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Badr313 a écrit:
Ce dont j'ai parlé en disant ; " un grand homme avec une main ou 2 mains droites, un tibia, etc.. assis avec un poids lourd sur le trône au dessus des cieux, adhoubiLah ". C'est finalement l'image qu'on se fait d'Allah si on vous suit. Tu n'as même pas connaissance de la position des savants que tu suis.
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Badr313 a écrit:
-Concernant la question du poids sur le trône c'est l'imam Ibn Taymiya qui en parle.
Ensuite sur la question de savoir où est Allah, l'écrasante majorité dit qu'Allah n'est pas dans le ciel, ni au dessus du ciel, et qu'il n'est pas concerné par l'espace et le temps. Car ce sont ces créatures.
Citation
Badr313 a écrit:
-Par exemple Dans son commentaire du Sahih de Al-Boukhari «Fath Al-Bari » (tome 6 page 136 de cette édition), l’Imam Ibnou Hajar Al-3Asqalani a dit :
« ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفل مُحالاً على الله أن لا يوصف بالعلو ، لأن وصفه بالعلو من جهة الـمعنى ، والـمستحيل كون ذلك من جهة الحس، ولذلك ورد في صفته العالي والعلي والـمتعالي ، ولـم يرد ضد ذلك وإن كان قد أحاط بكل شىءٍ علـماً »
« Le fait que les deux directions du haut et du bas soient impossibles au sujet de Allah n’implique pas qu’on ne Le qualifie pas par al-3oulouww (l’élévation par le degré) car Son attribution par al-3oulouww vient dans le sens figuré. Ce qui est impossible, c’est qu’il vienne dans le sens physique (c’est-à-dire l’élévation par l’endroit). C’est pourquoi il a été rapporté des textes concernant Ses attributs Al-3Ali, Al-3Aliyy et Al-Mouta3ali, mais il n’a pas été rapporté quelque chose qui signifie le contraire, même s’Il englobe effectivement toute chose par Sa science ».
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Badr313 a écrit:
-Concernant le terme Yad - que les ash'arites interprètent. Voici ce que dit Ibnou Kathir qui est une référence en exégèse.
Dans son tafsir, lors de l’explication du verset 10 de Sourat Al-Fath, Ibnou Kathir a dit :
« Yadou l-Lah fawqa aydihim ( يد الله فوق أيديهم) : c’est-à-dire qu’Il (Allah) sait tout d’eux , Il entend ce qu’ils disent, voient leurs endroits, et Il connaît leur for intérieur et leur apparence»
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Badr313 a écrit:
-Les quatre Imams sont d'accord sur le fait qu'on ne donne pas de localisation à Allah 'azawajal.
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Badr313 a écrit:
Dans son livre « al-Minhajou l-Qawim » (page 254 de cette édition) le Chaykh Ibnou Hajar Al-Haytami a dit :
« واعلم أنّ القرافيّ وغيره حكوا عن الشّافعيّ ومالكٍ وأحمد وأبي حنيفة رضي الله عنهم القول بكفر القائلين بالجهة والتّجسيم وهم حقيقون بذلك »
« Sache que Al-Qarafi et d’autres ont rapporté de Ach-Chafi3i, de Malik, de Ahmad [Ibn Hanbal] et de Abou Hanifah, que Dieu les agrée, que ceux qui disent [à propos de Dieu] qu’Il est dans une direction ou qu’Il est un corps ont commis "une erreur grave" (dans le sens), et ils [ces savants] ont raison en cela »
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Badr313 a écrit:
Tu veux quoi de plus ? Ce qui t'intéresse ce sont les copier-coller ? Yen a à la pelle. Mais juste, mets de côté tes références, et leurs sites propagandiste et réfléchis 2 secondes BarakAllahoufik.
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Badr313 a écrit:
Wa'aleykoum Salam mes frères.
Malheureusement pour vous, je vais faire la lumière sur vos propos. Ce n'est pas à vous que j'en veux car vous ne faites que rapporter ce qu'on vous a dit. Comme moi d'ailleurs. Donc on est pareil sur ce point.
