Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ C.C. : Pourquoi parles-tu de Dieu puisque tu ne le reconnaîs pas en tant que Divinité?
N'as-tu pas dit dans d'autres posts que Dieu n'est pas parfait?
Maintenant tu le confirmes encore en disant que le Créateur est ignorant du destin de chacun, car tu affirmes je cite :
"Personnellement, je crois que Dieu a créé le hasard, soit la possibilité que les choses se fassent sans avoir besoin de son programme. C'est pourquoi je pense qu'il ne connait pas le destin de chacun car celui-ci est soumis au hasard."
Tu dis aussi : "Personnellement, je crois que Dieu a créé le hasard, soit la possibilité que les choses se fassent sans avoir besoin de son programme. Cependant, il ne laisse pas la Création au hasard, car son programme est en chaque chose."
Je pense qu'à l'heure de la sieste est préférable de se reposer, car dans la phrase ci-dessus il y a une grande incohérence. Allah crée le hasard selon toi, par conséquent il fait partie de la Création, mais selon toi il y a la possibilité que les choses se fassent sans Son programme. Puis tu dis le contraire en disant que Son programme est en chaque chose.
Je t'ai fait part de ma pensée concernant ce sujet en disant que le hasard n'existe pas, ce n'est qu'une illusion et que tout est prédestiné. Chaque chose ne peut rien faire sans la volonté du Créateur, mais déjà il faut connaître le Créateur, mais celle-ci est une autre histoire n'est-ce pas C.C.?
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C.C. a écrit:
Bonjour Ignisaid,
Oui oui, j'ai bien compris ta façon de penser Ignisaid.
Je pense juste autrement.
Et j'ai l'impression que tu penses que j'offense Dieu en pensant de la sorte mais il n'en est point. J'aime Dieu et contrairement à toi, je ne le crains pas.
D'une part, j'ai le droit de donner ma définition de Dieu comme ayant choisi l'imperfection grâce au choix du hasard dans le but d'être perfectible. C'est mon droit et je suis bien éveillée je te rassure.
J'ai dit que le programme de Dieu est en chaque chose. Et que ce programme se met en route selon les lois du hasard. Pour reprendre l'histoire des graines, si tu gardes une graine dans un pot de verre, elle ne germera pas. Il faut les conditions adéquates pour que le programme se mette en route.
Dieu a créé le hasard lorsqu'il a créé les multiples possibilités.
Allah crée le hasard selon toi, par conséquent il fait partie de la Création, mais selon toi il y a la possibilité que les choses se fassent sans Son programme.
Par exemple, si tout était prédestiné, pourquoi les femmes auraient-elles autant d'ovules et les hommes autant de spermatozoïdes ? N'aurait-il pas mieux fait de n'en mettre que le nombre nécessaire à la procréation ?
Penses-tu Ignisaid, qu'à l'origine de la Création, Allah savait qu'un jour tu existerait ?
Savait-il comment tes parents se rencontreraient ?
Que penses-tu que l'Homme a un libre arbitre ?
Si tout est écrit à l'avance, alors pourquoi Dieu laisse-t-il la misère sur Terre et les injustices ?
Si Dieu déteste les mécréants, alors pourquoi leur permet-il de se reproduire, alors que certaines personnes très bien sont stériles ?
Dieu savait-il que j'écrirait ça dfkljsghsidlughserilughlreiushgisruehgireuhithteiruht ?
Penser que tout est pré-destiné, c'est réduire Dieu et sa Création à une seule voie possible. C'est déresponsabiliser le Monde. C'est dire : ce n'est pas moi qui l'ai fait, c'est Dieu qui l'a voulu ainsi, sinon les choses auraient été différentes.
C'est dire : les terroristes ont tué 31 personnes et blessé 260 à Bruxelles hier, mais c'était la volonté de Dieu. Dieu savait qui il prendrait, c'était leur juste destinée.
Je pense plutôt que Dieu a permis à tout ce monde : victimes et terroristes d'exister grâce à son programme, mais que chacun a suivi sa voie liée au hasard des rencontres. La chance n'était pas avec eux hier, mais elle a peut-être épargné d'autres qui, parce qu'ils étaient malades ce jour-là, ou qu'ils ont raté leur métro pour multiple raison.
