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HASSAN II et le mouvement national
l
5 août 2011 18:32
En 1963,

"Je veux des parlementaires de culture marocaine qui m'aide à construire le Maroc et non pas des adversaires avec des idées importées de l'étranger"

[hespress.com]

à Ifrane les mêmes années aux cadres du mouvement national :

"Venez prendre le pouvoir avec moi, sinon je vais faire venir d'autres pour gouverner. Ils vont créer des intérêts qui vont vouloir défendre. Ne venez pas vous plaindre après"

Une bonne analyse de Benkirane

[www.youtube.com]

salam
الزيت يخرج من الزيتونة والفاهم يفهم لغات الطير إلى ما تخرج كلمته ميزونة يحجرها في ضميره خير
A
6 août 2011 01:51
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
En 1963,

"Je veux des parlementaires de culture marocaine qui m'aide à construire le Maroc et non pas des adversaires avec des idées importées de l'étranger"

[hespress.com]

à Ifrane les mêmes années aux cadres du mouvement national :

"Venez prendre le pouvoir avec moi, sinon je vais faire venir d'autres pour gouverner. Ils vont créer des intérêts qui vont vouloir défendre. Ne venez pas vous plaindre après"

Une bonne analyse de Benkirane

[www.youtube.com]

salam

Salam lmajdoub20600,
Comme tu te doutes, je partage beaucoup d'idées avec le PJD et Abdelillah BENKIRANE, comme celle soulignée en gras. Effectivement comme le souligne Abdelillah, le problème est simple c'est une question de mentalité qui perdure depuis prés d'un siècle : les puissants se sont succédés et la mentalité est restée quasi la même.
J'ai eu l'occasion de discuter avec un ami qui était en poste à Khouribga (OCP), sur les rapports avec les ouvriers et les syndicats. Quelle ne fut ma surprise d'entendre une réponse intemporelle d'une conception quasi militaire coloniale à sens unique du sommet vers la base, fermée à toute prise en compte d'une quelconque suggestion venant de la base. A la question : comment réagir face à un ouvrier problématique qui se noie, la réponse, sans équivoque, accompagnée du geste portant réponse était de l'aider à se noyer, mimant le geste de le pousser du pied.
Gloriole, démonstration d'une puissance froide, non compatissante ?
La peur de l'amplification des phénomènes, des grèves et des dérives avait rigidifié, voir fossilisé les rapports avec un seul mot d'ordre : maintenir le contrôle et l'ordre à tout prix, même au prix d'injustices.
De mon coté dans une entreprise privée de taille plus petite, cette stratégie était impensable, contre-productive, potentiellement génératrice de sabotage de l'outil de travail, rendant incontournable, la concertation "démocratique", inscrite dans le cadre des intérêts et devenir communs, remplaçant la force de l'autorité par la celle de l'argumentation, de la concertation, de la conviction.
La colonisation s'est toujours fondée uniquement sur l'argument de l'autorité et de la force. Un état démocratique se fonde sur les mêmes principes pour l'application de la Loi, mais aussi sur la consultation, la concertation les plus larges des citoyens pour élaboration de cette dernière.
Un establishment déconnecté des réalités dans un rapport dominant/dominé, autorité/individu, intellectuel/analphabète, nanti/pauvre, individu/collectivité, initiative privée/initiative collective sans alternance est voué à l'échec. Le temps de l'alternance de la majorité "bannie", d'honnêtes représentants des pauvres est venu, dans la continuité de nos valeurs, pour réformer l'éducation nationale comme d'autre chantiers de développement.
l
6 août 2011 18:00
salam Abdoualhaq

nos rapports de productions ont beaucoup à voir celle de l'occupant. Ces rapports qui ont été beaucoup moins compatissants que chez nous.

C'est du rapport "seigneur/serf" que découle le rapport "patron/ouvrier"
C'est du rapport "propriétaire terrien/khamas" que devait découler le rapport "patron/ouvrier" chez nous. Un khamas industriel, une sorte de petit actionnaire et pas seulement un vendeur de force de travail.
"Notre" capitalisme nous a été importé, imposé par la force de l'occupant.

L'autre problème, c'est que notre élite d'opposant voulait combattre ces rapport dominant/dominé avec des idées et doctrines venant aussi de l'étranger : marxisme, socialisme, syndicalisme...

Il en découle une perte de temps. Des luttes intestines avec les systèmes des autres et les idées des autres sur un terrain marocain.

