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Hirak du Rif : Un signal pour que l’Etat Makhzen devienne un Etat providence
R
1 juin 2017 17:35
Aussi indigeste qu'incompréhensible... Dommage, car certaines idées méritaient d'être développées avec un langage plus simpe et plus accessible.
A
1 juin 2017 18:19
La majorité des quotidiens marocains tentent de faire passer ce zefsafi pour un voyou pour le discréditer...moi qui pensait que notre jeune démocratie faisait des envieux notamment chez nos voisins arabes, je dois donc revoir mes notes et admettre que nous sommes encore loin de l esprit critique et d analyse objective. Merci pour cet article.

.
F
1 juin 2017 18:20
J'ai suivi ce mouvement au lendemain de la mort du jeune poissonnier. On peut en dire ce qu'on veut mais le mouvement c'était un mouvement social paisible avant tout et son leader, un leader aux motivations pour le moins décousues. Vous savez on a fait dire des kilomètres de pages d'analyses au printemps Arabe. Résultat: la plupart des tunisiens avec lesquels je discute ne sont pas fiers d'un prix Nobel de la Paix mais en off regrettent (dans leur immense majorité) l'ère précédente pour sa stabilité.
Pour pouvoir terminer cet "intéressant" article j'ai dû prendre une aspirine. Car comme je l'ai dit plus haut les aspirations de Zefzafi et de la jeunesse qui le suit sont très confuses. Entre religion, politique et social je n'ai rien trouvé de cohérent à extraire. Ne vous en déplaise monsieur le sociologue, cet homme est avant tout un jusqu-au-boutiste qui est allé jusqu'à profaner une mosquée. Ce n'est pas un symbole du Makhzen. Son objectif: la violence. Les manifestations pacifiques n'avaient que trop que trop duré pour lui.
La question qui se pose: supposons que vous ayez raison. Est que l'analyse SIMPLISTE de Zefzafi et de cette jeunesse doit être écoutée ? Ma réponse est NON. Pour deux raisons:
1- il n'est pas prouvé malgré les foules qu'on voit que ces foules soient d'accord avec ses idées et ses desseins qui pour moi travaillent pour l'étranger sans l'ombre d'un doute
2- l’État Providence l'idée du 19ème siècle reviendrait pour nous au moins à l'ère de l'Indépendance. Je rappelle qu'il y a 60 ans il y avait le tiers-monde. Il s'est divisé en deux. Celui qui est resté sur l’État providence n'a jamais décollé. L'autre a rejoint pour une partie l'OCDE. Il y a bien sûr l’État Providence des pays Scandinaves mais eux ils sont déjà riches et développés.
Donc M. ALIOUA votre analyse sous des aspects techniques très complexes et très peu accessibles au commun des mortels, est néanmoins mauvaise. Elle déguise juste un soutien à ce personnage Zefzafi qui est aux services de l'étranger pour déstabiliser son pays. Dommage que Yabiladi vous donne cette tribune très engagée.

h
1 juin 2017 19:07
Salam,

Figure-toi maintenant que tout ceux qui manifestent de la sympathie pour le cas Zefzafi, on commence à leur manquer de respect, notamment une demoiselle du forum qui me traite, comme ça, direct, littéralement de menteur. Pour rentrer dans sa tête pour essayer de comprendre son accusation, tu peux y a aller: je serais le mauvais marocain qui veut du mal à sa patrie et que tout les moyens sont bon pour porter atteinte au Maroc... D'ailleurs, j'espère qu'elle ravalera sa langue de vipère... C'est trop facile de se cacher derrière un pseudo et d'accuser les gens gratuitement.

Salam,
Citation
Medi4801 a écrit:
La majorité des quotidiens marocains tentent de faire passer ce zefsafi pour un voyou pour le discréditer...moi qui pensait que notre jeune démocratie faisait des envieux notamment chez nos voisins arabes, je dois donc revoir mes notes et admettre que nous sommes encore loin de l esprit critique et d analyse objective. Merci pour cet article.