Citation
C.C. a écrit:
Bonjour à toutes et à tous !
Croyez-vous au hasard ?
Ou au contraire, que chaque chose est pré-destinée ?
Personnellement, je crois que Dieu a créé le hasard, soit la possibilité que les choses se fassent sans avoir besoin de son programme.
C'est pourquoi je pense qu'il ne connait pas le destin de chacun car celui-ci est soumis au hasard.
Cependant, il ne laisse pas la Création au hasard, car son programme est en chaque chose.
Pour illustrer ma pensée, utilisons l'image de graines, qu'on devra imaginer comme identiques pour simplifier ma démonstration.
Ces graines contiennent le même programme, le même ADN pour faire pousser la même plante.
Le vent, les éléments, mènent ces graines au hasard et chacune va germer dans des environnements différents, soumis à différents arrosages, ensoleillement, vents, température, nutriments de la terre etc.
Les graines vont germer et pousser grâce au programme de Dieu.
Chacune de ces graines donneront une plante qu'on pourrait penser identique (même ADN) mais qui n'auront pas la même destinée : certaines seront plus hautes, plus touffues que d'autres etc, selon l'environnement dans lequel elle aura évolué.
Ainsi, le destin est lié au programme de base donné par Dieu (la plante pousse, grandit, se reproduit, meurt, c'est sa destinée liée à Dieu, elle ne peut en faire autrement).
Le destin est aussi lié au hasard car lié à l'environnement dans lequel le programme s'opère (la plante pousse de telle manière, grandit de telle manière, se reproduit de telle manière, meurt de telle manière, mais cette manière aurait été différente si l'environnement avait été différent).
En somme, Dieu peut faire évoluer le programme d'une espèce, mais pas choisir la destinée ou l'environnement de la plante en tant qu'individu. Il laisse cela au hasard.
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C.C. a écrit:
Citation
C.C. a écrit:
Bonjour à toutes et à tous !
Croyez-vous au hasard ?
Ou au contraire, que chaque chose est pré-destinée ?
Personnellement, je crois que Dieu a créé le hasard, soit la possibilité que les choses se fassent sans avoir besoin de son programme.
C'est pourquoi je pense qu'il ne connait pas le destin de chacun car celui-ci est soumis au hasard.
Cependant, il ne laisse pas la Création au hasard, car son programme est en chaque chose.
Pour illustrer ma pensée, utilisons l'image de graines, qu'on devra imaginer comme identiques pour simplifier ma démonstration.
Ces graines contiennent le même programme, le même ADN pour faire pousser la même plante.
Le vent, les éléments, mènent ces graines au hasard et chacune va germer dans des environnements différents, soumis à différents arrosages, ensoleillement, vents, température, nutriments de la terre etc.
Les graines vont germer et pousser grâce au programme de Dieu.
Chacune de ces graines donneront une plante qu'on pourrait penser identique (même ADN) mais qui n'auront pas la même destinée : certaines seront plus hautes, plus touffues que d'autres etc, selon l'environnement dans lequel elle aura évolué.
Ainsi, le destin est lié au programme de base donné par Dieu (la plante pousse, grandit, se reproduit, meurt, c'est sa destinée liée à Dieu, elle ne peut en faire autrement).
Le destin est aussi lié au hasard car lié à l'environnement dans lequel le programme s'opère (la plante pousse de telle manière, grandit de telle manière, se reproduit de telle manière, meurt de telle manière, mais cette manière aurait été différente si l'environnement avait été différent).
En somme, Dieu peut faire évoluer le programme d'une espèce, mais pas choisir la destinée ou l'environnement de la plante en tant qu'individu. Il laisse cela au hasard.
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ignisaid a écrit:
As-salamu ‘alykum
Bismillahi.
@ C.C. : La suite 4 :
Si la Pensée musulmane se base essentiellement sur le Coran et les Hadiths, ta Pensée se base sur quoi exactement ? Quelles sont tes références ? Comme je te l’avais déjà dit par le passé, je ne te critique pas en tant que personne, mais j’entends seulement faire remarquer que parfois, dans tes affirmations apparaissent des contradictions ou si tu préfères, des incohérences.
