Citation
Tradiprogress a écrit:
Sauf que toute les tentatives de coup d état ont été perpétré par des officier ou gradés rifains.
Citation
bouderbala77 a écrit:
En quoi la militarisation du Rif vous gènes ? Et que devrait faire hassane 2 face à une armée non régulière qui défiait l'autorité et voulait crée un État parallèle ?
Citation
moss_26176 a écrit:
Moi rien me gène, c'est juste un constat...
Les rifains n'ont pas compris qu'ils gagneraient à fédérer l'ensemble du Maroc avec eux, le jour où ils le comprendront, le pourvoir central aura du souci à se faire.
Citation
bouderbala77 a écrit:
Tu nous conseilles de faire quoi pour sortir de notre médiocrité ? Que devons nous faire nous arabo musulmans ? Moi je vis à Casablanca au Maroc, que dois je faire concrètement pour aider les miens de sortir du piège que tu as brillement décris ?
Citation
juliemenierr a écrit:
Je pense que la solution se trouve dans la communication, et les dialogues objectifs et sincères
Mais aussi dans le travail de mémoire
Il faut passionner le monde arabe pour l histoire, mais celle qui fait converger les peuples
Pour ainsi enseigner que le nationalisme est une bétise sans nom qui d ailleurs a cause en occident l une des pires tuerie au monde
Le complotisme est aussi néfaste
Je pense que les préjuges, les raccourcies ainsi que les défiances sont les maux principaux qui conduisent à cette situation
Et je pense qu ' à l inverse certains individus ont une ouverture particulières et inhée qui en font des pionniers..
Le tout s est de sortir les gens de cette pensé racialiste comme nous on a connut sous le nazisme, ou le colonialisme ou la propagande voulait qu un être suprême surpasse soit disant les autres en raison de prétextes bidons et grotesque
Les racialistes qui ont même voulu instrumentaliser la science ont ainsi dut apostasier leur propagande au vu que l humanité lui prouvait le contraire
On retrouve souvent cette mythologie de transcendance intellectuelle , dans les discours des extremes qui est mis en avance pour mépriser les autres cultures ou nations et légitimer une domination
Je pense donc qu avant tout, ce sont les progressistes, dans le sens ouvert vers le monde, qui doivent initier ou du moins accompagner ce changement
Communiquer avec les gens, et casser les cliches sont les meilleurs moyen d y parvenir avec le voyage et la découverte des autres cultures
Pour ma part j ai pu voyager au Maroc, Turquie, Allemagne, ..et tous ces voyages m ont appris des choses formidable
Je n ai jamais été friande des tours operateurs, ou s est plutot le folklore qui est mis en avant et non l authenticité.
Et c est en rencontrant notamment des gens d une générosité incroyable , qu on est face à la plus belle forme d humanisme
Je pense que tous les humains de ce monde portent des cliches en eux, et se sont ces préjuges qui ruinent l homme et le poussent de plus en plus a sombrer vers sa fin et perte
Dans l islam, il est mentionné le récit du bannissement de Ibliss, et cela en raison de son orgeui et de son discours ou il revendique une supériorité qui causera sa propre ruine et déchéance
Je pense que cette allégorie, et celle qui traduit le mieux de comment l homme peut se nuire à lui même et causer sa propre perte
En se refusant de se regarder humblement devant le miroir, de faire son auto critique, et de prendre conscience de ses faiblesse et du besoin de se reformer dans le mieux
Pour le monde musulman, je pense tu vois qu il renaitra mais pas sous l impulsion du mouvement du nationalisme qui tend à retarder cela
Tous le monde arabe gravité autour de cette espérance.. et la déception des peuples fut grande...