.
h
1 juin 2017 19:14
Salam,

Que Dieu bénisse le roi. Nous sommes chanceux de l'avoir. Je le pense vraiment

Un Maroc déstabilisé sera (affirmatif) catastrophique pour nous tous

Ca n'empêche pas qu'on puisse avoir de la sympathie pour le cas Zefzafi

Salam,
Citation
FATEM95 a écrit:
J'ai suivi ce mouvement au lendemain de la mort du jeune poissonnier. On peut en dire ce qu'on veut mais le mouvement c'était un mouvement social paisible avant tout et son leader, un leader aux motivations pour le moins décousues. Vous savez on a fait dire des kilomètres de pages d'analyses au printemps Arabe. Résultat: la plupart des tunisiens avec lesquels je discute ne sont pas fiers d'un prix Nobel de la Paix mais en off regrettent (dans leur immense majorité) l'ère précédente pour sa stabilité.
Pour pouvoir terminer cet "intéressant" article j'ai dû prendre une aspirine. Car comme je l'ai dit plus haut les aspirations de Zefzafi et de la jeunesse qui le suit sont très confuses. Entre religion, politique et social je n'ai rien trouvé de cohérent à extraire. Ne vous en déplaise monsieur le sociologue, cet homme est avant tout un jusqu-au-boutiste qui est allé jusqu'à profaner une mosquée. Ce n'est pas un symbole du Makhzen. Son objectif: la violence. Les manifestations pacifiques n'avaient que trop que trop duré pour lui.
La question qui se pose: supposons que vous ayez raison. Est que l'analyse SIMPLISTE de Zefzafi et de cette jeunesse doit être écoutée ? Ma réponse est NON. Pour deux raisons:
1- il n'est pas prouvé malgré les foules qu'on voit que ces foules soient d'accord avec ses idées et ses desseins qui pour moi travaillent pour l'étranger sans l'ombre d'un doute
2- l’État Providence l'idée du 19ème siècle reviendrait pour nous au moins à l'ère de l'Indépendance. Je rappelle qu'il y a 60 ans il y avait le tiers-monde. Il s'est divisé en deux. Celui qui est resté sur l’État providence n'a jamais décollé. L'autre a rejoint pour une partie l'OCDE. Il y a bien sûr l’État Providence des pays Scandinaves mais eux ils sont déjà riches et développés.
Donc M. ALIOUA votre analyse sous des aspects techniques très complexes et très peu accessibles au commun des mortels, est néanmoins mauvaise. Elle déguise juste un soutien à ce personnage Zefzafi qui est aux services de l'étranger pour déstabiliser son pays. Dommage que Yabiladi vous donne cette tribune très engagée.
P
1 juin 2017 21:13
A welfare state? be realistic, it's morocco, a third world country not a post-industrial one.
People now just want to change Makhzen state with a paternalistic social state providing free services and free money to the lazy, incompetent, unproductive element of society.

We need a free country, free society, free economy.. with equal rights, equal chances and not necessarily equal results.. individuals must seek to improve their situation, compete , create wealth themselves etc
F
2 juin 2017 00:35
Vous avez naturellement le droit de sympathiser pour ce personnage. Je ne lui trouve en ce qui me concerne aucune circonstance atténuante. Un personnage aux motivations obscures, à l'égo surdimensionné, aux méthodes douteuses et au discours décousu. Un danger pour la jeunesse et pour le pays. Son action est destructrice comme l'a été celle des meneurs du printemps Arabe car action déstructurée à la base et simpliste. Donc ne peut mener qu'à l'anarchie. Ce que recherchent ces gens et on revient à l’État providence, c'est l’assistanat. Les modèles à la Chavez. C'est le même modèle que celui des diplômés chômeurs. Il t'abreuvent d'un tas de bons principes mais au fond il veulent qu'on leur donne du travail. Ce n'est pas le rôle de l’État même s'il doit mettre en place les moyens qui aident au développement mais ne doit pas offrir sur un plateau. Le marasme de l'après printemps Arabe vient d'un malentendu. On a fait croire aux gens qu'il suffit de changer de dirigeants et les lendemains vont être meilleurs. Et ils ont déchanté. ça porte un nom le populisme. Zefzafi est un populiste.
Citation
homo adamiens a écrit:
Salam,