Je crois que Hassan II visionnaire comme il était avait compris tout ça. Il voulais se positionné comme arbitre

Pour Benkiran, j'aime bien sa cohérence et son savoir faire politique et sa "marocanité". Et s'il faut choisir un premier ministre parmi les hommes politiques marocain, il ne fait aucun doute que Benkiran est le meilleurs.

Salam
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8 août 2011 13:46
Mdr!!

Quelle cohérence! Il a même remercié le mouvement du 20 février alors qu'il a combattu à coup de meeting et de déclarations à la tv et différents supports médiatique ^^

Franchement je lui souhaite d'être premier ministre, juste pour voir ce qu'il va faire face à une constitution qui donnera toujours le droit de véto au roi...

Cette même constitution dictatoriale qu'il a défendue d'ailleurs.
8 août 2011 18:02
La cohérence de Benkirane Grinning smiley : [www.youtube.com]
H
8 août 2011 21:01
Sans la poigne de fer de Hassan II lah rehmou, nous aurions un Maroc divisé et ruiné. A l époque de la guerre froide , il nous a évité l idéologie athée et le modèle économique communiste . Il a aussi su resister aux pressions occidentales ( celle de la France et de l Espagne notamment ) lorqu il a fallu défendre l intéret du Maroc . Il a su preserver l unité du Maroc et nous a évité la dictature militaire qui a tant fait de mal dans d autres pays . Avec un Maroc qui a subit deux colonisateurs, ruiné par l occupation et l exploitation coloniale , sans ressources pétrolière , le peuple marocain a toujour mangé à sa fain grance a une politique agricole intelligente . Il a permis une industrialisation pertinente du Maroc en évitant l industrialisation " industrialisante" communiste qu on connus d autres pays qui ont gaspillé leur ressources dans des industries non rentables et inutiles.

Malgrés toutes les tensions auxquel il était sujet , le Maroc a su s en sortir remarquablement mieux que bcp de pays . le Maroc est aujourd hui compté comme pays émergent . Merci à Hassan II d avoir sur preserver le potentiel du Maroc face aux démagogues en tout genre. Hassan II avant d être un grand roi, etait un grand marocain.
l
9 août 2011 02:46
Salam Hamza,

Effectivement Hassan II était un homme d’État, un génie politique et surtout un marocain qui aimait viscéralement son pays...allah yrahmou wa yeghfer laho
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l
9 août 2011 03:01
Citation
boutrioult1 a écrit:
Quelle cohérence! Il a même remercié le mouvement du 20 février alors qu'il a combattu à coup de meeting et de déclarations à la tv et différents supports médiatique ^^

C'est une manière de leur dire qu'il les a eu jusqu'à l'os. Et il t'aura toi aussi et tous les psudo-révolutionnaire prés-pubères

Citation
a écrit:
Franchement je lui souhaite d'être premier ministre, juste pour voir ce qu'il va faire face à une constitution qui donnera toujours le droit de véto au roi...

Tu voudras le malheur pour ta patrie juste pour avoir raison dans un sombre forum internet. Tu te prends pas pour de la M toi....
Apprenti sorcier irresponsable....

Citation
a écrit:
Cette même constitution dictatoriale qu'il a défendue d'ailleurs

Si tu savait comment Benkiran, moi et beaucoup de marocains, on s'en fou de ta démocratie à toi.....

Citation
a écrit:
La cohérence de Benkirane grinning smiley : [www.youtube.com]

Dans un referendum, il n'y a pas de découpage électoral, par conséquence les listes électorales ne pourront avoir une influence grave sur le résultat d'un référendum. C'est dans le cas d'élections avec découpage électoral que ces dits listes peuvent avoir une influence sensible....mais à qui j'explique tout ça

Considère aussi que c'est une petite dédicace au mouvement 20 fev, une pichenette
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A
9 août 2011 06:42
Salam,
Effectivement le khames participait "aux bénéfices", contrairement à l'ouvrier, c'est une autre philosophie : partage des risques, partages de la richesse produite, l'intérêt amenant le khamès à optimiser les rendements et une plus grande implication dans l'acte de production. Les sociétés ayant amorti le capital social, pourrait l'ouvrir à une participation ouvrière ?

Au delà de la personne de M. BENKIRANE, aucun de nous n'ignore la réalité du sous bassement des révoltes arabes : le problème de la crise économique, du chômage, les dérives désignées par le terme Fassad : éducation nationale, corruption, plus généralement une gestion inefficace ou pour le moins une gestion dont le peuple n'en attend pas ou ne tire pas avantages.
Sur le court et le moyen terme, la crise financière et économique mondiale va continuer à impacter notre économie.