Parfois notre plus grand énnemie, n est rien d autre que nous même, ce sont nos faiblesses, notre incapacité à vouloir prendre conscience que certains facteurs nous nuisent en réalité, et que le patience est certes une vertu, mais l initiative et l audace sont aussi des qualites qui permettent d avancer
Il vaut mieux tenter et se louper, que ne rien faire et espérer que le changement viendra miraculeusement
Je pense que des hommes et des novateurs, et intellectuels émergeront, et qu ils seront porteur d une nouvelle dynamisme dans le monde arabe
Et comme partout dans le monde ils se heurteront aux réactionnaires, car conscient qu ils bouleverseront leur anciens monde
Il est souvent dit que le monde arabo musulman a eu ses hommes lumières trop précocement ..et il est vrai que bien souvent la renaissance vient de là ou d homme de raison
Je pense donc que pour l heure, le mieux est d initier dans le monde arabe tu vois des initiatives commune pour le progrès tant en science ou d autres domaines
Et le monde arabe avait été le pionniers des valeurs sociales, , il n e l est plus alors qu il devrait en être le meilleur herault et porte parole dans le monde
J ai toujoiurs été surprise de voir qu il n existe pas dans le monde arabe de grandes universités ou les nationalités diverses du 4 coin du monde arabe converge
Je veux parler d universite en sciences economique, ou humaine et sociale ou scientifique
Le monde arabe dispose pourtant d une facilité que d autre n ont pas , ..la langue commune qui aurait dut lui permettre de vite rattraper son retard
Enfin cela doit passer par les élites qui malheureusement freinent ces initiatives
Le monde arabe doit ainsi prendre conscience que sans cela, il restera à la traine
Je me suis toujours posée une question
C est est ce que les élites du monde arabe font ce choix, car ils sont conscient que faire emerger de tels centre de connaissance conduira à la remise en cause des systèmes et donc aussi du pouvoir sous sa forme actuelle?
Enfin pour moi je pense que les élites du monde arabe ont peur de voir émerger des intellectuels,
Citation
FATEM95 a écrit:
Le Rif est un territoire marocain. Le Maroc trouvera certainement le moyen de donner cette région l'expression de son identité propre et de son développement au sein de l'Etat-Nation marocain. Les tensions qu'on a vues amplifiées par les journalistes et qui vous savez sont le fruit du sous-développement comme le reste du pays. Renoncer à l'ordre public Non. Identité du Rif oui mais formule à trouver. Et puis il faut arrêter de remuer le couteau et laisser les politiques bosser sinon on n'avance pas.
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juliemenierr a écrit:
Je pense que la solution se trouve dans la communication, et les dialogues objectifs et sincères
Mais aussi dans le travail de mémoire
Il faut passionner le monde arabe pour l histoire, mais celle qui fait converger les peuples
Pour ainsi enseigner que le nationalisme est une bétise sans nom qui d ailleurs a cause en occident l une des pires tuerie au monde
Le complotisme est aussi néfaste
Je pense que les préjuges, les raccourcies ainsi que les défiances sont les maux principaux qui conduisent à cette situation
Et je pense qu ' à l inverse certains individus ont une ouverture particulières et inhée qui en font des pionniers..
Le tout s est de sortir les gens de cette pensé racialiste comme nous on a connut sous le nazisme, ou le colonialisme ou la propagande voulait qu un être suprême surpasse soit disant les autres en raison de prétextes bidons et grotesque
Les racialistes qui ont même voulu instrumentaliser la science ont ainsi dut apostasier leur propagande au vu que l humanité lui prouvait le contraire
On retrouve souvent cette mythologie de transcendance intellectuelle , dans les discours des extremes qui est mis en avance pour mépriser les autres cultures ou nations et légitimer une domination
Je pense donc qu avant tout, ce sont les progressistes, dans le sens ouvert vers le monde, qui doivent initier ou du moins accompagner ce changement
Communiquer avec les gens, et casser les cliches sont les meilleurs moyen d y parvenir avec le voyage et la découverte des autres cultures
Pour ma part j ai pu voyager au Maroc, Turquie, Allemagne, ..et tous ces voyages m ont appris des choses formidable
Je n ai jamais été friande des tours operateurs, ou s est plutot le folklore qui est mis en avant et non l authenticité.
