce tir maudit qui l'a tuée doit être déterminé à la suite d'une enquête rigoureuse, et non désigné d'avance. Je suis pour une enquête ouverte, transparente, conduite sans à priori. Ce sera aussi une forme d'hommage à Shireen Abu Akleh que de continuer sa mission qui était de faire savoir la vérité.
Citation
No_One* a écrit:
L'hommage et l’émotion sont légitimes, mais l'exploitation politique de ce drame est indigne.

C'est formidable de lire ça surtout quand on sait comment a été surexploitée la Shoah depuis des décennies...

Non, je pense à ceux qui les gouvernent et qui ont tout intérêt à détourner leur attention, car l'attention ne se concentre plus sur la gabegie et la corruption. Le temps médiatique est maintenant celui de l'union sacrée. Seule la condamnation de "l'armée du diable" (ce sont vos mots) est à l'ordre du jour, le peuple est ressoudé et les gouvernants incompétents ne sont plus - pour un temps du moins - sur la sellette. Tout va bien pour eux, merci.

Ah ben tu fais bien d'en parler! Il s'agit bien de cette imposture que vous appelez l'AP, qui a été créée de toute pièce par les accords d'Oslo, qui a une compétence ultra limitée, dont le pouvoir executif et législatif est soumis à examen d'Israel et dont les candidats doivent être validé par ce même occupant?

Tu sais que les palestiniens ne se sentent pas représentés par ce "gouvernement " transitoire. Normal, ils ne l'ont pas élu.

Par contre les vraies élections qui ont eu lieu où le Hamas l'avait emporté, là vous avez refusé de reconnaître leur victoire. Elle est belle la démocratie!

Je te rappelle au passage que l'AP est financée par les USA et l'UE...

Alors oui il y a énormément de corruption mais tu t'attendais à quoi dans des conditions pareilles? La faute à qui?


Le temps médiatique est maintenant celui de l'union
le peuple est ressoudé


Et oui! Et cette union effraie on dirait...mais ce n'est pas dû à une exploitation des faits mais aux agissements de l'oppresseur qui, plus il oppresse, plus il renforce l'opprimé. A croire qu'ils sont teubés ça me dépasse! Ils devraient lire Sun Tzu, parce que l'énergie du désespoir ca ne leur parle manifestement pas.
a
15 mai 2022 10:55
Assalam Alaykom

Personne n est pour la violence.mais pour la justice.

le mal le plus nocif sur terre est le racisme,israel est un Etat raciste.

pas de Paix sans liberte

Personne ne peut etre en Paix s il n est pas Libre
Citation
Shamsatlas a écrit:
C’est avec avec une grande tristesse que nous apprenons l’assassinat de la journaliste palestinienne Shirin.

Un assassinat odieux commis par l’entité criminelle et maudites sioniste.

Malheureux sont ceux qui au Maroc organisent différents événements en exprimant leur fierté de mettre cette entité criminelle à l’honneur ! Alors que la Palestine commémore le jour de la grande catastrophe qui est la création injuste de cette entité !

Que Dieu lui fasse miséricorde :

[m.youtube.com]

Le crime ne s’arrête pas là pour l’entité maudites, les forces sionistes ont interdit les rassemblement et les chants patriotiques palestiniens en la demeure de la famille de Shirin la martyre !

Mes condoléances à la famille de journaliste martyre, ainsi qu’à ses collègues et au peuple palestinien.

Vive la Palestine
Vive le drapeau palestinien
Vive le peuple palestinien
Puisse Allah libérer la Terre sainte de Palestine
La Terre vivante et nimbée par la Lumière des Cieux
S
15 mai 2022 18:47
Et le Hamas à Gaza ? Par le Qatar et l'Iran . C'est mieux ?

Visiblement tu justifies le crime en citant le Qatar. Tes histoires d’enquête ne cherchent qu’à noyer le poisson. Ce crime est une vengeance envers le Qatar qui soutiendrait le Hamas, rappelons que le crime intervient un an après la destruction des bureaux d’Al-jazira à Gaza. Ce crime contre Shirin est survenu dans endroit bien choisi, dans un endroit à l’abri des regards, dans une ruelle. Le crime a bien été calculé, et je répète dans ce calcul la demande d’enquête n’a pour objectif que de noyer le poisson, d’où le refus des palestiniens pour une enquête qui conjointe le bandit sioniste qui nous le savons tous nie toujours ses crimes !

De plus, même avec des aveux, il y a toujours nécessité d’enquête et moi je ne suis pas un officiel pour tenir un langage procédural, j’exprime mon opinion sans être influencé par qui que ce soit, et je n’ai aucune appartenance avec qui que ce soit. Pourtant nombreux ont remarqué les mêmes faits accablant. Enfin, espèce de raciste, je sais que tu n’aura pas le culot de dire qu’elle n’a que ce qu’elle mérite, pour qui tu nous prend, des êtres sauvages qui exploitent le sang versé du peuple palestinien, des êtres sauvages qui annihilent leur rationalité par émotion, avant cela des haineux qui en profitent pour verser leur "haine" toi qui affirme reprenant la version des bandits sionistes pour dire qu’il s’agit d’une balle perdue ! Et il enfoncé le clou : "tir maudit" toujours en défendant ses bandits sionistes qui prétendent qu’ol s’agit d’un tir palestinien ! Mais en parlant du Qatar tu as dévoilé ta complicité criminelle ! Sachant que l’argumentaire sioniste devient de plus en plus ténue, le voilà le raciste qui prépare une atténuation de l’intention criminelle.
Citation
Yehouda a écrit:
C'est formidable de lire ça surtout quand on sait comment a été surexploitée la Shoah depuis des décennies...

Le parallèle est déplacé, indécent. La Shoah n'est pas le sujet.

les palestiniens ne se sentent pas représentés par ce "gouvernement " transitoire. Normal, ils ne l'ont pas élu.

Je comprends bien ce point de vue. Mahmoud Abbas a été élu pour 5 ans et ce depuis 13 ans sans que de nouvelles élections n'aient lieu. C'est d'abord un problème interne de la démocratie palestinienne (si il y en a une), et après seulement le problème d’Israël, même si il est vrai que la perspective d'un gouvernement Hamas en Cisjordanie serait, pour Israël et pour toute la région (notamment la Jordanie), très problématique.

Je te rappelle au passage que l'AP est financée par les USA et l'UE...