Exemple n° 1 : Tu dis que la Nature et la Création c’est Dieu (Panthéisme). Je réponds non seulement qu’Allah est TRANSCENDANT au-delà de la Création et que Celle-ci est le miroir qui reflète les Noms et les Attributs divins, mais aussi que ton panthéisme ferait de Dieu une créature.
Exemple n°2 : Tu dis que le Créateur n’est pas parfait ni puissant. Je réponds le contraire et j’ajoute que ton opinion sur le Créateur est erronée, car le fait de Le considérer comme tu le fais, ne ferait pas de Lui une divinité.
Exemple n° 3 : Tu donnes au Hasard un pouvoir qu’il n’a pas en le séparant en quelque sorte de la Volonté divine. Je réponds que le Hasard n’est qu’une illusion et que chaque chose est prédestinée et soumise à la Volonté divine.
Exemple n° 4 : Tu dis ne pas craindre Allah. Je réponds que je le crains de deux manières. La première est dictée par mon Ego et consiste dans la peur d’être châtié à cause de mes erreurs. La seconde est dictée par ma Foi et consiste à une crainte révérencielle due à la Majesté divine.
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C.C. a écrit:
Salut Toteau,
Alors, d'une part, on a déjà eu cette discussion mais Dieu prend un D majuscule.
Aussi, nous parlons du même Dieu, de Allah, si ce n'est que je ne le décris pas comme il est décrit dans le Coran.
ton dieu n'est-il pas omniscient sur l'environnement pour connaitre à l'avance les effets de l'environnement sur les plantes et les graines ?
Non, je pense qu'il n'a aucun intérêt à être omniscient. Il connaît les effets de l'environnement sur les graines d'emblée. Il sait qu'elles pourront se reproduire. Qu'elle pourront prospérer grâce à son Programme. Il n'a pas besoin de connaître la destinée de chaque individu.
La preuve de ce que j'avance : le libre arbitre. Pour l'instant, tout le monde élude le problème, mais croyez-vous au libre arbitre ? Qui peut me répondre ?
Ton dieu ne connait-il pas la direction du vent pour connaitre à l'avance dans quelle direction ce vent va mener la graine ?
Ton dieu ne savait-il pas à chaque instant par exemple le climat ou autres facteurs de l'environnement pour savoir à l'avance de quelle manière la plante va pousser, càd son destin final ?
Dieu ne connait pas la direction du vent de manière immédiate, il a juste créé un programme qui assure la "reproduction" du vent, c'est à dire son immuabilité dans le Mouvement.
Il a confiance en son Mouvement, en ses Forces, il sait que son Programme pourra continuer à le faire vivre grâce à l'aspect cyclique de celui-ci. Il n'a pas besoin de gérer le vent de manière immédiate. Il laisse le hasard faire les choses.
On en revient au libre arbitre, si Dieu connaît d'emblée la destinée de chacun, pourquoi a-t-il fait envoyer le Coran ?
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toteau a écrit:
Bonsoir C.C.
Non, je pense qu'il n'a aucun intérêt à être omniscient.
=> ok tu spécules que ton dieu n'est pas omniscient .
Il connaît les effets de l'environnement sur les graines d'emblée.
=> je ne comprend pas car il y a contradiction avec ce que tu disais avant : tu disais que dieu ne connait pas les destins modifiés (càd les effets) car dû au hasard (càd à l'environnement).
Dieu ne connait pas la direction du vent de manière immédiate,
=> ah bon ? à l'instant t, il est incapable de connaitre la direction du vent ? (c'est encore une spéculation).
Il n'a pas besoin de connaître la destinée de chaque individu.
La preuve de ce que j'avance : le libre arbitre. Pour l'instant, tout le monde élude le problème, mais croyez-vous au libre arbitre ? Qui peut me répondre ?
=> Si tu pouvais me dire ta position sur le libre arbitre par rapport à ta vision du destin et du hasard, cela m'aiderait car je ne vois pas le rapport.
Dieu ne connait pas la direction du vent de manière immédiate,
On en revient au libre arbitre, si Dieu connaît d'emblée la destinée de chacun, pourquoi a-t-il fait envoyer le Coran ?
=> là aussi, explique le rapport avec le coran ? car je ne vois pas.
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