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Gaby77 a écrit:
J'avais soutenu cet avis sur d'autres sujets, oui le Roi Feu Hassan II était un grand Homme à la difference de M6
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Gaby77 a écrit:
J'avais soutenu cet avis sur d'autres sujets, oui le Roi Feu Hassan II était un grand Homme à la difference de M6
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gustavo321 a écrit:
Hassan II était un génie, un visionnaire, et un homme d'une vaste culture. Il sut, dés la fin du protectorat, mettre son pays en orbite, et sur la bonne orbite. Les soit-disantes '' années de plomb '' et cette dureté que certains (ses ennemis) lui reprochent, n'étaient en fait que l'expression d'une fermeté nécessaire pour faire face à la multitude de menaces et de complots qui pesaient sur la Monarchie et l'unité du pays.
Son Fils et héritier, mettra l'accent, quant à lui, sur la modernisation et le développement de l'économie du pays, un projet concrétisé à travers les vastes chantiers qui en l'espace de deux décennies environ, transformèrent complètement le pays, le propulsant nettement vers l'avant.
Aujourd'hui, avec son projet d'un ''nouveau modèle de développement'', le Souverain s'attaque au social, avec pour objectif déclaré de relever et améliorer de manière décisive le niveau de vie des couches sociales les plus défavorisées. L'heure est ainsi à une croissance et un développement économiques ''inclusifs'', à une meilleure redistribution des richesses.
Sur le plan de l'intégrité territoriale, les deux Rois ont fait preuve, chacun a sa manière, d'une détermination, d'un génie et et d'un sens de l'anticipation admirables.
Il y a fort à parier que cette aspiration à l'émergence dont le Roi Mohammed VI a jeté les bases, sera concrétisée et consolidée par le futur Roi Hassan III ...
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Berkshire a écrit:
Les "années de plomb", que nous avons vécues, ne lui étaient pas reprochées uniquement par ses "ennemis", mais par ses AMIS aussi.
D'ailleurs, il a fini par reconnaitre les violations et les aberrations après la sortie du livre de Gilles Perrault, une réconciliation a eu lieu, des tortionnaires se sont repentis et ont témoigné, des indemnisations de certaines victimes ont eu lieu etc ...
C'était loin d'être juste une "expression de fermeté", qui croit encore à ça ? ni nous les anciens qui avons vécu cette période en direct, ni les jeunes qui ont accès à toutes les informations/témoignages/reportages sur le sujet !!! c'est curieux !!! Non, c'était une période de vraie terreur, Basri, un des acteurs, lui même en a témoigné après son exil en France. Nous avons encore des personnes vivantes qui portent les traces physiques de ctte époque! Tazmamart était à son époque l'aberration la plus CRUELLE de la planète.
ça ne fait aucun sens et ça n'a aucun intérêt de chercher à maquiller une page noire et sale de notre histoire contemporaine, page déjà tournée et assumée par le pays y compris par le roi Mohamed 6 !!!!!
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kolargool a écrit:
Salam
J'aime ton honnêteté et la reconnaissance d'une vision de l'histoire proche du reel.
Ca change de TOUS ceux qui a l'Est ou a l'Ouest se masquent les yeux pour se convaincre de chimères.
Je ne parlent pas du reste de la planète.
Comme partout ailleurs, les puissants pensent à leur pommes , leurs têtes, leurs familles, leurs débiteurs.......///.... et enfin à l'occasion et par orgueil ou par nécessité à leurs serviteurs.
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Berkshire a écrit:
Les "années de plomb", que nous avons vécues, ne lui étaient pas reprochées uniquement par ses "ennemis", mais par ses AMIS aussi.
D'ailleurs, il a fini par reconnaitre les violations et les aberrations après la sortie du livre de Gilles Perrault, une réconciliation a eu lieu, des tortionnaires se sont repentis et ont témoigné, des indemnisations de certaines victimes ont eu lieu etc ...
C'était loin d'être juste une "expression de fermeté", qui croit encore à ça ? ni nous les anciens qui avons vécu cette période en direct, ni les jeunes qui ont accès à toutes les informations/témoignages/reportages sur le sujet !!! c'est curieux !!! Non, c'était une période de vraie terreur, Basri, un des acteurs, lui même en a témoigné après son exil en France. Nous avons encore des personnes vivantes qui portent les traces physiques de ctte époque! Tazmamart était à son époque l'aberration la plus CRUELLE de la planète.