Et le Hamas à Gaza ? Par le Qatar et l'Iran . C'est mieux ?

Revenons au sujet : Hommage à la journaliste tuée dans l’exercice de son métier. Shireen Abu Akleh travaillait pour que la vérité soit connue. On peut lui rendre cet hommage de poursuivre le même objectif: faire éclater la vérité, quelle qu'elle soit. L'auteur de ce tir maudit qui l'a tuée doit être déterminé à la suite d'une enquête rigoureuse, et non désigné d'avance. Je suis pour une enquête ouverte, transparente, conduite sans à priori. Ce sera aussi une forme d'hommage à Shireen Abu Akleh que de continuer sa mission qui était de faire savoir la vérité.
Y
15 mai 2022 21:43
Visiblement tu justifies le crime

Je conteste le mot "crime". Sans enquête rigoureuse, on ne pourra faire la lumière sur ce drame, mais sans savoir qui est l'auteur du tir qui a causé la mort de Shireen, je suis sûr que ça n'est pas un crime, car nul n'avait prémédité de la tuer. Les soldats israéliens étaient là pour tout autre chose, à la recherche de terroristes (vous pouvez les appeler autrement), suite à la vague d'attentats qui a causé 19 morts en Israël. Shireen est morte, tuée (non assassinée) en couvrant une scène de guerre, comme des dizaines d’autres journalistes tués dans l'exercice de leur métier à travers le monde.

De plus, même avec des aveux, il y a toujours nécessité d’enquête et moi je ne suis pas un officiel pour tenir un langage procédural, j’exprime mon opinion sans être influencé par qui que ce soit, et je n’ai aucune appartenance avec qui que ce soit.

J'exprime comme vous mon opinion et n'ai aucune position officielle. Quant à être influencé, ni vous ni moi ne vivons dans une bulle, nous avons nos attaches personnelles et nos parcours de vie qui nous exposent forcément à subir des influences. Impossible de les nier, il vaut mieux en avoir conscience (apparemment ça n'est pas votre cas) pour tenter de n'en être pas totalement prisonnier.

voilà le raciste qui prépare une atténuation de l’intention criminelle.

Ce type d'affirmation qui montre clairement tout le contraire de ce que vous affirmiez plus haut. Il n'y a ni raciste (en ma personne) ni crime, ni intention criminelle (préméditation). Vous êtes tellement influencé que vous ne vous en rendez plus compte.


Citation
Shamsatlas a écrit:
Et le Hamas à Gaza ? Par le Qatar et l'Iran . C'est mieux ?

Visiblement tu justifies le crime en citant le Qatar. Tes histoires d’enquête ne cherchent qu’à noyer le poisson. Ce crime est une vengeance envers le Qatar qui soutiendrait le Hamas, rappelons que le crime intervient un an après la destruction des bureaux d’Al-jazira à Gaza. Ce crime contre Shirin est survenu dans endroit bien choisi, dans un endroit à l’abri des regards, dans une ruelle. Le crime a bien été calculé, et je répète dans ce calcul la demande d’enquête n’a pour objectif que de noyer le poisson, d’où le refus des palestiniens pour une enquête qui conjointe le bandit sioniste qui nous le savons tous nie toujours ses crimes !

De plus, même avec des aveux, il y a toujours nécessité d’enquête et moi je ne suis pas un officiel pour tenir un langage procédural, j’exprime mon opinion sans être influencé par qui que ce soit, et je n’ai aucune appartenance avec qui que ce soit. Pourtant nombreux ont remarqué les mêmes faits accablant. Enfin, espèce de raciste, je sais que tu n’aura pas le culot de dire qu’elle n’a que ce qu’elle mérite, pour qui tu nous prend, des êtres sauvages qui exploitent le sang versé du peuple palestinien, des êtres sauvages qui annihilent leur rationalité par émotion, avant cela des haineux qui en profitent pour verser leur "haine" toi qui affirme reprenant la version des bandits sionistes pour dire qu’il s’agit d’une balle perdue ! Et il enfoncé le clou : "tir maudit" toujours en défendant ses bandits sionistes qui prétendent qu’ol s’agit d’un tir palestinien ! Mais en parlant du Qatar tu as dévoilé ta complicité criminelle ! Sachant que l’argumentaire sioniste devient de plus en plus ténue, le voilà le raciste qui prépare une atténuation de l’intention criminelle.
15 mai 2022 22:25
@Yehouda: ils viennent "d'avouer" que leur soldat aurait tiré sur elle. Que dit-il pour sa défense? "je l'ai pas vu" T'y crois?
Y
15 mai 2022 22:35
@Yehouda: ils viennent "d'avouer" que leur soldat aurait tiré sur elle. Que dit-il pour sa défense? "je l'ai pas vu" T'y crois?

??? Je ne comprends pas. Qui a avoué quoi? Pas clair. Et référence STP (lien).
Citation
No_One* a écrit:
@Yehouda: ils viennent "d'avouer" que leur soldat aurait tiré sur elle. Que dit-il pour sa défense? "je l'ai pas vu" T'y crois?
15 mai 2022 22:42
J'exprime comme vous mon opinion et n'ai aucune position officielle.

Si tu avais une opinion personnelle, tu n'attendrais pas une enquête américaine alors qu'il y a assez d'éléments pour se faire une idée. En vérité, ton opinion est la version de l'occupant ni plus ni moins. Version malaisante d'où le "j'attends une enquête neutre".

On a une délégation de journalistes qui disent qu'ils se sont retrouvés face à des jeep de tssahal, qui les ont laissé s'engager dans la rue (alors que d'habitude quand ils ne veulent pas de leur présence ils leur font signe de partir ) Ali le premier journaliste sur qui ils ont tiré s'est avancé pour avoir leur approbation, comme il a vu que c'était ok il a dit à son équipe de le suivre, ils les ont laissé approché avant d'ouvrir le feu sur eux. Tous les témoignages vont dans ce sens. L'ONG israelienne a fait une vidéo pour démentir la première version de tssahal à savoir "ce sont les palestiniens" .
En face t'as l'occupant qui enchaine un mensonge derrière l'autre pour au final nous sortir "ah ben c'est pas impossible qu'on l'ai buté" et tu viens encore nous sortir "j'attends une enquête, j'ai pas d'opinion", non mais tu te fous de qui?

n'ai aucune position officielle.