Que Dieu bénisse le roi. Nous sommes chanceux de l'avoir. Je le pense vraiment

Un Maroc déstabilisé sera (affirmatif) catastrophique pour nous tous

Ca n'empêche pas qu'on puisse avoir de la sympathie pour le cas Zefzafi

Salam,
y
2 juin 2017 01:24
Je pense que la majorité des marocains est consciente de son destin. Elle a réussi son passage de l'inertie au mouvement dans un esprit collectif orienté vers l'appropriation de ces processus sociaux et historiques. Le mouvement social du Rif est légitime tant qu'ils s'inscrit dans une logique pacifique en dépit des formes de violence constatées dans le traitement sécuritaire de ce mouvement, il n'en demeure pas mois que le consens est déjà là pour empêcher et faire barrage à toute entreprise des déstabilisation. Ce sont des acteurs de ce mouvement et les le mouvement lui-même qui savent comment faire face.
Je suis écoeuré par le traitement des médias occidentaux surtout des soi-disant chercheurs et spécialistes français du Maghreb. J'invite tous les Marocains d'être vigilant et critiques vis-à-vis des récits de ces imposteurs spécialistes du bazar. Il saurait mieux servi s'ils avaient le courage de traiter des problèmes sociaux graves en France, la pauvreté, les maltraitances des centaines de milliers de personnes dans les hôpitaux psychiatriques, la dépossession et l'euthanasie des personnes âgées chosifiées dans les maisons de retraites, la mafia politique qui fait des ravages et la dégradation du niveau de vie des millions des Français. Ces sois-disant chercheur n'en parlent pas. Ils sont complices par leur silence violent. Ils aiment parler et écrire sur d'autre pays. Le peuple Marocain et le gouvernement doivent interagir dans un sens stratégique pour éviter des situations non contrôlées. Il faut que l'intelligence l'emporte sur la passion. Il y a le potentiel : La confiance.

France
h
2 juin 2017 02:33
@ Mr. Alioua
Ajouter de la confusion à la confusion n'est pas de nature à aider ceux qui veulent y voir clair dans ce qui se passe à Alhoceima. Malgré ma bonne volonté j'ai éprouvé des difficultés à saisir les tenants et les aboutissants de ce long, long , long manifeste dédié à la non compréhension des choses.
Votre louable contribution méritoire par sa longueur, se révèle hélas frustrante pour l'explication et la compréhension des choses, des faits et des situations. Dommage !
Pour revenir à Alhoceima, je trouve pour ma part que.....
Rien n'est très clair dans cette intriguante histoire -de mon modeste point de vue- sauf...une réelle entreprise de malveillance à l'égard du Maroc et de sa stabilité. Des grandes mains externes semblent utiliser perfidement des petites mains internes plus ou moins connectées ou plus ou moins déconnectées par rapport à la réalité occulte des choses. Il y a ceux qui agissent à dessein et qui savent ce qu'ils font, il ceux qui suivent pour moutonnisme et qui ne savent absolument pas où on les mènent, et il y a enfin une écrasante majorité silencieuse prise en otage par une petite minorité active et agissante.

Depuis 8 mois que cela dure, je n'arrive pas à comprendre pourquoi des revendications socio économiques n'arrivent pas à être clairement exprimées, formulées, connues, mises en forme et clairement énoncées pour constituer cette plateforme revendicative qui semble hélas faire encore gravement défaut ??????????
2 juin 2017 08:55
Ma question , OU EST LE ROI des pauvres .
Ou plutôt le roi des milliardaires .µ
Majesté le peuple est mourant de maladie , de pauvretés .
Le peuple souffre de l'injustice , des corruptions généralisé .
Quand vous le voulez , vous interveniez tout de suite , pour des choses mineurs .
Ici majesté c'est très grave , un être humain au Maroc dans votre pays a moins d'importance qu'un chien .
DANS LES HÔPITAUX PUBLICS , il faut payer pour être soigné alors que le médecin est déjà payé par l'Etat .
LE RIF est infesté de CANCER dû au bombardement chimique franco-espagnol de 1925à1926 sur la population civil d'al Hoceima et sa région .
Lorsque vous alliez dans un Hôpital d'al Hoceima on vous demande d'aller à tel pharmacie pour acheter les fils et les seringues pour vous soigné , alors que ces fils et seringues viennent de cette hôpital pour être revendu une deuxième fois aux pauvres gens , qui ne possède même pas 10 dirhames en poche .
F
2 juin 2017 09:58
Il n'y a pas de revendications claires qui ont été faites, on l'a remarqué depuis des mois et des mois. Il y a plusieurs raisons à cela et nos intellos font semblant d'ignorer ce fait et s'embarquent (excusez le terme) dans de la masturbation intellectuelle ("il faut écouter la jeunesse, etc..."winking smiley. Pourtant plusieurs commissions officielles allant jusqu'au niveau ministériel, ont demandé à négocier et écouter les doléances. Les raisons à mon avis sont multiples:
- le niveau des meneurs ne leur permet pas de faire une analyse posée pour arriver à des propositions, on les voit passer des questions politiques aux questions sociales en passant par un discours religieux. C'est ce que j'appelle un discours décousu
- C'est dû au fait que le mouvement est resté déstructuré pendant des mois. On voit une seule personne en face mais probablement il n'y pas de cellules de travail derrière.
- L'égo du meneur doit y être pour quelque chose. S'il est nécessaire pour les discours, il faut des gens qualifiés pour réfléchir et faire des propositions, donc lui faire de l'ombre pendant les réunions. Donc personne n'émergera à côté pour donner du sens au mouvement.
- Le noyau du problème : le fait de discuter des revendications "raisonnables" va, dans la tête du meneur "adoucir" le conflit. Ce qui n'est pas le but recherché. Manifestement Zefzafi recherchait l’enlisement. Et pour moi pas de doute, ces derniers temps il travaillait pour d'autres agendas. Lesquels ? On finira par le savoir mais suivez mon regard.
Citation
hautatlas_14593 a écrit:
@ Mr. Alioua
Ajouter de la confusion à la confusion n'est pas de nature à aider ceux qui veulent y voir clair dans ce qui se passe à Alhoceima. Malgré ma bonne volonté j'ai éprouvé des difficultés à saisir les tenants et les aboutissants de ce long, long , long manifeste dédié à la non compréhension des choses.
Votre louable contribution méritoire par sa longueur, se révèle hélas frustrante pour l'explication et la compréhension des choses, des faits et des situations. Dommage !
Pour revenir à Alhoceima, je trouve pour ma part que.....
Rien n'est très clair dans cette intriguante histoire -de mon modeste point de vue- sauf...une réelle entreprise de malveillance à l'égard du Maroc et de sa stabilité. Des grandes mains externes semblent utiliser perfidement des petites mains internes plus ou moins connectées ou plus ou moins déconnectées par rapport à la réalité occulte des choses. Il y a ceux qui agissent à dessein et qui savent ce qu'ils font, il ceux qui suivent pour moutonnisme et qui ne savent absolument pas où on les mènent, et il y a enfin une écrasante majorité silencieuse prise en otage par une petite minorité active et agissante.