Dans ce contexte, le nouveau gouvernement devra être en mesure d'apporter un vent de renouveau apaisant, avec le risque de voir la crise handicaper son action, d'autant plus qu'il sera tenu de respecter les équilibres macroéconomiques, gérer la dette, prendre à son compte la prévisible dégradation conséquente au cours du Pétrole, ou encore à l'incidence des récentes mesures (caisse de compensation, charges nouvelles) sur les balances, poursuivre les programmes engagés, mettre en place la régionalisation. Contraintes qui limitent le champs d'action potentiel de tout futur gouvernement, à ce niveau c'est sur le plan qualitatif que l'on pourra espérer de substantiels changements, vu que les budgets prévisionnels laissent peu de place, à court terme, à une gestion véritablement innovante.
Les gouvernements successifs, depuis bien avant l'alternance, USFP inclus, portent tout le poids de la responsabilité de la situation actuelle, et ne sauraient bénéficier d'un à priori favorable. Les programmes de l'éducation nationale témoignent pour eux, plus de dix ans pour étendre les avantages sociaux à une petite partie de la population (CNSS, AMO), sans entrer dans la dynamique salaire/prix, ou renégocier véritablement avec l'UE les termes d'échanges ...
c
9 août 2011 13:25
Citation
Abdoualhaq a écrit:
Sur le court et le moyen terme, la crise financière et économique mondiale va continuer à impacter notre économie.

...

Je pense qu'il n'a y a pas encore ne serait-ce que l'ombre de la crise économique au Maroc. La gamelle est toujours garantie. Et les sardines à 25 dhs c'est exceptionnel, normalement c'est dix dirhams. Bien que les desserts maintenant sont chers, les pommes à partir de 22 dirhams jusqu'à 34, même chose pour les poires etc. mais on trouve toujours de quoi compenser, les figues par exemple à sept dirhams ou dix seulement.
Il y aura crise lorsque les RME seront renvoyés au Maroc par leurs pays d'accueil, lorsque les touristes se feront plus rares encore ou de très mauvaise qualité (clochards sans le sou en guise de touristes....), lorsque les pauvres ne voudront plus habiter dans les bidonvilles ou les logement insalubres, lorsque la gamelle ne sera plus à la portée des pauvres. Le reste , l'éducation, la santé......c'est considéré secondaire au Maroc dans les esprits des pauvres qui ne s'énervent que lorsque le pain et la gamelle ne sont plus à leur portée. La notion de crise économique, c'est relatif.....
9 août 2011 17:31
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Citation
boutrioult1 a écrit:
Quelle cohérence! Il a même remercié le mouvement du 20 février alors qu'il a combattu à coup de meeting et de déclarations à la tv et différents supports médiatique ^^

C'est une manière de leur dire qu'il les a eu jusqu'à l'os. Et il t'aura toi aussi et tous les psudo-révolutionnaire prés-pubères

C’est avec cette explication que tu te rassures? Je suis désolé de te l’annoncer, mais ton Benkirane a remercier le mvt 20 fv, pour son courage face à ce système makhzénien pourri jusqu’à l’os, instauré par ton idole HASSASSIN II.
Je pense que tu devrais changer de parti et t’adhérer au PAM, il représentera à merveille tes idées inconditionnelles du lèche-botte de base.

Si ça tenait qu’à toi et tes semblables, tu ressusciteras ton monstre HASSASSIN II pour torturer, tuer et enterrer vos opposants vivants. Mais dit moi, Basseri était sympa aussi tant qu’on y est? ou est ce que votre adoration est totale pour son maitre?

Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Citation
a écrit:
Franchement je lui souhaite d'être premier ministre, juste pour voir ce qu'il va faire face à une constitution qui donnera toujours le droit de véto au roi...

Tu voudras le malheur pour ta patrie juste pour avoir raison dans un sombre forum internet. Tu te prends pas pour de la M toi....
Apprenti sorcier irresponsable....

Je ne veux aucun malheur à ma patrie, bien au contraire!
Si ton Benkiran devient premier ministre et j’espère au moins qu’il va gagner ses élection législatives honnêtement! ( Même lui n’est plus à l’abri des petites combines du Makhzen : aide moi à passer ma constitution et je t’aiderai à gagner les élections ^^).
Dans tous les cas, même s’il devient premier ministre, ses pouvoirs seront très limités par cette même "constitution" (si on peut appeler celà, une constitution démocratique Grinning smiley) qu’il a plébiscitée avec vigueur…
Bref, il ne fera rien de bien spécial! exactement comme les autres premiers ministres qui l'ont précédé...le pouvoir restera toujours concentré au palais royal.