Moui...

Quant à être influencé, ni vous ni moi ne vivons dans une bulle, nous avons nos attaches personnelles et nos parcours de vie qui nous exposent forcément à subir des influences. Impossible de les nier, il vaut mieux en avoir conscience (apparemment ça n'est pas votre cas) pour tenter de n'en être pas totalement prisonnier.

ça porte un nom ça; ça s'appelle être injuste et orgueilleux. Peu importe le parcours de vie ou les attaches personnelles, la vérité unie les justes!


Citation
Yehouda a écrit:
Visiblement tu justifies le crime

Je conteste le mot "crime". Sans enquête rigoureuse, on ne pourra faire la lumière sur ce drame, mais sans savoir qui est l'auteur du tir qui a causé la mort de Shireen, je suis sûr que ça n'est pas un crime, car nul n'avait prémédité de la tuer. Les soldats israéliens étaient là pour tout autre chose, à la recherche de terroristes (vous pouvez les appeler autrement), suite à la vague d'attentats qui a causé 19 morts en Israël. Shireen est morte, tuée (non assassinée) en couvrant une scène de guerre, comme des dizaines d’autres journalistes tués dans l'exercice de leur métier à travers le monde.

De plus, même avec des aveux, il y a toujours nécessité d’enquête et moi je ne suis pas un officiel pour tenir un langage procédural, j’exprime mon opinion sans être influencé par qui que ce soit, et je n’ai aucune appartenance avec qui que ce soit.

J'exprime comme vous mon opinion et n'ai aucune position officielle. Quant à être influencé, ni vous ni moi ne vivons dans une bulle, nous avons nos attaches personnelles et nos parcours de vie qui nous exposent forcément à subir des influences. Impossible de les nier, il vaut mieux en avoir conscience (apparemment ça n'est pas votre cas) pour tenter de n'en être pas totalement prisonnier.

voilà le raciste qui prépare une atténuation de l’intention criminelle.

Ce type d'affirmation qui montre clairement tout le contraire de ce que vous affirmiez plus haut. Il n'y a ni raciste (en ma personne) ni crime, ni intention criminelle (préméditation). Vous êtes tellement influencé que vous ne vous en rendez plus compte.
Y
15 mai 2022 23:01
Si tu avais une opinion personnelle, tu n'attendrais pas une enquête américaine alors qu'il y a assez d'éléments pour se faire une idée.

Mais il ne s'agit pas "d'avoir une opinion et se faire une idée", il s'agit de déterminer la vérité. On ne peut pas se permettre d’être dans l'approximatif, dans "l'opinion", il ne s'agit pas d'une croyance philosophique, il s'agit de déterminer avec certitude qui a tiré. D’où l’importance de l'analyse balistique (à laquelle se refuse l’autorité palestinienne). Vous manquez de rigueur en approuvant ce refus, vous voulez conclure sans examiner tous les faits disponibles.
Citation
No_One* a écrit:
J'exprime comme vous mon opinion et n'ai aucune position officielle.

Si tu avais une opinion personnelle, tu n'attendrais pas une enquête américaine alors qu'il y a assez d'éléments pour se faire une idée. En vérité, ton opinion est la version de l'occupant ni plus ni moins. Version malaisante d'où le "j'attends une enquête neutre".

On a une délégation de journalistes qui disent qu'ils se sont retrouvés face à des jeep de tssahal, qui les ont laissé s'engager dans la rue (alors que d'habitude quand ils ne veulent pas de leur présence ils leur font signe de partir ) Ali le premier journaliste sur qui ils ont tiré s'est avancé pour avoir leur approbation, comme il a vu que c'était ok il a dit à son équipe de le suivre, ils les ont laissé approché avant d'ouvrir le feu sur eux. Tous les témoignages vont dans ce sens. L'ONG israelienne a fait une vidéo pour démentir la première version de tssahal à savoir "ce sont les palestiniens" .
En face t'as l'occupant qui enchaine un mensonge derrière l'autre pour au final nous sortir "ah ben c'est pas impossible qu'on l'ai buté" et tu viens encore nous sortir "j'attends une enquête, j'ai pas d'opinion", non mais tu te fous de qui?

n'ai aucune position officielle.

Moui...

Quant à être influencé, ni vous ni moi ne vivons dans une bulle, nous avons nos attaches personnelles et nos parcours de vie qui nous exposent forcément à subir des influences. Impossible de les nier, il vaut mieux en avoir conscience (apparemment ça n'est pas votre cas) pour tenter de n'en être pas totalement prisonnier.

ça porte un nom ça; ça s'appelle être injuste et orgueilleux. Peu importe le parcours de vie ou les attaches personnelles, la vérité unie les justes!
15 mai 2022 23:03
ici:
l'info vient du journal Haaretz auquel le soldat aurait livré son témoignage. Il dit ne pas l'avoir vu malgré les 190 m qui les séparaient...

Il était dans sa jeep avec des lunettes téléscopiques.
Citation
Yehouda a écrit:
@Yehouda: ils viennent "d'avouer" que leur soldat aurait tiré sur elle. Que dit-il pour sa défense? "je l'ai pas vu" T'y crois?

??? Je ne comprends pas. Qui a avoué quoi? Pas clair. Et référence STP (lien).
15 mai 2022 23:13
C'est mal me connaître. Je suis trop attachée à la justice pour ça. Mais là le sujet c'est avoir une opinion. Je te réponds simplement sur ce que tu disais.

Et tu ne t'en rends certainement pas compte mais ce qui te discrédite dans ta soi disant démarche/quête de la vérité, c'est que tu vas remettre en question le narratif en fonction de qui est la source.

J'ai vu ton message plus haut concernant le cortège funèbre attaqué. On voit qu'il y a un parti pris, alors que les vidéos parlent d'elles mêmes. Ici il ne s'agit pas d'accorder du crédit à un narratif quelconque, mais simplement juger à partir d'images, qui là en loccurence étaient sans équivoques. Dans quel monde on vise des gens portant un cerceuil stp? Peu importe la cause (que j'éclaircirai plus tard), on attaque pas une procession funèbre. Et il y a que cette armée pour faire ce genre de choses avec attaquer des ambulances et interdire l'accès aux soins. Ils laissent les gens se vider de leur sang.

