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samsam81 a écrit:
Tu ne répond pas à mes questions...
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Roi de Coeur a écrit:
Il rapporte dans son livre Usul al-Din que l'imam Abu al-Hasan al-Ash`ari (324 AH) a dit dans son Ibana `an Usul ad-Diyana : « Allah est au-dessus des cieux, au-dessus du Trône, au-dessus de tout, avec une élévation (fawqiyya) qui ne Le rend pas plus proche du Trône ou des cieux, tout comme elle ne Le rend pas plus eloigné de la terre. Il est proche de tout ce qui est en existence, Il est plus proche du serviteur que sa veine jugulaire, et Il est un témoin sur toute chose. » Il dit également : « L'établissement d'Allah sur le trône est une action qu'Il a créé appelée l'istiwa et en rapport avec le Trône, tout comme Il a créé une action appelée ityan (venue) en rapport avec certaines personnes ; et ceci n'implique ni descente ni mouvement. »
je me demande quel excuse vous allez encore trouver ? n'avancez rien de vous même, moi je vais justifier avec la parole des grands cheikh de l'islam. si vous n'avez pas ça, vous pouvez gardez vos argument.
12) L’imam as-Suyuti (849 A.H) a dit dans al-Wasa’il ila Musamarat al-Awa’il : « Lorsque le Sultan Salah ad-Din al-Ayyubi [Saladin] a été chargé du gouvernement, il a ordonné aux muezzins, dans le temps du tasbih, de réciter du haut des minarets la croyance ash`ari. Il a ainsi engagé des muezzins pour la réciter chaque nuit et cela a duré jusqu'à notre époque que voici. »
Mulla `Ali al-Qari (AH 1014) rapporte dans son Sharh al-Fiqh al-Akbar que l'imam Abou Hanifa a dit en commentaire du hadith de la descente dans Mirqat al-Mafatih Sharh Mishkat al-Masabih : « Nous savons que Malik et al-Awza’i, qui sont parmi les meilleurs des premiers musulmans, ont tous deux donné une interprétation métaphorique détaillée à ce hadith. Un autre d’entre eux était Ja`far al-Sadiq. Il est vrai que bon nombre d’entre eux [les premiers musulmans], ainsi que des savants ultérieurs, ont dit que quiconque croit qu’Allah est dans une direction physique précise est un mécréant, comme l'affirme explicitement [al-Hafizh Zayn ad-Din] al-`Iraqi, en disant que c'était la position d’Abu Hanifa, Malik, ash-Shafi`i, al-Ash`ari et al-Baqillani. »
11) Mulla `Ali al-Qari rapporte également dans ce livre, que l'imam Dhun-Nun al-Misri a dit : « Quoi que tu imagines en ton esprit, Allah en est différent. de plus Il est vrai que bon nombre d’entre eux [[b]les premiers musulmans[/b]], ainsi que des savants ultérieurs, ont dit que quiconque croit qu’Allah est dans une direction physique précise est un mécréant, comme l'affirme explicitement al-`Iraqi, en disant que c'était la position d’Abu Hanifa, Malik, ash-Shafi`i, al-Ash`ari et al-Baqillani. »
24) L’imam Ibn `Asakir a dit dans Tabyin Kadhib al-Muftari : « Les « Najjariyah » disent que le Créateur, qu’Il soit exalté, est dans tous les endroits sans qu’Il soit diffus et sans direction, tandis que les « Hashawiyyah » et les « Mushabbiha » disent qu’Il a pris place sur le Trône, que le Trône est Son emplacement, et qu’Il est assis dessus. Quant à l'imam al-Ash`ari, il a choisi une voie qui est entre les deux, en disant que Dieu existait alors qu’il n’y avait pas d’endroit, puis qu’Il créa le Trône et al-Kursi (piédestal), sans le besoin d’avoir un endroit, et qu’Allah est, après avoir créé l’endroit, exactement comme Il était avant de l’avoir créé. »
113) Ibn Jahbal al-Kilabi a dit dans Tabaqat ash-Shafi `iyya al-Kubra : « Les paroles du shaykh [Abu al-Hasan al-Ash`ari] concernant la direction sont les suivantes : « Allah était quand il n’y avait aucun endroit, puis Il a créé le Trône et al-Kursi (piédestal), sans jamais avoir eu besoin d’un endroit, et Il est, après avoir créé l’endroit, exactement comme il était avant de l’avoir créé. »
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Roi de Coeur a écrit:
@rosiles
la question n'est pas de savoir qu'il a passé par trois phases, ça c'est pas important, car ça fait partie du cheminement. tu as passé la majorité de ton texte à nous parler de ça, en omettant de répondre à mes interrogations. Si les savants disent cela, ils sont connaisseurs, je me joints à eux, la n'est pas la question.