Et c est en rencontrant notamment des gens d une générosité incroyable , qu on est face à la plus belle forme d humanisme
Je pense que tous les humains de ce monde portent des cliches en eux, et se sont ces préjuges qui ruinent l homme et le poussent de plus en plus a sombrer vers sa fin et perte
Dans l islam, il est mentionné le récit du bannissement de Ibliss, et cela en raison de son orgeui et de son discours ou il revendique une supériorité qui causera sa propre ruine et déchéance
Je pense que cette allégorie, et celle qui traduit le mieux de comment l homme peut se nuire à lui même et causer sa propre perte
En se refusant de se regarder humblement devant le miroir, de faire son auto critique, et de prendre conscience de ses faiblesse et du besoin de se reformer dans le mieux
Pour le monde musulman, je pense tu vois qu il renaitra mais pas sous l impulsion du mouvement du nationalisme qui tend à retarder cela
Tous le monde arabe gravité autour de cette espérance.. et la déception des peuples fut grande...
Parfois notre plus grand énnemie, n est rien d autre que nous même, ce sont nos faiblesses, notre incapacité à vouloir prendre conscience que certains facteurs nous nuisent en réalité, et que le patience est certes une vertu, mais l initiative et l audace sont aussi des qualites qui permettent d avancer
Il vaut mieux tenter et se louper, que ne rien faire et espérer que le changement viendra miraculeusement
Je pense que des hommes et des novateurs, et intellectuels émergeront, et qu ils seront porteur d une nouvelle dynamisme dans le monde arabe
Et comme partout dans le monde ils se heurteront aux réactionnaires, car conscient qu ils bouleverseront leur anciens monde
Il est souvent dit que le monde arabo musulman a eu ses hommes lumières trop précocement ..et il est vrai que bien souvent la renaissance vient de là ou d homme de raison
Je pense donc que pour l heure, le mieux est d initier dans le monde arabe tu vois des initiatives commune pour le progrès tant en science ou d autres domaines
Et le monde arabe avait été le pionniers des valeurs sociales, , il n e l est plus alors qu il devrait en être le meilleur herault et porte parole dans le monde
J ai toujoiurs été surprise de voir qu il n existe pas dans le monde arabe de grandes universités ou les nationalités diverses du 4 coin du monde arabe converge
Je veux parler d universite en sciences economique, ou humaine et sociale ou scientifique
Le monde arabe dispose pourtant d une facilité que d autre n ont pas , ..la langue commune qui aurait dut lui permettre de vite rattraper son retard
Enfin cela doit passer par les élites qui malheureusement freinent ces initiatives
Le monde arabe doit ainsi prendre conscience que sans cela, il restera à la traine
Je me suis toujours posée une question
C est est ce que les élites du monde arabe font ce choix, car ils sont conscient que faire emerger de tels centre de connaissance conduira à la remise en cause des systèmes et donc aussi du pouvoir sous sa forme actuelle?
Enfin pour moi je pense que les élites du monde arabe ont peur de voir émerger des intellectuels,
Citation
FATEM95 a écrit:
Je pense que ton pessimisme vient d'un raccourci qui n'a pas lieu d'être. Entre que l'on peut exprimer et les théories supremtistes à l'origine du nazisme, il y un Monde. Tu transposé l'histoire de l'Occident sur nous. La théorie des races n'existent pas de notre culture au point de mener à une folie comme le nazisme.
Notre nationalisme est un simple patriotisme qui consiste à défendre sa terre et sa stabilité par un pouvoir lui-même stable. Bien sûr quand quelqu'un te gifle tu ne tends pas l' autre joue. De là à aller l'envahir, ça n'arrivera pas. Nos racines berbères nous rendent paisibles.
L'histoire nous éclairé sur le présent. Mais attention aux raccourcis. Les Histoires ne sont pas interchangeables.
Citation
FATEM95 a écrit:
Je pense que ton pessimisme vient d'un raccourci qui n'a pas lieu d'être. Entre que l'on peut exprimer et les théories supremtistes à l'origine du nazisme, il y un Monde. Tu transposé l'histoire de l'Occident sur nous. La théorie des races n'existent pas de notre culture au point de mener à une folie comme le nazisme.
Notre nationalisme est un simple patriotisme qui consiste à défendre sa terre et sa stabilité par un pouvoir lui-même stable. Bien sûr quand quelqu'un te gifle tu ne tends pas l' autre joue. De là à aller l'envahir, ça n'arrivera pas. Nos racines berbères nous rendent paisibles.