Et avec toutes les casseroles qu'ils trainent tu viens les défendre et leur trouver des circonstances atténuantes? Comprends que tu puisse choquer profondément. Tu n'as pas l'air d'en avoir conscience. Ton déni ou ta malhonnêteté (je sais pas encore) est consternant.
Citation
Yehouda a écrit:
Si tu avais une opinion personnelle, tu n'attendrais pas une enquête américaine alors qu'il y a assez d'éléments pour se faire une idée.

Mais il ne s'agit pas "d'avoir une opinion et se faire une idée", il s'agit de déterminer la vérité. On ne peut pas se permettre d’être dans l'approximatif, dans "l'opinion", il ne s'agit pas d'une croyance philosophique, il s'agit de déterminer avec certitude qui a tiré. D’où l’importance de l'analyse balistique (à laquelle se refuse l’autorité palestinienne). Vous manquez de rigueur en approuvant ce refus, vous voulez conclure sans examiner tous les faits disponibles.
15 mai 2022 23:18
Le déni est plus simple pour certains...
Citation
Shamsatlas a écrit:
Dans ses derniers commentaires il tente de justifier les crimes inhumain qui ont suivi : l’interdiction de rassemblement chez la famille en interdisant chants et drapeaux palestiniens dans les heures qui ont suivi la tragédie, la convocation du frère de Shirin pour lui imposer les conditions pour la tenue des funérailles, évidemment son refus d’où la perturbation des funérailles... Il le justifie pour cause : exploitation politique et voilà même la folie des endeuillés...

Tout cela sur un site au pays de l’Émir des croyants ?!
15 mai 2022 23:37
Réduire ce qui se passe en Palestine à un conflit religieux, ça fait parti des moultes manipulations qui visent l'opinion publique.

En effet, tu réduis ça à : juifs vs musulmans, tu exclus direct tous les autres qui ne se sentiront pas concernés. Alors que c'est une cause humaniste dont il s'agit. Un peuple qui subit un nettoyage ethnique, apartheid, oppression, blocus, et je t'en passe et des meilleures. D'ailleurs la preuve beaucoup de juifs sont contre tout ça.

La diaspora juive elle même a été manipulée. Beaucoup ne voulaient pas de cet "Etat", ils vivaient en paix de par le monde y compris dans les pays musulmans qui les ont acceuillis les bras ouverts. La cohabitation n'a jamais posé de problèmes contrairement aussi à ce que l'on essaie de nous faire gober. Beaucoup aujourd'hui croient que les juifs et les musulmans ça a toujours été la guerre alors que pas du tout.

Après la création de" l'Etat d'israel", les manipulations ont commencé pour faire revenir les juifs en "Terre promise" alors que la Torah leur interdit d'avoir un Etat à eux. Ils étaient au Maroc, Tunisie, Egypte, Yemen, Irak, etc et les sionnistes ont commencé avec les attentats sous faux drapeaux, pour leur faire peur et les faire fuir. Certains savent aujourd'hui qu'ils ont été utilisés et aimerait vivre ailleurs qu'en "israel" où la vie et morne pour eux.

Pour ton lien j'ai pas vu, j'y jette un coup d'oeil dès que j'ai le temps inchaAllah ; )
Citation
Nawman a écrit:
Merci je vais brûler un cierge pour avoir une réponse lol

Carrément l'état qui paye ? Que l'état mène des actions de par ses services sur le net ok... que des activistes étudiants ou autre le fasse ça je savais bien ... mais quebl'état payait des étudiants en plus.. non tu m'apprends un truc..

Après yehiva je le connais pas trop j'ai eu que peu d'échanges avec lui mais c'était pas sur des sujets si brûlant donc ct plus peace and love lol

Mais juif ou pas et même sioniste ou pas , on ne peut défendre l'indefendable d'ou sa fein de non recevoir me concernant. tous les fait ayant été établis depuis dans une situation très similaire ....j

e sais pas si tu as lu l'article en question mais justement il dit que tsahal a mené une campagne diffamatoire sur le net ( il ont pas sous traité à l'époque en tout cas ) pour salir l'image de l'infirmière et ça a été fact checké par l'auteur de l'article un célèbre journaliste notamment pour le NY times et le Guardian... donc irréfutable...
Y
16 mai 2022 09:24
Désolé, je ne comprends toujours pas, je ne parle pas l'arabe. Je vois qu'il s'agit de la chaine d'information Al Jazeera, c'est tout. Et si il y a une citation d'Haaretz, je ne l'identifie pas.

Ce que je trouve moi même dans un journal marocain, ce sont les conclusions provisoires de l'enquete israelienne. Voir ci après: Conclusions provisoires morocco days

L’enquête initiale de Tsahal sur la mort d’un journaliste offre deux scénarios (Extraits)

Le premier scénario explique qu’Abu Akleh a été touché lorsque des hommes armés palestiniens ont tiré « des dizaines de balles sans discernement » sur des véhicules militaires dans la ville du nord de la Cisjordanie. Tsahal a déclaré que les balles avaient été tirées dans la direction où se tenait Abu Akleh, ajoutant qu’il était “possible que ce soit la source d’où les tirs l’ont touchée”.

Le deuxième scénario suggéré implique un soldat qui, selon l’armée, a utilisé une arme avec une lunette de visée pour riposter sur un tireur à travers une brèche dans le véhicule blindé dans lequel il se trouvait.

Tsahal a déclaré qu’une “analyse balistique professionnelle” pourrait s’avérer décisive pour déterminer comment Abu Akleh a été abattu, mais a noté que l’Autorité palestinienne a jusqu’à présent rejeté les demandes israéliennes d’enquête conjointe et d’examen de la balle.

La déclaration de l’armée exprime également ses condoléances pour la mort d’Abu Akleh et indique que le chef d’état-major de Tsahal Avi Kohavi a ordonné la poursuite de l’enquête.
===============
Le soldat dans sa jeep avec des lunettes télescopiques est donc un des deux scenarios envisagés.

Citation
No_One* a écrit:
ici:

l'info vient du journal Haaretz auquel le soldat aurait livré son témoignage. Il dit ne pas l'avoir vu malgré les 190 m qui les séparaient...

Il était dans sa jeep avec des lunettes téléscopiques.
Y
16 mai 2022 10:11
La diaspora juive elle même a été manipulée. Beaucoup ne voulaient pas de cet "Etat", ils vivaient en paix de par le monde...