étant donné que tu reconnais son dernier livre comme étant le bon, comme étant celui qui s'inscrit dans sa dernier et bonne phase, qu'as tu à répondre quand il dit ceci:
Allah est au-dessus des cieux, au-dessus du Trône, au-dessus de tout, avec une élévation (fawqiyya) qui ne Le rend pas plus proche du Trône ou des cieux, tout comme elle ne Le rend pas plus eloigné de la terre.
et aussi ceci:
L'établissement d'Allah sur le trône est une action qu'Il a créé appelée l'istiwa et en rapport avec le Trône, tout comme Il a créé une action appelée ityan (venue) en rapport avec certaines personnes ; et ceci n'implique ni descente ni mouvement. »
deuxième question: dis moi qu'est ce que tu en pense du cheikh ibn kullab ? tu parles de ces dissiples comme étant des égarés (peu etre que je me trompe) donc c'est peu être psk tu penses que leur cheikh est un égaré ?
troisième question: j'attend toujours votre statuation sur le cheikh al maturidi ?
quatrième question: y a t'il un changement pour Allah avant et aprés al istiwa ? y a t'il des changements pour Allah avant et aprés qu'il crée l'endroit ?
vous dites qu'Allah a crée l'endroit et qu'il s'est retiré, alors de tel parole sugère un changement, est ce que je me trompe ? est ce que vous avez dit ça ? le changement concerne t'il Allah ou sa création ?
moi je veux m'inscrire dans une discussion de construction, je ne veux pas blamer ta croyance, je veux juste la comprendre. et qu'on soit d'accord toi et moi sur nos orientation. je ne veux pas que tu adhères à ce que je crois, psk tu es libre tout comme je le suis.
SI TU NE REPENDS PAS A MES QUESTIONS SACHES QUE J AURAIS ALORS COMPRIS QUE TU CHERCHES A DISSIMULER TA CROYANCE ET QUE SUR L IMAM AL ASHARI AL HAQQ EST DE MON COTE
j'ai écouté attentivement ton texte à toi de faire autant.
que la paix soit sur toi.
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Roi de Coeur a écrit:
je te remercie pour ce début de réponse, même si tu n'as pas répondu à la plus part de mes interrogation. Dit moi juste mon frère pourquoi tu ne réponds pas à toute mes interrogations, moi je veux comprendre ta croyance, peu être que c'est toi qui a raison... quand tu ne le fais pas, si tu ne sais pas t'es excusé, mais si tu sais alors tu essayes de cacher ta croyance, ce qui est très mal saint.
Pourquoi je t'oblige en quelque sorte à répondre ? parce que tu es venu dire que tu as la connaissance sur al ashari, et sur cette période, donc moi je ne fais que te questionner sur ta croyance pour la comprendre et puis te montrer la mienne et justifier pourquoi je crois en elle, et voir si j'ai tort ou non. Il ne y a absoluement aucun mal à cela. Si tu défend ta croyance, il faut le faire jusqu'au bout en toute honnêteté. et la jusqu'à présent tu es honnêtes mais j'ai l'impression que tu me omnies des choses. excepté si tu ne sais pas, il faut me le dire comme ça je ne penserais pas faux sur toi.
tu dis que je site ce qui me plait des écrits, pourquoi sembles tu être dérangé par cela ? c'est bien la croyance de nos ancêtres salihine non ? je ne fais que la mettre en perceptive pour mieux illustrer ma croyance. il ne y a aucun mal, le but étant que je justifie mon point de vu, comme toi tu le fais. du moment que je rapporte des paroles tiré de son propre livre, et que ce cheikh est reconnu, lui et son livre par vous, il ne ya absolument aucun mal. Si tu es honnête et véridique, tu dois accepter cela et pas me reprocher de siter ce qui est licite et connu.