Depuis 8 mois que cela dure, je n'arrive pas à comprendre pourquoi des revendications socio économiques n'arrivent pas à être clairement exprimées, formulées, connues, mises en forme et clairement énoncées pour constituer cette plateforme revendicative qui semble hélas faire encore gravement défaut ??????????
h
2 juin 2017 10:56
Parfaitement bien vu Fatem !
Il est difficile de ne pas voir la réalité des choses dans cette étrange péripétie ! Des aveuglements a "géométrie variables" s"expriment pour trouver tout sorte d'habillages étriqués et tirés par les cheveux pour camoufler les tares d'un mouvement de plus en plus obscur dans ses desseins, ses buts et ses objectifs.
Des "intellectuels et des politiques" en mal d'audience et de reconnaissance caressent cette étrange CONFUSION dans le sens du poil en y mettant un maximum de démagogie et de populisme.
Aider a expliquer les choses, ne semble pas les intéresser. Aider a comprendre les situations, ne semble pas les préoccuper. Aider a solutionner les problèmes semble être en dehors de leur capacités.
Sur un autre aspect, il semble pour beaucoup que la brèche est là a Alhoceima, elle est propice pour tout les engoufrements a visages masqués et a démarches zigzaguantes et obliques représentants tout les agendas a visées malveillantes et toxiques pour le Maroc, afin de nuire gravement a son progrès et a sa stabilité. Que les pouvoirs publics colmatent cette brèche au plus vite, qui comme une plaie laissée longtemps ouverte devient de plus en plus purulente pouvant de ce fait entrainer une septicémie méchante.
Citation
FATEM95 a écrit:
Il n'y a pas de revendications claires qui ont été faites, on l'a remarqué depuis des mois et des mois. Il y a plusieurs raisons à cela et nos intellos font semblant d'ignorer ce fait et s'embarquent (excusez le terme) dans de la masturbation intellectuelle ("il faut écouter la jeunesse, etc..."winking smiley. Pourtant plusieurs commissions officielles allant jusqu'au niveau ministériel, ont demandé à négocier et écouter les doléances. Les raisons à mon avis sont multiples:
- le niveau des meneurs ne leur permet pas de faire une analyse posée pour arriver à des propositions, on les voit passer des questions politiques aux questions sociales en passant par un discours religieux. C'est ce que j'appelle un discours décousu
- C'est dû au fait que le mouvement est resté déstructuré pendant des mois. On voit une seule personne en face mais probablement il n'y pas de cellules de travail derrière.
- L'égo du meneur doit y être pour quelque chose. S'il est nécessaire pour les discours, il faut des gens qualifiés pour réfléchir et faire des propositions, donc lui faire de l'ombre pendant les réunions. Donc personne n'émergera à côté pour donner du sens au mouvement.
- Le noyau du problème : le fait de discuter des revendications "raisonnables" va, dans la tête du meneur "adoucir" le conflit. Ce qui n'est pas le but recherché. Manifestement Zefzafi recherchait l’enlisement. Et pour moi pas de doute, ces derniers temps il travaillait pour d'autres agendas. Lesquels ? On finira par le savoir mais suivez mon regard.
2 juin 2017 13:23
Certains commentateurs se prennent pour les génies alors qu'ils n'ont jamais mit les pieds à al Hoceima ou ailleurs au Maroc .
Soit ils sont des enfants de bourgeois dans un cocon ne connaissant rien au malheurs de la majorité des marocains , ou des enfants née en Europe ne connaissant que le mois passé tout les 2 ans à la plage , sans rien voir en dehors de cette plage .