Quelle ignorance ! pratiquement tous les juifs d'Europe centrale ont été systématiquement, méthodiquement, industriellement assassinés au cours du dernier siècle, et vous affirmez :" ils vivaient en paix de par le monde ? " C'est ou du cynisme ou de l'ignorance.

y compris dans les pays musulmans qui les ont acceuillis les bras ouverts.

Il n'y a pas eu dans les pays musulmans la même politique d'extermination systématique, j'en conviens. Mais la vie des juifs dans les pays musulmans est loin d'avoir été un long fleuve tranquille. Ça n'est pas le sujet, mais l'existence des juifs en terre d'Islam est émaillée de massacres, pogroms, avec des périodes d'accalmies au gré des dirigeants et souverains.

Beaucoup aujourd'hui croient que les juifs et les musulmans ça a toujours été la guerre alors que pas du tout.

Il est vrai, ça n'a pas toujours été la guerre, et puisque nous somme sur un site marocain, il est juste de rappeler la position du roi Mohamed 5 qui a protégé les citoyens juifs de son royaume pendant la période terrible de la seconde guerre mondiale. Que son nom et sa mémoire soient à jamais honorés.

Après la création de" l'Etat d'israel", les manipulations ont commencé pour faire revenir les juifs en "Terre promise" alors que la Torah leur interdit d'avoir un Etat à eux.

Là, vous citez un débat interne (judéo-juif) qui est aujourd'hui dépassé. Avant la résurgence de l’état d’Israël ce débat existait, aujourd'hui il n'existe plus. La très grande majorité des autorités rabbiniques voit dans la résurrection de l’état d’Israël un signe positif de la providence divine.

Ils étaient au Maroc, Tunisie, Egypte, Yemen, Irak, etc et les sionistes ont commencé avec les attentats sous faux drapeaux, pour leur faire peur et les faire fuir.

Oui, ça a existé en Égypte et en Irak (faux attentat), mais à ma connaissance, ça n'a pas été le cas au Maroc ni en Tunisie. Mais je crois que ce serait une erreur d'imputer le départ des juifs des pays arabes a une seule manipulation. Le désir de retour sur la terre d’Israël a toujours été très fort, et l’éloignement de la terre vécu comme un exil. Les textes des prières sent très clairs a ce sujet.

Certains savent aujourd'hui qu'ils ont été utilisés et aimerait vivre ailleurs qu'en "israel" où la vie et morne pour eux.

Je dirais plutôt que leurs vies ici n'ont pas été faciles à leurs débuts. Ils étaient "en concurrence" avec des européens beaucoup plus éduqués au niveau technologique et universitaire. Eux étaient surtout riches de leurs traditions, mais les traditions et la culture n'ont pas été les meilleurs outils d'insertion et réussite sociales. Aujourd'hui, ils sont intégrés et pratiquement personne ne songerait à retourner vivre au Maroc par exemple, alors que la possibilité leur en est donnée. Par contre, les marocains en particulier conservent de l'affection pour leur pays d'origine et le visitent avec plaisir. Le traumatisme de leur déracinement, traumatisme bien réel, est maintenant dépassé. Je suis moi même natif du Maroc, c'est un pays que je ne peux oublier.



Citation
No_One* a écrit:
Réduire ce qui se passe en Palestine à un conflit religieux, ça fait parti des moultes manipulations qui visent l'opinion publique.

En effet, tu réduis ça à : juifs vs musulmans, tu exclus direct tous les autres qui ne se sentiront pas concernés. Alors que c'est une cause humaniste dont il s'agit. Un peuple qui subit un nettoyage ethnique, apartheid, oppression, blocus, et je t'en passe et des meilleures. D'ailleurs la preuve beaucoup de juifs sont contre tout ça.

La diaspora juive elle même a été manipulée. Beaucoup ne voulaient pas de cet "Etat", ils vivaient en paix de par le monde y compris dans les pays musulmans qui les ont acceuillis les bras ouverts. La cohabitation n'a jamais posé de problèmes contrairement aussi à ce que l'on essaie de nous faire gober. Beaucoup aujourd'hui croient que les juifs et les musulmans ça a toujours été la guerre alors que pas du tout.

Après la création de" l'Etat d'israel", les manipulations ont commencé pour faire revenir les juifs en "Terre promise" alors que la Torah leur interdit d'avoir un Etat à eux. Ils étaient au Maroc, Tunisie, Egypte, Yemen, Irak, etc et les sionnistes ont commencé avec les attentats sous faux drapeaux, pour leur faire peur et les faire fuir. Certains savent aujourd'hui qu'ils ont été utilisés et aimerait vivre ailleurs qu'en "israel" où la vie et morne pour eux.

Pour ton lien j'ai pas vu, j'y jette un coup d'oeil dès que j'ai le temps inchaAllah ; )
S
16 mai 2022 18:21
Toi qui minimise un crime odieux, en prétendant qu’il ne s’agit que d'un drame comme tant d’autres dans le monde dont sont victimes les journalistes. Voilà, te revoilà dans ton délire mythologique. Toute l’humanité a pourtant subit des exactions inhumaines, je ne minimise en rien la cruauté humaine, mais étrange que là tu le fais pour un crime, qui précisons a touché toutes la conscience du monde arabe. La martyre Shirin était et restera un symbole et une représentation historique de la sphère intellectuelle arabe, dont la chaîne Qatari fût la première dans le monde arabe à diffuser la voix de l’intellect arabe. Croire qu’il y a une manipulation quelconque derrière cette vive émotion est bel et bien une attitude raciste qui n’a aucune considération que le mépris. En effet, de nombreux journalistes sont victimes d’assassinat, de part le monde, alors pourquoi tant d’émotions pour Shirin... n’est-ce pas qu’elle était familière de l’opinion arabe, et notamment ceux qui ont connu les premières heures d’Al-Jazira qui était unique en son concept à l’époque.

Je répète que tu es raciste. Toi et tes semblables de bandits sionistes vous craignez que l’amour, l’émotion, la qualité de victime, le droit... la solidarité, ne changent de camp et que le crime catastrophique qu’est la création de cette maudite entité sioniste dévoile au monde la terrible injuste envers la Palestine qui elle est connue et reconnue multi-millénaire et que les étrangers quels qu'ils soient non aucune légitimité à créer un état au détriment des habitants historiques de la Palestine ! Une création cynique des arrogants dominant le monde à l’époque, y compris l’URSS !