"Il va sans dire qu’ibn Kullâb se différenciait de l’Imam d’ahl e-sunna"
donc tu penses qu'ibn kullab est un innovateur, très bien. je te remercie de m'avoir répondu.
concernant istawla: sache que ce mot existe dans la science islamique, il a été prononcer par al qurtobi dans son tafsir du verset 54 sourate 7, que voici pour expliquer ce que istiwa signifie en langue arabe pour les hommes, personnellement je n'ai jamais affirmé cela pour allah étant donné que j'ai aucune idée de quoi il s'agit.
et istawa dans le language des arabe c'est «l'élévation» et la «stabilisation» (rendre droit)
al jawhari a dit : istawa (stabilisation) des toruosité. Et istawa sur le dos d'un animal c'est à dire ista9ara (stabiliser), istawa vers le ciel cad 9assada (??il réalisa indirectement?)
istawa c'est à dire istawla (il s'est saisi) + dahara (apparu). Il a dit. (il donne un exemple) et l'explique ainsi: istawa l'homme c'est à dire il est devenu mature, istawa quelque chose s'est à dire c'est devenu droit
je ne suis pas un asharite, je te les redis, tu ne m'écoutes pas. je ne sais pas qui sont ces gens et quel est leur croyance.
"une élévation (fawqiyya) qui ne Le rend pas plus proche du Trône ou des cieux, tout comme elle ne Le rend pas plus éloigne de la terre. "
tu semble être d'accord avec cette citation, ce qui est extraordinaire !!! car cette phrase s'oppose clairement à ta croyance. il me semble pour vous Allah est plus proche du trone que de la terre, n'est ce pas ? dis moi si je me trompe, j'aimerai corriger ma comprehension de votre croyance.
manque plus que tu repondes à ça mtn, jazak allaho kheiren pour ton effort et ta franchise:
L'établissement d'Allah sur le trône est une action qu'Il a créé appelée l'istiwa et en rapport avec le Trône, tout comme Il a créé une action appelée ityan (venue) en rapport avec certaines personnes ; et ceci n'implique ni descente ni mouvement. »
question: y a t'il un changement pour Allah avant et aprés al istiwa ? y a t'il des changements pour Allah avant et aprés qu'il crée l'endroit ?
vous dites qu'Allah a crée l'endroit et qu'il s'est retiré, alors de tel parole sugère un changement, est ce que je me trompe ? est ce que vous avez dit ça ? le changement concerne t'il Allah ou sa création
question: votre statuation sur le cheikh al maturidi ?
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rosiles a écrit:
"Roi de Coeur":
je te remercie pour ce début de réponse, même si tu n'as pas répondu à la plus part de mes interrogation. Dit moi juste mon frère pourquoi tu ne réponds pas à toute mes interrogations,
La raison est simple, ce sujet a été déjà débattu, je ne vois pas pour quoi remettre ça, a moins que tu change de position, en prenant le coran et la sunna comme preuve. En conformité avec ta parole suivantet:
si un cheikh te demande de croire au faux, il faut désobeillir. on n'obeillit pas dans la désobéissancede Dieu.
Si tu es pret a revenir a ces 3 suivante alors je répondrai a tout tes question.
1--Allah a dit
2--Son messager a dit:
3--les sahaba ont dit
Et tu prend les propos des humains en accord avec ces 3 la, et tu rejette ce qui s'oppose a eux comme a dit imam Malikimam Mâlik rahimaho a dit :
« On prend de la parole de chacun et en rejette, sauf de l'occupant de cette tombe », disait il en montrant la tombe du Prophète Salla-llah allahi wa salam
Vous aimer imam Malik, vous le citer quand il est en accord avec vos idée, ici il est conforme a la révélation.