Mais in cha Allah, par la Grâce d'Allah, je vais vous poster une réponse à ces paroles. Et vous verrez que les savants Wahhabites sont passés maîtres dans la falsification et la malhonnêteté. Je trouve ça triste Wallahi d'en arriver là, tout ça pour défendre une croyance falsifiée. Mon frère Bahjaoui25, suis moi bien dans la réfutation et la démonstration. Ainsi, tu vas voir et avoir la parole intégrale de l'imam Al Qortobi sur ce sujet de l'istawa et de l'élévation. Car les faux savants prennent sa parole et la coupe pour faire dire à l'imam ce qu'il n'a jamais voulu dire. Mais Al HamdouliLah, il y a ses écrits qui expliquent clairement sa position sur la question.
Je te poste ça demain bi idhni Lah mon frère.
Wasalam.
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Badr313 a écrit:
Mais in cha Allah, par la Grâce d'Allah, je vais vous poster une réponse à ces paroles. Et vous verrez que les savants Wahhabites sont passés maîtres dans la falsification et la malhonnêteté.
Je te poste ça demain bi idhni Lah mon frère.
Wasalam.[/color]
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Badr313 a écrit:
-Concernant la question du poids sur le trône c'est l'imam Ibn Taymiya qui en parle.
Ensuite sur la question de savoir où est Allah, l'écrasante majorité dit qu'Allah n'est pas dans le ciel, ni au dessus du ciel, et qu'il n'est pas concerné par l'espace et le temps. Car ce sont ces créatures.
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Badr313 a écrit:
Asalamou 'aleykoum.
Le problème c'est que vous ne restez pas concentré sur un seul sujet. Vous mélangez tout.
Chaque chose en son temps. La science islamique c'est quelque chose de structurée et d'ordonnée.
J'ai même pas fini de répondre à un sujet que vous faites des copier/coller infini qui soulèvent d'autres sujets eux-même erronés.
Voici une preuve que tu te trompes.
Le propre élève de Ibn Taymiyya, Ibn al-Qayyim al-Jawziyya dit de lui qu’il disait que le châtiment de l’enfer aurait une fin.
C’est dans le livre de Ibn al-Qayyim al-Jawziyya, intitulé Hadi al-Arwah il Bilad al-Afrah, p.249, qui nous informe que son maître (ici appelé Chaykhou l-’Islam) disait que le châtiment de l’enfer avait une fin et qu’un jour, tout le monde en sortirait et il n’y resterait plus personne (contredisant ainsi l’unanimité des savants musulmans)
Je peux même t'envoyer un scan de ce passage dans ce livre si tu veux.
Ici on ne peut pas poster d'image.
Mais le pire ce n'est même pas que cheikh Ibn Taymiya RahimahouLah ai dit ça car d'autres parmi les vrais savants de référence l'ont dit aussi même si ce n'est pas la majorité.
Le pire c'est que vous ne connaissez même pas votre propre Cheikh et ses positions.
Qu'Allah nous guide et vous guide mes frères.
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Badr313 a écrit:
Mais in cha Allah, par la Grâce d'Allah, je vais vous poster une réponse à ces paroles. Et vous verrez que les savants Wahhabites sont passés maîtres dans la falsification et la malhonnêteté.
Je te poste ça demain bi idhni Lah mon frère.
Wasalam.[/color]
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othmanbe a écrit:
La seule Secte dont les Musulmans doivent se méfier c'est celle à laquelle tu appartient mon pote
cette secte qui considère que tout ceux qui ne font pas partie de ta secte sont des koufars
tu vois de qui je parle "frère" ----> LE WAHABISME
va cracher ta merde ailleur et instruit toi au lieu de tes gourous sans réfléchir
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othmanbe a écrit:
La seule Secte dont les Musulmans doivent se méfier c'est celle à laquelle tu appartient mon pote
cette secte qui considère que tout ceux qui ne font pas partie de ta secte sont des koufars
tu vois de qui je parle "frère" ----> LE WAHABISME
va cracher ta merde ailleur et instruit toi au lieu de tes gourous sans réfléchir
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Badr313 a écrit:
Asalamou 'aleykoum mes frères.
Voici le début de la réfutation à propos des positions erronées proférées à l'encontre de l'imam Al Qortobi.
Al Qortobi et la positions des Salafs.