Citation
Yehouda a écrit:
La diaspora juive elle même a été manipulée. Beaucoup ne voulaient pas de cet "Etat", ils vivaient en paix de par le monde...

Quelle ignorance ! pratiquement tous les juifs d'Europe centrale ont été systématiquement, méthodiquement, industriellement assassinés au cours du dernier siècle, et vous affirmez :" ils vivaient en paix de par le monde ? " C'est ou du cynisme ou de l'ignorance.

y compris dans les pays musulmans qui les ont acceuillis les bras ouverts.

Il n'y a pas eu dans les pays musulmans la même politique d'extermination systématique, j'en conviens. Mais la vie des juifs dans les pays musulmans est loin d'avoir été un long fleuve tranquille. Ça n'est pas le sujet, mais l'existence des juifs en terre d'Islam est émaillée de massacres, pogroms, avec des périodes d'accalmies au gré des dirigeants et souverains.

Beaucoup aujourd'hui croient que les juifs et les musulmans ça a toujours été la guerre alors que pas du tout.

Il est vrai, ça n'a pas toujours été la guerre, et puisque nous somme sur un site marocain, il est juste de rappeler la position du roi Mohamed 5 qui a protégé les citoyens juifs de son royaume pendant la période terrible de la seconde guerre mondiale. Que son nom et sa mémoire soient à jamais honorés.

Après la création de" l'Etat d'israel", les manipulations ont commencé pour faire revenir les juifs en "Terre promise" alors que la Torah leur interdit d'avoir un Etat à eux.

Là, vous citez un débat interne (judéo-juif) qui est aujourd'hui dépassé. Avant la résurgence de l’état d’Israël ce débat existait, aujourd'hui il n'existe plus. La très grande majorité des autorités rabbiniques voit dans la résurrection de l’état d’Israël un signe positif de la providence divine.

Ils étaient au Maroc, Tunisie, Egypte, Yemen, Irak, etc et les sionistes ont commencé avec les attentats sous faux drapeaux, pour leur faire peur et les faire fuir.

Oui, ça a existé en Égypte et en Irak (faux attentat), mais à ma connaissance, ça n'a pas été le cas au Maroc ni en Tunisie. Mais je crois que ce serait une erreur d'imputer le départ des juifs des pays arabes a une seule manipulation. Le désir de retour sur la terre d’Israël a toujours été très fort, et l’éloignement de la terre vécu comme un exil. Les textes des prières sent très clairs a ce sujet.

Certains savent aujourd'hui qu'ils ont été utilisés et aimerait vivre ailleurs qu'en "israel" où la vie et morne pour eux.

Je dirais plutôt que leurs vies ici n'ont pas été faciles à leurs débuts. Ils étaient "en concurrence" avec des européens beaucoup plus éduqués au niveau technologique et universitaire. Eux étaient surtout riches de leurs traditions, mais les traditions et la culture n'ont pas été les meilleurs outils d'insertion et réussite sociales. Aujourd'hui, ils sont intégrés et pratiquement personne ne songerait à retourner vivre au Maroc par exemple, alors que la possibilité leur en est donnée. Par contre, les marocains en particulier conservent de l'affection pour leur pays d'origine et le visitent avec plaisir. Le traumatisme de leur déracinement, traumatisme bien réel, est maintenant dépassé. Je suis moi même natif du Maroc, c'est un pays que je ne peux oublier.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/22 18:37 par Shamsatlas.
S
16 mai 2022 18:32
Voici en image la crainte raciste des bandits sionistes de voir la justice changer de camp ou plutôt que la justice soit faites, ou plutôt que cesse l’injuste :



[m.youtube.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/22 18:38 par Shamsatlas.
Y
16 mai 2022 21:11
Toi qui minimise un crime odieux, en prétendant qu’il ne s’agit que d'un drame

Je ne minimise aucun crime, c'est bien d'un drame qu'il s'agit. Mais nous nous répétons, autant en rester là, attendons qu'une information nouvelle - si elle arrive - vienne trancher la question.

En effet, de nombreux journalistes sont victimes d’assassinat, de part le monde, alors pourquoi tant d’émotions pour Shirin...

Ça n'est pas ce que j'ai dit. L’émotion est légitime.

Croire qu’il y a une manipulation quelconque derrière cette vive émotion est bel et bien une attitude raciste qui n’a aucune considération que le mépris.

Hélas, la manipulation est tout à fait possible, les politiciens sont capables de tout pour rester au pouvoir et le conforter.

Je répète que tu es raciste. ... aucune légitimité à créer un état au détriment des habitants historiques de la Palestine ! Une création cynique des arrogants dominant le monde à l’époque, y compris l’URSS !

Les arrogants dominant le monde, y compris l'URSS ! Vous recyclez le thème du juif dominant la planète, un classique de l’antisémitisme, et vous osez affirmer que c'est moi le raciste ? Ben voyons..Je vous mets au défi de trouver du racisme dans mes écris. De mon côté, je n'ai aucun mal à l'identifier dans les vôtres.


Citation
Shamsatlas a écrit:
Toi qui minimise un crime odieux, en prétendant qu’il ne s’agit que d'un drame comme tant d’autres dans le monde dont sont victimes les journalistes. Voilà, te revoilà dans ton délire mythologique. Toute l’humanité a pourtant subit des exactions inhumaines, je ne minimise en rien la cruauté humaine, mais étrange que là tu le fais pour un crime, qui précisons a touché toutes la conscience du monde arabe. La martyre Shirin était et restera un symbole et une représentation historique de la sphère intellectuelle arabe, dont la chaîne Qatari fût la première dans le monde arabe à diffuser la voix de l’intellect arabe. Croire qu’il y a une manipulation quelconque derrière cette vive émotion est bel et bien une attitude raciste qui n’a aucune considération que le mépris. En effet, de nombreux journalistes sont victimes d’assassinat, de part le monde, alors pourquoi tant d’émotions pour Shirin... n’est-ce pas qu’elle était familière de l’opinion arabe, et notamment ceux qui ont connu les premières heures d’Al-Jazira qui était unique en son concept à l’époque.