"Roi de Coeur":
moi je veux comprendre ta croyance, peu être que c'est toi qui a raison... quand tu ne le fais pas, si tu ne sais pas t'es excusé, mais si tu sais alors tu essayes de cacher ta croyance, ce qui est très mal saint.
Mon frère, Je croyais t'avoir exposer la croyance des gens de la sunna qui est celui des tout les musulmans. Enfaite tu n’écoutais pas, tu te contentait de nous bombarder ta croyance sans tenir compte de ce que nous mettons en avant. Voila pourquoi tu répond jamais a ce que nous évoquons. Alhamdulillah.
Je vais te répondre en quelque ligne insha Allah: et si tu as des question je rependrais, s'il est a mon niveau.
SACHE: Que la croyance des gens de la sounna, concernant les Noms et les Attributs d'Allah, c'est l'affirmation.
c'est a dire,
1--Nous affirmons a Allah ce qu'il s'est affirmer a Lui même, sans ce que cela implique la ressemblance avec les créatures.
2--Nier ce qu’il a nier pour lui-même.
3--S'arrêter où il n’y a pas d’affirmation et de négation.
-- Personne ne peu prétendre connaitre Allah mieux que Lui même, puis mieux que Son messager , la description d'Allah venant de la sunna est accepter, c'est le sens même de Mouhammad rassulullah, sans que cela implique la ressemblance avec les créature, Si çà aurai été le cas, la sunna l'aurai signaler.
La ressemblance n'est que dans le nom,
exemple: du noms le Vivant, on tire l'Attribut d'Allah qui est la Vie, avec un grand V, et on s'accorde tous pour dire que Ses créatures vie, avec un petit v, donc: le nom se ressemble, c'est la réalité de cette vie qui diffère. La vie des créatures est crée, il a un début et une fin, alors qu'Allah est le VIVANT, Gloire a Lui, Il est loin de tout ça, on ne le compare pas a Ses créatures, il n'a même pas besoin des créatures, il n'est pas dans Sa création.
Tu prend cette exemple, et tu procède la même chose avec tout les Attribut d'Allah, le Nom est la, la réalité est complétement différent, C'est ici que nous comprenons le verset Nul n'est Lui est semblable. La ressemblance du nom n'implique pas que la réalité est pareil, a moins d’être un possédé majnoun.
Voila pourquoi imam Malik a dit au questionneur, qui a questionné sur ISTAWA.
SA REPONSE EST
« L’istiwa est connu et le comment n’est pas inconcevable, poser la question à ce sujet est une innovation, et y croire est un devoir ... »
istawa est connu?
Oui, (connu des hommes, quelques sois la traduction qu'on veux donner a ISTAWA du moment qu'on ne cherche pas l'assimilation et a renier l'information de la révélation)
La réalité reste inconcevable.
VOILA en gros ma croyance. Allah est le plus savant.
tu dis que je site ce qui me plait des écrits, pourquoi sembles tu être dérangé par cela ? c'est bien la croyance de nos ancêtres salihine non ?
De manière général les Asharite cite ce qui es en accord avec leur passion les dire des savant. les preuve ne manque pas. je réserverai ça pour plus tard insha Allah
"Il va sans dire qu’ibn Kullâb se différenciait de l’Imam d’ahl e-sunna"
Ibn Kulab est le fondateur du Asharisme, et les gourous Asharite cache cette realité. Abu al-Hasan al-Ashari est un de ces eleve.
concernant istawla: sache que ce mot existe dans la science islamique
Dans la science Asharite seulement mon frère pas islamique, c'est un terme inventer par les maitre penseur Asharite, tel que les terme, espace, corps, organe. dans le but de fuir l'assimilation.
des terme inconnu de la révélation.
Allah est le plus Savant.