Etant donné que certaines personnes interprètent les paroles de l’imam Al Qortobi d’une façon malsaine et essaye de coller à ce grand Imam Ash’arite Sunnite Malikite des positions anthropomorphistes. Nous allons in cha Allah rapporter le texte de l’imam Al Qortobi complet car nos frères wahabites, tel que l’a dit l’imam As-Soubki sont des spécialistes de la falsification, coupent la parole de l’imam Al Qortobi et ne retiennent que ce qu’ils les arrangent et le comprennent de la manière qu’ils veulent. Ils essayent de coller une fausse image à ce Grand Imam qui a utilisé le Ta-wil (l’interprétation) tout au long de son tafsir (exégèse). Ils essayent de lui attribuer des positions vis-à-vis des sens qu’il n’a jamais adopté ou des interprétations que l’imam Al Qortobi est loin d’appliquer.
Ci-après, un passage du tafsir de l’imam Al Qortobi quand il traite le verset
« thouma Istawa ‘ala ‘arch ».
Parole de l’imam Al Qortobi.
« Cette question de l’istiwa, les savants ont beaucoup parlé sur cette question, et nous avons expliqué les différentes positions des savants dans notre livre « Le commentaire des noms divins d’Allah Sobhanawata’ala et ses attributs ». Et on a rapporté qu’il y a 14 avis sur cette question, et la majorité des savants des temps les plus anciens et des temps plus proches ….que si il a fallu ne pas qualifier Allah ‘azawajal de direction ni de position, donc ils le font, il est impossible qu’Allah soit dans un endroit, il n’est pas dans la direction du haut. Car s’il est dans une direction, il est forcément dans un endroit et si quelque chose est dans un endroit il faut qu’il bouge ou qu’il soit stationnaire donc qu’il y ai transformation. Ca c’est la parole des gens du Kalam. Et les 1er prédéceurs pieux RadiyAllahou ‘anhoum ils n’affirment ni ne nient la question de la direction.
[Donc ici l’imam dit que les Salafs ne traitaient pas cette question]. Mais les salafs ont dit et la majorité rapportent la parole d’Allah ‘azawajal « Allah amintou fi Sama ila … »
ils rapportent cette parole comme il a été rapporté dans le livre et comme l’ont rapporté les Prophètes Alayhoum Salam.
Et pour comprendre cette parole, on se réfère à la parole de l’imam Al Bayhaqi qui le rapporte avec une chaine authentique : « Selon Ibn Abi 7awahi que Ibnou ‘Ounayna dit que concernant les versets ambigües, son exégèse c’est de la lire et de se taire. C’est là, la position majoritaire parmi les salafs, même si il est prouvé de manière certaine que certains compagnons RadiyAllahou ‘anhoum ont fait le ta-wil, tel que Ibn ‘Abbas, l’imam ‘Ali, et l’imam, ‘AbduLah ibnou Mas’oud. Donc la majorité des salafs ne faisaient pas le ta-wil, malgré que dans certains cas, l’imam Malik ou l’imam Ahmed pour ne citer qu’eux ont utilisé le ta-wil, mais ce n’était pas le cas général. Alors que les khalafs, le cas général pour eux, c’était de faire le ta-wil.
Ce petit passage que tous les savants wahhabites (Salafis) veulent faire passer pour une déclaration selon laquelle les salafs prendraient le sens littéraliste des versets ambigus. La démonstration qui arrive est une preuve qu’ils n’ont rien compris de ce passage de l’imam Al Qortobi par les paroles l’imam Al Qortobi lui-même dans la suite de ce passage ainsi que dans d’autres ouvrage de l’imam.
Suite du texte de l’imam Al Qortobi ou il commence son explication « Et personne parmi les salafs ne nient qu’Allah ‘azawajal vraiment ISTAWA ‘ala l’arch. Et Allah ‘azawajal a spécifié le ‘arch (trône) car il est la plus grande de ses créatures. Mais ils ignorent le comment de l’Istiwa, car personne ne sait comment.