L'histoire nous éclairé sur le présent. Mais attention aux raccourcis. Les Histoires ne sont pas interchangeables.
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bouderbala77 a écrit:
Excuse moi de ne pas pouvoir comprendre tout ce que tu écris, car ma niveau intellectuel est inférieure au tiens.
Je voulais revenir à un point précis : tu dis qu'il faut bannir les nationalisme et que les élites politiques sont contre le savoir. Ça voudrait dire qu'il faut qu'on renverse ces élites et avec eux les nationalisme ? Et qu'est ce que tu es préconise à la place des nations ? Une khelafa islamique ?
C'est ça hein?
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bouderbala77 a écrit:
Ok , donc ton souhait c'est de voir le pouvoir central marocain affaibli et la monarchie chuter ?
Voilà un autre constat que je vais te mettre sous les yeux.
Si les rifains avaient voulu affaiblir la monarchie , ils l'auraient fait il y a longtemps , du temps de Bouhmara, qui a essayé de renverser les allaouit et usurpé le pouvoir , alors que le Maroc de Moulay abdelaziz était en proie à l'anarchie et le pouvoir central justement très affaibli. Divine qui a sauvé le roi, la monarchie et le pouvoir central et porter le coup de grâce à l'armée de Bouhmara ? Les rifains justement et même le grand père de Abdelkrim.
Au moment voulu, le rifains seront plus royalistes que le roi, ne t'inquiètes pas.
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juliemenierr a écrit:
Je pense que la solution se trouve dans la communication, et les dialogues objectifs et sincères
Mais aussi dans le travail de mémoire
Il faut passionner le monde arabe pour l histoire, mais celle qui fait converger les peuples
Pour ainsi enseigner que le nationalisme est une bétise sans nom qui d ailleurs a cause en occident l une des pires tuerie au monde
Le complotisme est aussi néfaste
Je pense que les préjuges, les raccourcies ainsi que les défiances sont les maux principaux qui conduisent à cette situation
Et je pense qu ' à l inverse certains individus ont une ouverture particulières et inhée qui en font des pionniers..
Le tout s est de sortir les gens de cette pensé racialiste comme nous on a connut sous le nazisme, ou le colonialisme ou la propagande voulait qu un être suprême surpasse soit disant les autres en raison de prétextes bidons et grotesque
Les racialistes qui ont même voulu instrumentaliser la science ont ainsi dut apostasier leur propagande au vu que l humanité lui prouvait le contraire
On retrouve souvent cette mythologie de transcendance intellectuelle , dans les discours des extremes qui est mis en avance pour mépriser les autres cultures ou nations et légitimer une domination
Je pense donc qu avant tout, ce sont les progressistes, dans le sens ouvert vers le monde, qui doivent initier ou du moins accompagner ce changement
Communiquer avec les gens, et casser les cliches sont les meilleurs moyen d y parvenir avec le voyage et la découverte des autres cultures
Pour ma part j ai pu voyager au Maroc, Turquie, Allemagne, ..et tous ces voyages m ont appris des choses formidable
Je n ai jamais été friande des tours operateurs, ou s est plutot le folklore qui est mis en avant et non l authenticité.
Et c est en rencontrant notamment des gens d une générosité incroyable , qu on est face à la plus belle forme d humanisme
Je pense que tous les humains de ce monde portent des cliches en eux, et se sont ces préjuges qui ruinent l homme et le poussent de plus en plus a sombrer vers sa fin et perte
Dans l islam, il est mentionné le récit du bannissement de Ibliss, et cela en raison de son orgeui et de son discours ou il revendique une supériorité qui causera sa propre ruine et déchéance
Je pense que cette allégorie, et celle qui traduit le mieux de comment l homme peut se nuire à lui même et causer sa propre perte
En se refusant de se regarder humblement devant le miroir, de faire son auto critique, et de prendre conscience de ses faiblesse et du besoin de se reformer dans le mieux
Pour le monde musulman, je pense tu vois qu il renaitra mais pas sous l impulsion du mouvement du nationalisme qui tend à retarder cela
Tous le monde arabe gravité autour de cette espérance.. et la déception des peuples fut grande...