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Roi de Coeur a écrit:
hmd tu ne veux pas répondre. la vérité a triomphé et elle est de mon coté, car moi je suis honnpete. la raison est de mon coté, tant que tu ne répond pas à mes questions et n'exposes pas clairement ta croyance, tu cherches à la dissimuler. tu as honte d'elle. mais le peu que tu m'as montré, je vais te montrer que la passion est plutôt de votre coté. je m'ouvre à toi, et tu ne prends pas cette chance de prendre le dessus dans l'argumentation, la preuve c'est que votre croyance ne tient sur rien. et les gens seront dupe à en juger.
tu dis que ce sont des passions les citations que je donne, waow quel grandeur argumentaire. tu dis qu'il faut prendre des choutoukhs ce qui est bien, attend en quoi la akida d'un cheikh sera t elle mise en question, il n a jamais été question de cela lorsque l'imam malik a dit ça. tu penses que la akida d'un cheikh varie avec ces humeurs, hmd tu t'expose tout seul à l'erreur. clairement tu dissimules ta croyance qui va à l'en contre du cheikh al ashari, et donc la sienne et celle de tout les imams. concernant le cheikh ibn al koulab, tkt pas je ne vais pas manquer l'opportunité de montrer une fois encore que vous êtes des imposteurs, des gens du blabla, vous vous basez sur ce que votre esprit vous sugère.
allah dit
messager dit
sahaba disent
et chouyoukh disent, pourquoi omni tu les gens de science ? ne sont ils pas les hérité du prophète ? tout ça s'inscrit dans la continuer donc si tu les sites ya pas de mal. il ne ya pas que les sahaba, il y a les salafs étant donné que tu sites l imam malik, il ya les khalaf étant donné que l'islam s'inscrit dans un groupe et dans une continuité. mais tout le monde a compris que vous suivez ce qui vous arrange, psk vous selectionner les paroles n'importe comment, du moment que ça justifie votre position. al haqq n'est pas votre but, le but c'est juste de vous légitimiser. al hamdoulilah, tant que tu ne répond pas clairement à mes question pour expliquer ta croyance, nous on pensera forcement mal, psk déja on a des élements de le penser. tu n'es ouvert qu'à l'endoctrinement, tu n'es pas ouvert à l'echange, ni à l'honnêté, je défis quiconque venir me montrer le contraire avec des arguments. lisez le, si c'est pas du charlanatanisme qui vient de nous faire, je n'ai plus de cerveau .............
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rosiles a écrit:
"Roi de Coeur":
hmd tu ne veux pas répondre. la vérité a triomphé et elle est de mon coté, car moi je suis honnpete. la raison est de mon coté,
Alors réjoui toi, tu as gagner, jai même pas vu, excuse moi on preparera une coupe en ton nom, bravo, toi qui disais, un ignorant est forcement un mécréant. Tu as tenter de le justifier sans succée
Mon frere qui es incapable de dire Alhamdulillah, (hmd) c'est quoi?
incapable de dire que la paix et la bénédiction d'Allah sois sur lui quand tu évoque le messager d'Allah paix et bénédiction d'Allah sois sur lui. miskin
TU AS GAGNER, pas le temps de fêter ta victoire.
qu'Allah nous guide
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Roi de Coeur a écrit:
que tu dises paix ou non, ta destination sera l'enfer vu ce que tu crois, dis et fait. vu que tu es un mécreant à l'unanimité des savants de science islamique.
clairement la sunna dit cela sur ta croyance, tu es semblables aux mutazilites qui critiquent ibn kullab et le traitent d'égaré. cette victoire est bonne à prendre, j'attend aussi celle de l'au dela qui est la plus grande.
al ashari a bien la même croyance semblable à moi. tu as fait le malin à parler de lui au final tu connais rien du tout. ibn kullab également est conforme ahl sunna wal jama'. je comprend mtn pourquoi vous dites qu'il est égaré, car il use de la logique pour argumenter, et vous vous êtes anti sens critique, anti reflexion. vous êtes les ennemis de du raisonnement. les pires bêtes auprès d'Allah sont les sourds muets qui ne raisonnent pas. hmd al haqq a triomphé.
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