ça ne fait aucun sens et ça n'a aucun intérêt de chercher à maquiller une page noire et sale de notre histoire contemporaine, page déjà tournée et assumée par le pays y compris par le roi Mohamed 6 !!!!!
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gustavo321 a écrit:
''Non, c'était une période de vraie terreur, Basri, un des acteurs, lui même en a témoigné après son exil en France. ''
C'est plus qu'excessif ! Les menaces qui pesaient à cette époque sur la Monarchie, notamment de la part de partis et mouvements gauchistes staliniens agressifs et avides de pouvoir, infiltrés jusqu'à l'os par des États voisins hostiles, obligeaient Feu SM le Roi Hassan II à cette '' fermeté '' qu'on lui reprochait. Parler d'une ''vraie terreur'' est une contrevérité et un excès (dont je te laisse la responsabilité) et une posture politique que ne retient pas l'histoire et que ne partage pas la grande majorité du peuple marocain.
Et que Basri exilé en France, ait '' témoigné '' lui-même de cette ''terreur'' s'explique largement par sa volonté de salir la monarchie et de nuire au règne de SM le Roi Mohammed VI, après sa mise à l'écart par le jeune souverain dès son arrivée au pouvoir. C'est un secret de polichinelle ! Ce sont justement des gens comme Basri, et d'autres hauts fonctionnaires corrompus au sein de l'Etat marocain de l'époque, qui ont contribué à certains dépassements durant cette période. Et effectivement et comme tu le souligne, le nouveau Roi a tenu à placer son règne sous le signe de la réconciliation, du respect des droits humains et des libertés, et une opération d'indemnisation et de reconnaissance des torts aux victimes de ces dépassements a été menée de façon diligente, globale et franche par l'État.
''ça n'a aucun intérêt de chercher à maquiller une page noire et sale de notre histoire contemporaine ...''
Il n'y a aucun intérêt de tenter de discréditer un grand Roi et l'un des plus grands stratèges politiques du 20 ème siècle en le rendant seul responsable d'une situation et de dépassements dont tu refuse de voir et d'analyser de manière honnête et impartiale le contexte général. La Monarchie marocaine, représentée par feu le Roi Hassan II à cette époque, défendait son existence et sa continuité, ni plus ni moins. D'ailleurs, les violentes tentatives de coups d'Etat qui eurent lieu en ces moments difficiles n'étaient qu'une des expressions de ces tentatives avortées de renverser une monarchie multiséculaire. C'est grâce à une telle ''fermeté'' et grâce au génie visionnaire de ce Roi, que le peuple marocain a échappé à ce qui aurait certainement constitué un sombre avenir, à une véritable catastrophe ... voire à une ''vraie terreur''.
''ça ne fait aucun sens et ça n'a aucun intérêt de chercher à maquiller une page noire et sale de notre histoire contemporaine''
C'est étrange cette ardeur et cet entrain à salir ''notre histoire contemporaine '' de la part de nombre de militants et intellectuels marocains libéraux ou gauchistes! Ce qui, normalement, devrait être regardé et présenté comme un sujet de fierté et de consideration (le règne d'un grand Roi visionnaire), est présenté, par un triste et ingrat retournement des choses, comme une salissure, une noirceur! ... Comme dirait l'autre: on n'a, définitivement, pas les mêmes valeurs ...
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Berkshire a écrit:
Non désolé ce discours est has been, ni les anciens ni les jeunes n'y croient, ni même ceux qui le tiennent j'en sui profondément convaincu. Rien que le cas de Tazmamart, que tu sembles skipper, suffit pour balayer toute tentative de dorer cette période !!! Plus jamais ça, ni pour nous ni pour nos générations futures.
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gustavo321 a écrit:
''le cas de Tazmamart, que tu sembles skipper, suffit pour balayer toute tentative de dorer cette période !!!''