Parfois notre plus grand énnemie, n est rien d autre que nous même, ce sont nos faiblesses, notre incapacité à vouloir prendre conscience que certains facteurs nous nuisent en réalité, et que le patience est certes une vertu, mais l initiative et l audace sont aussi des qualites qui permettent d avancer
Il vaut mieux tenter et se louper, que ne rien faire et espérer que le changement viendra miraculeusement
Je pense que des hommes et des novateurs, et intellectuels émergeront, et qu ils seront porteur d une nouvelle dynamisme dans le monde arabe
Et comme partout dans le monde ils se heurteront aux réactionnaires, car conscient qu ils bouleverseront leur anciens monde
Il est souvent dit que le monde arabo musulman a eu ses hommes lumières trop précocement ..et il est vrai que bien souvent la renaissance vient de là ou d homme de raison
Je pense donc que pour l heure, le mieux est d initier dans le monde arabe tu vois des initiatives commune pour le progrès tant en science ou d autres domaines
Et le monde arabe avait été le pionniers des valeurs sociales, , il n e l est plus alors qu il devrait en être le meilleur herault et porte parole dans le monde
J ai toujoiurs été surprise de voir qu il n existe pas dans le monde arabe de grandes universités ou les nationalités diverses du 4 coin du monde arabe converge
Je veux parler d universite en sciences economique, ou humaine et sociale ou scientifique
Le monde arabe dispose pourtant d une facilité que d autre n ont pas , ..la langue commune qui aurait dut lui permettre de vite rattraper son retard
Enfin cela doit passer par les élites qui malheureusement freinent ces initiatives
Le monde arabe doit ainsi prendre conscience que sans cela, il restera à la traine
Je me suis toujours posée une question
C est est ce que les élites du monde arabe font ce choix, car ils sont conscient que faire emerger de tels centre de connaissance conduira à la remise en cause des systèmes et donc aussi du pouvoir sous sa forme actuelle?
Enfin pour moi je pense que les élites du monde arabe ont peur de voir émerger des intellectuels,
Citation
moss_26176 a écrit:
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Il ne t'a pas échapper que le mouvement du Hirak a duré 8mois ? et pourquoi ? et contre qui ?
Moi je suis pour une vraie démocratie avec la monarchie ou sans, là n'est pas le problème, les exemples existent partout autour de la planète.
Une vraie démocratie c'est avant tout une vraie justice au dessus de n'importe qui.
Et pas celle des voleurs de portable et des manifestants.
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bouderbala77 a écrit:
Justement le mouvement du hirak est une preuve de l'attachement des rifains à leur monarchie. Puisque zefzafi et confrères ont spéculé sur la solidarité des rifains et ont défié la raison. A partir du moment où ils ne demandaient plus des demandes légitimes socioéconomiques, mais des revendications politiques contre le pouvoir central, le hirak a fait pchit ! Et le pouvoir n'a plus eu de mal à enfermer tout ce beau monde , parcequ'il avait plus de crédit social. Le pouvoir central ne pouvait pas enfermer zefzafi et confrères alors qu'ils avaient des demandes sociales légitimes.
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juliemenierr a écrit:
Si ils sont ennemi du progrès et du changement , alors selon moi ils ne méritent pas de diriger leurs états
Car toutes les dictatures sont sur le point de ruiner non pas que leur pays mais le monde entier!