L’imam Malik Qu’Allah soit satisfait de lui a dit : « l’istiwa est connu (c'est-à-dire le terme istiwa dans la langue arabe est connu), et le comment est ignoré, et poser cette question est une bid’a, Oum Salam (Ra) a rapporté cela. Et Cela est suffisant. Et celui qui veut plus de détail, il peut se référer aux livres des savants. Et le mot istiwa dans la langue arabe veut dire « en haut » ou « s’assoeir » ou « se mettre au dessus », l’imam Al Jawahri (qui est un grand savant de la langue arabe) dit « quelque chose qui se redresse / est devenue droite », ou « être assis sur un animal », Quand Allah dit Istawa ‘ala Sama, « IL dit il s’est dirigé / il s’est mis à », il y a aussi le sens de istiwa qui veut dire dominer, il y a aussi le sens de finir, achever (ex : Istawa Rajoul inta ‘ajabou = Sa jeunesse s’est finie) Ensuite l’imam Al Qortobi donne en exemple un vers de poésie dans lequel les arabes utilisent le mot istiwa pour parler de domination.
L’imam Al Qortobi rapporte tous les sens du mot istiwa dans la langue arabe sans en favoriser aucun. Il est nécessaire de lire la parole de l’imam Al Qortobi en entier pour être fidele à la pensée de son auteur. Par conséquent, c’est de la malhonnêteté intellectuelle que de rapporter uniquement la parole de l’imam Malik que rapporte l’imam Al Qortobi concernant l’istiwa. Tout le texte ici sera exposé pour comprendre la pensée de l’imam. L’imam Al Qortobi se réfère à un grand spécialiste de la langue arabe l’imam Al Jawhari en donnant tous les sens du mot istiwa. Abou abdi Bar nous rapporte la parole selon abou ‘oubayda quand il a cité le verset « A-Rahman ‘alal ‘arch Istawa », il a dit « en haut/ au dessus ». L’imam Qortobi dit : « Le fait qu’Allah est en haut, c’est qu’il en haut du point de vue de sa majesté, de ses attributs, de son pouvoir ». Il fait donc le ta-wil, l’imam nous montre « voilà, le vrai sens que je prends ». « C'est-à-dire il n’y aucun des attributs des créatures qui peut être au dessus de Lui, et rien ne peut être au dessus, au même niveau que Lui, c’est la raison pour laquelle il est au dessus de toute chose ». C’est une vraie interprétation métaphorique de l’imam Al Qortobi.
Alors que nos frères wahabites nous disent que l’imam Al Qortobi dit que les salafs salihine prennent le sens littéraliste, ce qui est complètement faux, comme nous venons de le démontrer.
L’imam Al Qortobi dit : « il faut savoir qu’il faut adopter la position selon laquelle il est impossible Allah ‘azawajal soit dans un endroit. Il n’est pas en haut dans le sens de la direction. Car si on dit qu’il est au dessus du point de vue spatiale, c’est qu’il est dans un endroit, et toute chose qui est dans un endroit doit nécessairement bouger ou être fixe.
Sachez me frères que pour comprendre ce que l’imam Al Qortobi veut dire, il est nécessaire que tu rassembles l’intégralité de son texte. Et que les Salafs n’ont fait que rapporter textuellement ce que le Coran a dit sans rentrer dans le sens littéraliste ou métaphorique ou autre. Donc ils rapportent le texte et ils se taisent comme le rapporte Ibnou ‘Ounayna. Donc sans affirmation, ni négation, juste en rapportant le texte, et c’est cela le Tafsir. Qu’est ce que le Tafsir, c’est de rapporter le texte comme il se doit et qu’Allah Sobhanawata’ala seul connait le sens et le comment de ses versets.
Ensuite, nos frères wahhabites veulent affirmer ce qui n’est pas en insistant sur la parole de l’imam Malik sur l’istawa, et le fait qu’il faudrait comprendre le sens de l’istawa, alors que ce n’est pas ce qu’a dit L’imam Malik, car il y a 10 riwayats de cette parole, et la vrai parole authentique rapportée et authentifiée avec chaine de transmission par l’imam Ibnou Hajar Al ‘Asqalani et l’imam Al Bayhaqi qui est vraiment le contraire de ce que nos frères wahhabites essayent de faire comprendre.
Citation
Badr313 a écrit:
Parole de l’imam Al Qortobi.