la réalité est explosive , au Maroc chaque jour que Dieu nous fait sa grâce , le fossé se creuse entre les quelques familles très riche au Maroc et 90% de la population qui vivent avec parfois moins d'un euro par jour , ou 10D/jour .
les écoles publiques surchargé avec parfois 60 enfants par classe , l'instituteur ne pouvant rien faire .
Des hôpitaux publiques de l'Etat sans aucun médicament , ou parfois les médicaments sont vendu au pharmacien à côte .
en cas de blessure ou accident grave même mourant tu dois aller chercher les fils et les seringues et médicaments à la pharmacie avant d'être soigné si le médecin de garde n'est pas de garde dans une clinique privé , payer deux fois une fois par l'Etat une autre fois par la clinique privé .
les pauvres ne sont pas éduqué , il ne connaissent pas leurs droits , ils sont bafoué , même si tu connais tes droits , la corruption est tel que le juge et tout les magistrats sont pourri jusqu'à la moelle .
LA MANIFESTATION EST LIGITIME , SI LE ROI NE BOUGERA PAS . IL RESQUE L'EMBRASEMENT DANS TOUT LE MAROC .
d
2 juin 2017 14:28
J'ai une connaissance qui une fois a été renversé par une voiture. Il était grièvement blessé.
Une ambulance s'est pointé. Super me direz-vous ...

Sauf que les ambulanciers ont d'abords fouillé le type. Dans son portefeuille ils ont retrouvé un relevé bancaire. Ils ont appelé l'agence pour leur demander si monsieur X avant bien de l'agent à la Banque. ça n'est que parce qu'ils ont eu une réponse positive de la banque qu'ils ont pris en charge le blessé.

En gros s'il était pauvre il pouvait mourir. C'est incroyable comment un musulman peu penser comme ça?


Citation
Kouider de ZAIO a écrit:
Certains commentateurs se prennent pour les génies alors qu'ils n'ont jamais mit les pieds à al Hoceima ou ailleurs au Maroc .
Soit ils sont des enfants de bourgeois dans un cocon ne connaissant rien au malheurs de la majorité des marocains , ou des enfants née en Europe ne connaissant que le mois passé tout les 2 ans à la plage , sans rien voir en dehors de cette plage .

la réalité est explosive , au Maroc chaque jour que Dieu nous fait sa grâce , le fossé se creuse entre les quelques familles très riche au Maroc et 90% de la population qui vivent avec parfois moins d'un euro par jour , ou 10D/jour .
les écoles publiques surchargé avec parfois 60 enfants par classe , l'instituteur ne pouvant rien faire .
Des hôpitaux publiques de l'Etat sans aucun médicament , ou parfois les médicaments sont vendu au pharmacien à côte .
en cas de blessure ou accident grave même mourant tu dois aller chercher les fils et les seringues et médicaments à la pharmacie avant d'être soigné si le médecin de garde n'est pas de garde dans une clinique privé , payer deux fois une fois par l'Etat une autre fois par la clinique privé .
les pauvres ne sont pas éduqué , il ne connaissent pas leurs droits , ils sont bafoué , même si tu connais tes droits , la corruption est tel que le juge et tout les magistrats sont pourri jusqu'à la moelle .
LA MANIFESTATION EST LIGITIME , SI LE ROI NE BOUGERA PAS . IL RESQUE L'EMBRASEMENT DANS TOUT LE MAROC .
A
4 juin 2017 18:24
Il est déjà bénit, milliardaire, ne se tracasse pas pour son futur. Penses plutôt à ton avenir et celui des pauvres marocains et marocaines obligées de se prostituer pour vivre. Merci
 
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