Il va juste s'engraisser comme les autres militants virulents bien avant lui, pour laisser sa place à d'autres prétendants, au plus grand bonheur de la dictature en place!
Les forums de yabiladi ne sont pas sombres, bien au contraire, c’est un espace qui n’a pas encore été pollué par le système makhzennien et sa propagande (à l’image de la MAP, ALOULA, 2M ect)!
Se sont des forums qui te font découvrir par exemple que les marocains ne sont pas tous des lèche-bottes (ni intégristes d’ailleurs).

Ce n’est pas que je ne me prends pas pour de la merde, mais que j’ai tout simplement une dignité et une fierté, nuance alhaj!

Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Citation
a écrit:
Cette même constitution dictatoriale qu'il a défendue d'ailleurs

Si tu savait comment Benkiran, moi et beaucoup de marocains, on s'en fou de ta démocratie à toi.....

Mais M. lmajdoub, il n'existe pas de demi-mesure en démocratie, il n’en existe pas deux sortes, une qui t’arrange et une autre qui ne t’arrange pas, ni de démo-dictature, ni démo-makhzen, ni démo-marocaine, il n’y a qu’une seule démocratie.
Il faut que tu saches toi et tes semblables (les intégristes y compris) que la démocratie ça ne se bidouille pas pour s’adapter à la volonté d’un despote milliardaire…sous prétextes religieux (si seulement ils sont respectés -----> la grande cohérence makhzenienne quoi Grinning smiley). La démocratie n’est pas une notion variable en fonction des personnes aux pouvoir.
Et le statu d’ami al mouminin n’est pas démocratique tant qu’il n’est pas issu des urnes suivant un processus moderne et non se prosterner devant un mec comme des esclaves.
Si tu tiens à ton commandant des croyants comme décoration, ça ne me dérange absolument pas, tant que les pouvoirs seront donnés à un premier ministre issu de la volonté populaire, même si c’est un Benkiran (chose que je ne souhaite pas wal3yadobillah Grinning smiley), je respecterai la volonté de la majorité.
A part ça, toute ta littérature pour maquiller le système marocain, s’appelle du lèche-botte à un despote!

Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Citation
a écrit:
La cohérence de Benkirane grinning smiley : [www.youtube.com]

Dans un referendum, il n'y a pas de découpage électoral, par conséquence les listes électorales ne pourront avoir une influence grave sur le résultat d'un référendum. C'est dans le cas d'élections avec découpage électoral que ces dits listes peuvent avoir une influence sensible....mais à qui j'explique tout ça

Considère aussi que c'est une petite dédicace au mouvement 20 fev, une pichenette

Mais qui t’a parlé de découpage électoral????
Je te parle des 13 millions d’inscrit sur les listes électorales pour la nouvelle "constitution", tout en sachant que le dernier recensement effectué en 2009 compte 19.4 millions de plus de 19 ans!!! (donc des jeunes Grinning smiley).
Ce qui nous fait une différence de 6.4 millions d’électeurs, représentant presque 50% des 13 millions d’inscrits sur les listes du Makhzen!
Le découpage électoral est une autre hrirra!

Pour résumé, ton benkiran soit c’est une girouette soit il est sérieusement schizophrène! Moi je suis tenté par la première suggestion et toi? ^^
l
10 août 2011 17:08
salam Abdoualhaq

Les gouvernements successifs étaient composés essentiellement d’opportunistes qui ont développé et on su garder des intérêt. C'est le sens de cette phrase de Hassan II au mouvement national dans les années soixante déjà : "Venez prendre le pouvoir avec moi, sinon je vais faire venir d'autres pour gouverner. Ils vont créer des intérêts qui vont vouloir défendre. Ne venez pas vous plaindre après" Mais l'opposition de l'époque voulait TOUT le pouvoir.
Ces gouvernements étaient composés aussi de technocrates imposé par le Roi, qui étaient en général des bons ministres. ça manquait une vision globale mais il y a eu des bons ministres.

Comme tu dis le PJD doit amener une valeur ajouté qualitative, en priorité l'intégrité. J'ajoute la vision globale, des stratégies claires, De la confiance pour les investisseurs, des mécanismes économiques et juridiques fluides....
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l
10 août 2011 17:41
boutrioult1,

Je trouve que tu es devenu particulièrement aigri et insultant depuis un moment.
ça en devient ridicule tes discours si on peut appeler ça discours.
l'insulte, l'ironie, le sarcasme ne sont pas des buts en soit dans une argumentation. Or tes interventions sont vides, complétements vides au niveau du fond et du sens et pleines complétement pleines d'insultes.
Personnellement, ça ne me dérange pas du moments que le fond est bien là. mais quand je lis ça par exemple:

Citation
a écrit:
Ce n’est pas que je ne me prends pas pour de la merde, mais que j’ai tout simplement une dignité et une fierté, nuance alhaj!