Je ne skippe rien du tout! J'assume : cette période fut une période trouble et dangereuse pour la monarchie qui s'est defendue avec les moyens qu'elle avait et dans le contexte qui fut celui que l'on connait. Et qu'il y ait eu, au passage, des dépassements et autres exactions, je ne le nie pas. Mais il y a eu réparations et réconciliation, ce qu'aucun des états arabes ou africains de l'époque n'avait osé même imaginer (un autre trait du génie et de classe de ce Grand Roi feu Hassan II) et les choses sont rentrées dans l'ordre.
Par contre je trouve que toi tu ''skippe'' un peu trop vite ces dangers et ces complots qui menaçaient en ces jours tendus des années 60 et 70 la Monarchie et toutes les institutions du Royaume. On aurait pu, si ce n'était la '' fermeté '' de ce grand Roi, se retrouver transformés en une autre Repoublik socialiste (un tout petit peu stalinienne), populaire et très démocratique, dans la région du Maghreb ... Et ça, ça n'a rien avoir avec l'effet de mode '' has been'' ou pas. C'est du cent pour cent garanti ... Et celà, ni nous ni nos générations futures n'en voulons ...
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gustavo321 a écrit:
''le cas de Tazmamart, que tu sembles skipper, suffit pour balayer toute tentative de dorer cette période !!!''
Je ne skippe rien du tout! J'assume : cette période fut une période trouble et dangereuse pour la monarchie qui s'est defendue avec les moyens qu'elle avait et dans le contexte qui fut celui que l'on connait. Et qu'il y ait eu, au passage, des dépassements et autres exactions, je ne le nie pas. Mais il y a eu réparations et réconciliation, ce qu'aucun des états arabes ou africains de l'époque n'avait osé même imaginer (un autre trait du génie et de classe de ce Grand Roi feu Hassan II) et les choses sont rentrées dans l'ordre.
Par contre je trouve que toi tu ''skippe'' un peu trop vite ces dangers et ces complots qui menaçaient en ces jours tendus des années 60 et 70 la Monarchie et toutes les institutions du Royaume. On aurait pu, si ce n'était la '' fermeté '' de ce grand Roi, se retrouver transformés en une autre Repoublik socialiste (un tout petit peu stalinienne), populaire et très démocratique, dans la région du Maghreb ... Et ça, ça n'a rien avoir avec l'effet de mode '' has been'' ou pas. C'est du cent pour cent garanti ... Et celà, ni nous ni nos générations futures n'en voulons ...
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Berkshire a écrit:
Non désolé ce discours est has been, ni les anciens ni les jeunes n'y croient, ni même ceux qui le tiennent j'en sui profondément convaincu. Rien que le cas de Tazmamart, que tu sembles skipper, suffit pour balayer toute tentative de dorer cette période !!! Plus jamais ça, ni pour nous ni pour nos générations futures.
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Berkshire a écrit:
Ah non, je ne skippe pas du tout ces dangers. Parlons des coups d'état (un de mes proches a même été directement touché et failli mourir). Ils ont échoué al hamdolillah. Les responsables, les décideurs, que je ne défends nullement, ont été exécutés suite à un procès militaire. Très bien, je n'ai aucune amitié pour ces poutchistes je répète. Les cadets par contre, et certains pilotes non impliqués directement, (c'est le tribunal militaire qui l'a prononcé pas moi) ont été condamnés de la prison (1 an, 2 ans 3 ans de mémoire selon les cas). Jusqu'ici pas de problème de violation des droits: les responsables sont jugés selon leur responsabilité. Par contre, le hijacking de ces cadets et pilotes pendant leur transfert vers la prison et leur détournement vers un bagne pour une durée illimitée ça c'est une cruauté. Des cadets, sans aucun pouvoir, qu'un juge militaire (et on connait la fermeté des militaires hein) a condamné à 1 ou 3 ans, pourquoi les faire disparaitre pour toujours ? Beaucoup sont morts la-bas, et on ne doit le salut des survivants qu'à l'intervention des étrangers (et oui, notre "souveraineté etc ... n'a pas suffit). Sans ces "ingérences" on n'aurait jamais eu connaissance de ce bagne n'est ce pas ? Aussi, tous n'ont pas été indemnisés puisque certains sont morts sur place, pas une simple mort, une mort des plus atroces.