Je répète que tu es raciste. Toi et tes semblables de bandits sionistes vous craignez que l’amour, l’émotion, la qualité de victime, le droit... la solidarité, ne changent de camp et que le crime catastrophique qu’est la création de cette maudite entité sioniste dévoile au monde la terrible injuste envers la Palestine qui elle est connue et reconnue multi-millénaire et que les étrangers quels qu'ils soient non aucune légitimité à créer un état au détriment des habitants historiques de la Palestine ! Une création cynique des arrogants dominant le monde à l’époque, y compris l’URSS !
S
16 mai 2022 22:13
Le raciste nous montre là son opportunisme animal sautant sur une occasion voulant m’entraîner sur le terrain favori du sionisme qu’est la victimisation ou plutôt le chantage à l’antisémitisme !

« Le gouvernement de sa Majesté [sous-entendu : Britannique] voit favorable l'établissement en Palestine de la « maison » nationale pour le peuple juif, et fera des efforts pour en faciliter l'accomplissement. Il est clairement entendu qu'aucune action ne peut être prise pouvant porter préjudice aux droits des communautés « non-juives » et palestiniennes ou aux droits et statut politiques dont jouissent les Juifs habitants dans d'autres pays. »

Ivan Maïski écrit en 1941 à un responsable sioniste :

« Dans les années 1920, nous ne pouvions que considérer le sionisme comme une agence de l’impérialisme. Maintenant, cependant, toute la situation a changé. Si la Russie soviétique veut s’intéresser au futur du Moyen-Orient, il est évident que les juifs avancés et progressistes de Palestine représentent plus de promesses pour nous que les Arabes retardataires contrôlés par les cliques féodales. »

Voilà le cynisme des dominants arrogants, je suis loin de croire que les Juifs dominent le monde, rien que des "chiens de guerres" de l’arrogance mondiale !

Tes propos, ou plutôt tes bricolages, confirment ce que je disais : la qualification de victime aux ayant droit palestiniens est craint par les bandits sionistes !

A noter que dans les déclarations citées il est systématiquement confirmé l’existence de la Palestine, un pays multi-confessionnel et multi-ethnique. L’arrogance mondiale est elle responsable de la division des palestiniens ! Cette arrogance qui a battu des records historiques dans la cruauté qui s’en lave les mains en créant cette entité sioniste et qui ose accuser ceux qui s’y opposent d’antisémitisme ? ! Évidemment dans les accords d’Abraham il n’y a antisémitisme, étrange, mais que pour l’établissement d’une alliance arabo-sioniste aux antipodes des moindres notions monothéistes juste et digne envers les opprimés, que d’intérêts qui n’augure que conflit et division etc...



Citation
Yehouda a écrit:
Toi qui minimise un crime odieux, en prétendant qu’il ne s’agit que d'un drame

Je ne minimise aucun crime, c'est bien d'un drame qu'il s'agit. Mais nous nous répétons, autant en rester là, attendons qu'une information nouvelle - si elle arrive - vienne trancher la question.

En effet, de nombreux journalistes sont victimes d’assassinat, de part le monde, alors pourquoi tant d’émotions pour Shirin...

Ça n'est pas ce que j'ai dit. L’émotion est légitime.

Croire qu’il y a une manipulation quelconque derrière cette vive émotion est bel et bien une attitude raciste qui n’a aucune considération que le mépris.

Hélas, la manipulation est tout à fait possible, les politiciens sont capables de tout pour rester au pouvoir et le conforter.

Je répète que tu es raciste. ... aucune légitimité à créer un état au détriment des habitants historiques de la Palestine ! Une création cynique des arrogants dominant le monde à l’époque, y compris l’URSS !

Les arrogants dominant le monde, y compris l'URSS ! Vous recyclez le thème du juif dominant la planète, un classique de l’antisémitisme, et vous osez affirmer que c'est moi le raciste ? Ben voyons..Je vous mets au défi de trouver du racisme dans mes écris. De mon côté, je n'ai aucun mal à l'identifier dans les vôtres.
19 mai 2022 23:21
Le parallèle est déplacé, indécent.

Ah bon? Et pourquoi ça? Serais-tu entrain d'insinuer que toutes les victimes ne se valent pas?

La Shoah n'est pas le sujet.

La shoah est tout à fait le sujet. L'holocause a été (et est) utilisé comme arme politique pour contraindre au silence.

C'est d'abord un problème interne de la démocratie palestinienne (si il y en a une)

Quel culot! Tu connais une démocratie sous occupation toi? Ou même un gouvernement libre? La bonne blague!

même si il est vrai que la perspective d'un gouvernement Hamas en Cisjordanie serait, pour Israël et pour toute la région (notamment la Jordanie), très problématique.

La démocratie est effectivement problématique pour les oppresseurs.

Et le Hamas à Gaza ? Par le Qatar et l'Iran . C'est mieux ?

Pourquoi ça ne serait pas mieux?

Pour info: résolution 3246 de l'ONU

Réaffirme la légitimite de la lutte des peuples pour se libérer de la domination coloniale et etrangère et de l'emprise etrangère par tous les moyens en leur pouvoir, y compris la lutte armée.

D'un point de vue du droit internationale, ils apportent leur soutien à la résistance donc de fait à une cause noble.

Revenons au sujet : Hommage à la journaliste tuée dans l’exercice de son métier. Shireen Abu Akleh travaillait pour que la vérité soit connue. On peut lui rendre cet hommage de poursuivre le même objectif: faire éclater la vérité, quelle qu'elle soit. L'auteur de ce tir maudit qui l'a tuée doit être déterminé à la suite d'une enquête rigoureuse, et non désigné d'avance. Je suis pour une enquête ouverte, transparente, conduite sans à priori. Ce sera aussi une forme d'hommage à Shireen Abu Akleh que de continuer sa mission qui était de faire savoir la vérité.

Elle est morte comme elle a vécu, cad en voulant rapporter la vérité. Sa mort aura servi à montrer encore mieux le vrai visage de ces barbares.


Citation
Yehouda a écrit:
C'est formidable de lire ça surtout quand on sait comment a été surexploitée la Shoah depuis des décennies...

Le parallèle est déplacé, indécent. La Shoah n'est pas le sujet.

les palestiniens ne se sentent pas représentés par ce "gouvernement " transitoire. Normal, ils ne l'ont pas élu.

Je comprends bien ce point de vue. Mahmoud Abbas a été élu pour 5 ans et ce depuis 13 ans sans que de nouvelles élections n'aient lieu. C'est d'abord un problème interne de la démocratie palestinienne (si il y en a une), et après seulement le problème d’Israël, même si il est vrai que la perspective d'un gouvernement Hamas en Cisjordanie serait, pour Israël et pour toute la région (notamment la Jordanie), très problématique.