C'est quoi le rapport entre vouloir que Benkiran échoue comme premier ministre et avoir une dignité et une fierté?
aussi qu'est ce qu'il y a de digne dans le fait d'insulter le Roi Hassan II et de le traiter d'assassin?

Et puis que veux dire cette connerie là

Citation
a écrit:
Mais M. lmajdoub, il n'existe pas de demi-mesure en démocratie, il n’en existe pas deux sortes, une qui t’arrange et une autre qui ne t’arrange pas, ni de démo-dictature, ni démo-makhzen, ni démo-marocaine, il n’y a qu’une seule démocratie.

Il n y a une seule démocratie une et indivisible laquelle?

Enfin bon....

Ce qui est marrant, c'est qu'au moment où toi tu en entrain de nous exposer tes "idées" à la noix poste-ado le malin de oussama lakhlifi est entrain de se faire une carrière (avec un niveau BAC)

[hespress.com]

Kbar chouya a boutrioult

salam
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11 août 2011 10:04
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
boutrioult1,

Je trouve que tu es devenu particulièrement aigri et insultant depuis un moment.
ça en devient ridicule tes discours si on peut appeler ça discours.
l'insulte, l'ironie, le sarcasme ne sont pas des buts en soit dans une argumentation. Or tes interventions sont vides, complétements vides au niveau du fond et du sens et pleines complétement pleines d'insultes.

C'est ton droit de trouver mes arguments vides, tu me permettras par la même occasion de trouver les tiens sans saveur et riche en louanges aux dictateurs.
Le jour où tu arrêteras d'insulter les gens de pseudo-révolutionnaire prés-pubères. De traiter les idées des autres par des termes acerbes comme par exemple : "à la noix post-ado", on grandira ensemble peut être...Pour l'instant, ça ne me dérange pas de descendre à ces niveaux...
Tes conseilles tu peux te les garder pour ta petite personne! Essaye déjà de grandir et de respecter tes interlocuteurs avant de demander qu'on te fasse de même.

Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Personnellement, ça ne me dérange pas du moments que le fond est bien là. mais quand je lis ça par exemple:

Citation
a écrit:
Ce n’est pas que je ne me prends pas pour de la merde, mais que j’ai tout simplement une dignité et une fierté, nuance alhaj!

C'est quoi le rapport entre vouloir que Benkiran échoue comme premier ministre et avoir une dignité et une fierté?
aussi qu'est ce qu'il y a de digne dans le fait d'insulter le Roi Hassan II et de le traiter d'assassin?

Ce n'est pas une insulte mais bien une réalité que tu n'arrives pas à rentrer dans ta petite logique loyaliste aveugle.

Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Et puis que veux dire cette connerie là

Citation
a écrit:
Mais M. lmajdoub, il n'existe pas de demi-mesure en démocratie, il n’en existe pas deux sortes, une qui t’arrange et une autre qui ne t’arrange pas, ni de démo-dictature, ni démo-makhzen, ni démo-marocaine, il n’y a qu’une seule démocratie.

Il n y a une seule démocratie une et indivisible laquelle?
Renseigne toi sur ce qu’on appelle une monarchie parlementaire, la VRAIE pas celle de 98% ^^
En tout cas, ce n'est pas celle qui stipule de se prosterner devant un dictateur Grinning smiley

Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Enfin bon....

Ce qui est marrant, c'est qu'au moment où toi tu en entrain de nous exposer tes "idées" à la noix poste-ado le malin de oussama lakhlifi est entrain de se faire une carrière (avec un niveau BAC)

[hespress.com]

Kbar chouya a boutrioult

salam

Tu crois que tes idées de lèche bottes, qui glorifie encore un assassin sanguinaire (jeter à la poubelle de l'histoire) sont à la hauteur? Grinning smiley
Oussama lakhlifi est libre dans ses choix, me concernant je n'ai pas d'ambitions politiques tant que les insectes du makhzen ont encore le bras long (Merci Sa Majesté le dictateur).

N'kbér? Si c'est pour avoir un discours comme le tiens, je préfère 1000 fois, rester ado pour l'éternité Grinning smiley

allay3awén dictateur!
 
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