C est souvent la bêtise de quelques uns, qui plongent le monde entier vers le gouffre, et notre propre histoire occidentale le prouve jadis on a réussit a mettre le monde entier en guerre pour notre idéologie nationaliste
Prenons l exemple des Saouds
Leur pétrole leur assure de pouvoir de faire les cons jus qu en 2100 et sous la protection des usa..I
D autre non, car simplement une simple crise financière, ou la fin du pétrole mettra fin à ces dernières (Algerie, Nigeria)
La preuve une simple révision des cours du pétrole fait fondre leur réserve de change, et les placent face au dilemme de leur propagande qui n engendre ni croissance ni bien durable
Je ne considère pas les démocraties d apparat, comme des démocratie, ni des régimes totalitaires qui tentent de se donner une note de modernité comme démocratique
Cela peut heurter les sensibilités nationalistes, mais c est le moindre des maux et s est en quoi je crois
Je crois que l humain use de beaucoup de ruse pour faire croire qu il n est pas ce qu il est
Et pour les régimes arabes, je crois qu ils sont réactionnaire et rétrograde par nature, car conscient que leur domination se traduit par cette rigueur et controle
L occident n est pas en capacité de porter le fardeau d une Afrique pro dictature
Et l Afrique n a plus le moindre choix
Ce sont ces dernières décennies avant la fin de la messe pour le monde entier
Les propagandes n y pourront rien, ni celle occidentale, ni celle panarabiste, ne pourront nous sauver, et si on se laisse berner, la fin n en sera que plus tragique pour tous le monde
A la question que je ai posé ici si certains nationaliste seraient pret à combattre l occident, je n ai pas eu de réponse géner par l avoeu qu il serait capable de cela contre nous
Moi je leur ai bien dis, je n attaquerai personne pour des sotises nationalistes, et si mon pays est en tord je n ai pas à le soutenir
Je préféré être comme Mohamed Ali consciente que cela ne rime a rien, et préférer m isoler que d être complice de crime d innocent
Enfin ici j ai eu ma réponse car en réalité les nationalistes enfin les ultras, sont capable de nous tuer même nous e peuple Français
C est effroyable et cela fait froid dans le dos pour nous, mais c est juste une question qui m est venue vu l extrême brutalité des propos dans certains topics
Pour l Afirque avec 4 milliards d Africains en 2100, notre Europe ne tiendra pas et se sera la fin de l occident
Mais aussi de toute l Europe qui se repliera sur lui même comme jadis le fit le monde arabe
Nous sommes pleinement conscient de cela en occident
Il faut savoir que nos régime de retraite sont au limite de leur capacité, et qu il est certains que le nombre de retraités qui s accumuleront accroiteront les dépenses publics et donc la stabilité de nos systèmes
Les retraites complémentaire sont déja menacer d ici 7 a 10 ans
A plus de 100 % dette , l europe ne tiendra pas sauf celle du nord qui elle concentre une stabilité, et une distance avec les dictatures Africaines qui lui as
Maintenant c est devenu une évidence , du Royaume Uni, en passant par l Italie, et prochainement l Espagne et la France et l Allemagne toutes les démocraties vont sombrer à cause des dictatures venu d ailleurs
L idée même aux européenne de voter extreme droite symboliquement, et d ailleurs tres répendu maintenant même de la part de ceux qui déteste l extrême droite
Et ce sera le repliement sur soit même et le protectionnisme économique, qui conduira le monde vers la guerre
Nous européens avont rien a gagner à ce scénario, seul nos fanatises l espèrent
L humanité n a rien à gagner à tout cela, et selon moi la prospérité et le seul remède contre les dictatures et le populisme identitaire qui va ruiner les civilisations,
Je préfère donc que les régimes arabe tombent , que le monde sombre dans l horreur en effet
Mais qu ils tomben dans des élections démocratique, et non des révoltes
Car fatalement si il y a des révolte, et révolution, c est le pouvoir se refuse de se remettre en question, et préféré imposer sa présence, que de faire évoluer vers le bien les choses
De toute maniéré selon moi , les nationalistes nous conduiront dans tous les cas dans le murs
Y a juste a voir comment notre FN est capable de vendre notre pays à Poutine pour savoir que pour diriger ils sont capable de s allier à l un des pires dictateur de ce monde qui veut la chute de l Europe et de son modèle démocratique
Il n y a rien de patriotique dans leur choix,
C est juste qu iuls veulent diriger et imposer leur ligne, a savoir l islamophobie, la haine des maghrébins, et l ostracisme de ces derniers
Rien d intéressant pour la démocratie, et l ennemi chez nous se sont les nationalistes, qui ne veulent pas changer les choses, mais simplement imposer leur dictatur
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