« Cette question de l’istiwa, les savants ont beaucoup parlé sur cette question, et nous avons expliqué les différentes positions des savants dans notre livre « Le commentaire des noms divins d’Allah Sobhanawata’ala et ses attributs ». Et on a rapporté qu’il y a 14 avis sur cette question, et la majorité des savants des temps les plus anciens et des temps plus proches ….que si il a fallu ne pas qualifier Allah ‘azawajal de direction ni de position, donc ils le font, il est impossible qu’Allah soit dans un endroit, il n’est pas dans la direction du haut. Car s’il est dans une direction, il est forcément dans un endroit et si quelque chose est dans un endroit il faut qu’il bouge ou qu’il soit stationnaire donc qu’il y ai transformation. Ca c’est la parole des gens du Kalam. Et les 1er prédéceurs pieux RadiyAllahou ‘anhoum ils n’affirment ni ne nient la question de la direction.
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Badr313 a écrit:
Suite du texte de l’imam Al Qortobi ou il commence son explication
Et les 1er prédéceurs pieux RadiyAllahou ‘anhoum ils n’affirment ni ne nient la question de la direction.
« Et personne parmi les salafs ne nient qu’Allah ‘azawajal vraiment ISTAWA ‘ala l’arch. Et Allah ‘azawajal a spécifié le ‘arch (trône) car il est la plus grande de ses créatures. Mais ils ignorent le comment de l’Istiwa, car personne ne sait comment.
Citation
Badr313 a écrit:
L’imam Al Qortobi rapporte tous les sens du mot istiwa dans la langue arabe sans en favoriser aucun.
Il est nécessaire de lire la parole de l’imam Al Qortobi en entier pour être fidele à la pensée de son auteur.
Citation
Badr313 a écrit:
Asalamou 'aleykoum.
Donne les références et les scan de tes textes soit disent venant de l'imam Al Qortobi.
Car ce que tu dis à son endroit est faux mon frère.
Mais bon, je me mets à ta place et tu reprends ce que tu trouves sur les sites wahhabites.
Leur spécialité : noyer le poisson.
Mon texte est on ne peut plus clair, mais toi, tu mélanges les idées pour augmenter la confusion
En tout cas moi j'ai posté la VRAI position de l'imam Al Qortobi. La suivra celui qui le veut. .
Citation
Badr313 a écrit:
Asalamou 'aleykoum akhi Rosiles.
Je te trouve bien excité et bien rempli de haine pour un musulman qui se trouve dans le vrai (selon tes dires).
Malgré qu'on ne soit pas d'accord, je te souhaite le kheïr ainsi que le paradis pour toi, ta famille, et tous les musulmans in châ aLâh.
J'ai tellement à dire à ce sujet, que les bras m'en tombent.
Il ne faut pas mélanger la divergence scientifique et l'attitude à avoir avec son frère musulman.
Oui, je le dis sans aucune hésitation ni problème, l'imam Al Qortobi dit : " il faut savoir qu’il faut adopter la position selon laquelle il est impossible Allah ‘azawajal soit dans un endroit. Il n’est pas en haut dans le sens de la direction. Car si on dit qu’il est au dessus du point de vue spatiale, c’est qu’il est dans un endroit, et toute chose qui est dans un endroit doit nécessairement bouger ou être fixe."
Que tu sois content ou non, c'est ton problème.
Le plus amusant dans tous ça, c'est que tu souffres le plus parmi nous de ce que tu reproches aux autres, à savoir le fanatisme et le sectarisme.
Sans quelques rencontres dans ma vie, j'aurais pu être endonctriné par les wahhabites. Je ne me sens pas à l'abris grâce à mon intelligence. C'est Allah 'azâwajala qui m'a guidé. Et je ne cesserais jamais de le remercier pour ça.
Il (swt) m'a fait découvrir les nobles défenseurs de l'Islam que sont les ash'arites et dont font partis les plus grands noms de l'Islam tel que l'imam An-Nawawi qu'Allah lui fasse beaucoup miséricorde. Si cet homme vertueux se trompe et bien j'accepte de me tromper avec lui.
Et vous allez vous tromper avec cheikh ibn Baz, outheimine, etc ...
Wasalam 'aleykoum mon frère Rosiles l'acariâtre !
YA PAS PHOTO !!!!!!!!!
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