Autre point de cruauté, les manifestations de "comira" et les tirs à balles réelles sans aménagement sur les "awbach", mon grand frère a vu de ses propres yeux des militaires tirer depuis un hélicoptère sur les manifestants en plein centre ville !!!! Aw, c'est ça ce que tu appelles la "fermeté" ? désolé c'est plutôt une guerre contre des gens qui avaient faim
Sinon ,le nombre d'intellectuels, d'artistes, d'étudiants qui ont étéarrêtésenlevés et torturés ne représentaient pas la moindre "menace" ni contre le pays ni contre la monarchie, ils réclamaient juste plus de justice et une vie digne pour tous. Des amis étudiants avaient été enlevés juste parce qu'ils avaient appelé au boycott de l'examen j'en suis témoin direct.
Les dangers, comme le montre les tentatives de coups d'état, ne venaient jamais des civils mais plutôt des gradés proches du roi. Cette hypothèse qui cherche à effrayer les marocains et selon laquelle ont serait dans une dictature stalinienne ne tient absolument pas la route, les civils qui appelaient au changement (et qui bénéficiaient d'un soutien populaire) étaient tous pour la monarchie. Mais les militaires, c'est une autre question, la fermeté (cruauté) contre la population ne sert absolument à rien contre les militaires.
Regardons vers l'avenir oui, mais ne nions pas le passé. Ce passé est là et factuel, certifié devant nos yeux de plusieurs façons. C'est NOTRE histoire qu'on assume.
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gustavo321 a écrit:
''Sinon ,le nombre d'intellectuels, d'artistes, d'étudiants qui ont été arrêtés enlevés et torturés ne représentaient pas la moindre "menace" ni contre le pays ni contre la monarchie...''
C'est trop de naïveté (de louvoiement?) de ta part! La plupart des dirigeants gauchistes (et l'on connait le gauchisme stalinien de l'époque!) de cette période avaient des contacts connus et documentés avec les dirigeants ''revolutionnaires'' et ''tiers-mondistes'' de l'époque, dont les militaires algériens, et leur objectif non déclaré était bien, à terme, le renversement de la Monarchie.
''Les dangers, comme le montre les tentatives de coups d'état, ne venaient jamais des civils mais plutôt des gradés proches du roi. ''
Faux. Désolé, mais les opposants ''civils'' , encadrés et instrumentalisés par ces mêmes parties et mouvements gauchistes extrémistes, étaient constamment à la manœuvre pour déstabiliser la Monarchie. Contre la volonté et le désir de la quasi majorité de la population marocaine. C'est une évidence! ...
''Ce passé est là et factuel, certifié devant nos yeux ...''
Certainement. Mais tout dépend de la manière et de l'angle à travers lesquels nous percevons et analysons ce passé et ces faits!? ...
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AL MASSIRA a écrit:
Je concède une chose, Hassan II n'était pas un démocrate à la scandinave mais d'un autre côté nous ne sommes pas des scandinaves. Nous sommes des Marocains avec une culture orientale et des racines berbères.
Ce Maroc dont on parle, celui des années 1960 à 1990 inclus, j'y ai vécu. Je suis issu d'un Maroc de la classe moyenne inférieure sinon de la classe pauvre. Mon entourage, voisins, oncles, tantes, ascendants et belle-famille même chose. Tout ce qui est raconté par Gilles Perrault et par d'autre nous ne l'avons pas vu. Mon frère était à l'Université, il rencontrait ce qu'on appelait des basistes de l'UNEM et nous racontait leur combat, c'était martien, rien à voir avec nous, nous le peuple ce n'est pas eux les marxistes. Marx est un Allemand !!!! Mao est un Chinois et le couple Che Guevara-Castro étaient des cubains. Il n'y a pas d'universalité. Et pourquoi ils ne seraient pas musulmans ?
J'ai vécu dans un Maroc pauvre mais paisible. Benbarka c'est un Nasser ou Boukharrouba bis. Les tazmamart c'était des dictateurs militaro-communistes comme on en a vus partout.
Merci Hassan II.
On me dira que je suis un soumis. Les millions de Marocains qu'on a dû arrêter sur les routes le jour de son enterrement le sont aussi.
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