Je te rappelle au passage que l'AP est financée par les USA et l'UE...

Et le Hamas à Gaza ? Par le Qatar et l'Iran . C'est mieux ?

Revenons au sujet : Hommage à la journaliste tuée dans l’exercice de son métier. Shireen Abu Akleh travaillait pour que la vérité soit connue. On peut lui rendre cet hommage de poursuivre le même objectif: faire éclater la vérité, quelle qu'elle soit. L'auteur de ce tir maudit qui l'a tuée doit être déterminé à la suite d'une enquête rigoureuse, et non désigné d'avance. Je suis pour une enquête ouverte, transparente, conduite sans à priori. Ce sera aussi une forme d'hommage à Shireen Abu Akleh que de continuer sa mission qui était de faire savoir la vérité.
19 mai 2022 23:37
Quelle ignorance ! pratiquement tous les juifs d'Europe centrale ont été systématiquement, méthodiquement, industriellement assassinés au cours du dernier siècle, et vous affirmez :" ils vivaient en paix de par le monde ? " C'est ou du cynisme ou de l'ignorance.

C'est bien ce que je disais plus haut. Ta seule référence historique c'est 39-45 on dirait perplexe

Là, vous citez un débat interne (judéo-juif) qui est aujourd'hui dépassé. Avant la résurgence de l’état d’Israël ce débat existait, aujourd'hui il n'existe plus. La très grande majorité des autorités rabbiniques voit dans la résurrection de l’état d’Israël un signe positif de la providence divine.

Il est tellement dépassé ce débat, que vous avez intégré les ultra-orthodoxes dans votre "gouvernement" et vous leur mangez dans la main...Je crois que t'as compris ce que je voulais dire...

"Les autorités rabbiniques" qui t'arrangent alors.

Le désir de retour sur la terre d’Israël a toujours été très fort, et l’éloignement de la terre vécu comme un exil. Les textes des prières sent très clairs a ce sujet.

Là aussi les textes qui t'arrangent. Vous avez vendu vos livres sacrés certains pour le sionisme.

Je dirais plutôt que leurs vies ici n'ont pas été faciles à leurs débuts. Ils étaient "en concurrence" avec des européens beaucoup plus éduqués au niveau technologique et universitaire. Eux étaient surtout riches de leurs traditions, mais les traditions et la culture n'ont pas été les meilleurs outils d'insertion et réussite sociales. Aujourd'hui, ils sont intégrés et pratiquement personne ne songerait à retourner vivre au Maroc par exemple, alors que la possibilité leur en est donnée. Par contre, les marocains en particulier conservent de l'affection pour leur pays d'origine et le visitent avec plaisir. Le traumatisme de leur déracinement, traumatisme bien réel, est maintenant dépassé. Je suis moi même natif du Maroc, c'est un pays que je ne peux oublier.




Citation
Yehouda a écrit:
La diaspora juive elle même a été manipulée. Beaucoup ne voulaient pas de cet "Etat", ils vivaient en paix de par le monde...

Quelle ignorance ! pratiquement tous les juifs d'Europe centrale ont été systématiquement, méthodiquement, industriellement assassinés au cours du dernier siècle, et vous affirmez :" ils vivaient en paix de par le monde ? " C'est ou du cynisme ou de l'ignorance.

y compris dans les pays musulmans qui les ont acceuillis les bras ouverts.

Il n'y a pas eu dans les pays musulmans la même politique d'extermination systématique, j'en conviens. Mais la vie des juifs dans les pays musulmans est loin d'avoir été un long fleuve tranquille. Ça n'est pas le sujet, mais l'existence des juifs en terre d'Islam est émaillée de massacres, pogroms, avec des périodes d'accalmies au gré des dirigeants et souverains.

Beaucoup aujourd'hui croient que les juifs et les musulmans ça a toujours été la guerre alors que pas du tout.

Il est vrai, ça n'a pas toujours été la guerre, et puisque nous somme sur un site marocain, il est juste de rappeler la position du roi Mohamed 5 qui a protégé les citoyens juifs de son royaume pendant la période terrible de la seconde guerre mondiale. Que son nom et sa mémoire soient à jamais honorés.

Après la création de" l'Etat d'israel", les manipulations ont commencé pour faire revenir les juifs en "Terre promise" alors que la Torah leur interdit d'avoir un Etat à eux.

Là, vous citez un débat interne (judéo-juif) qui est aujourd'hui dépassé. Avant la résurgence de l’état d’Israël ce débat existait, aujourd'hui il n'existe plus. La très grande majorité des autorités rabbiniques voit dans la résurrection de l’état d’Israël un signe positif de la providence divine.

Ils étaient au Maroc, Tunisie, Egypte, Yemen, Irak, etc et les sionistes ont commencé avec les attentats sous faux drapeaux, pour leur faire peur et les faire fuir.

Oui, ça a existé en Égypte et en Irak (faux attentat), mais à ma connaissance, ça n'a pas été le cas au Maroc ni en Tunisie. Mais je crois que ce serait une erreur d'imputer le départ des juifs des pays arabes a une seule manipulation. Le désir de retour sur la terre d’Israël a toujours été très fort, et l’éloignement de la terre vécu comme un exil. Les textes des prières sent très clairs a ce sujet.

Certains savent aujourd'hui qu'ils ont été utilisés et aimerait vivre ailleurs qu'en "israel" où la vie et morne pour eux.

Je dirais plutôt que leurs vies ici n'ont pas été faciles à leurs débuts. Ils étaient "en concurrence" avec des européens beaucoup plus éduqués au niveau technologique et universitaire. Eux étaient surtout riches de leurs traditions, mais les traditions et la culture n'ont pas été les meilleurs outils d'insertion et réussite sociales. Aujourd'hui, ils sont intégrés et pratiquement personne ne songerait à retourner vivre au Maroc par exemple, alors que la possibilité leur en est donnée. Par contre, les marocains en particulier conservent de l'affection pour leur pays d'origine et le visitent avec plaisir. Le traumatisme de leur déracinement, traumatisme bien réel, est maintenant dépassé. Je suis moi même natif du Maroc, c'est un pays que je ne peux oublier.
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