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Dominique Talib a écrit:
Sans connotation négative je te le dis tu es puéril Ignisaid, le texte d'avant tu disais que mon soufisme n'était pas de l'islam et là si.
C'est un mystique de ta religion qui te le dis fraternellement, pratique le zikr et on en reparlera …
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Dominique Talib a écrit:
Salut C.C.
J'aime bien ton île et ta grotte tes deux niveaux de détachement de ce monde, et dans ta grotte tu peux penser à Dieu tranquillement.
'' Dieu se sert du hasard pour créer les rencontres. '', c'est une très juste conclusion où je retiens particulièrement '' Dieu se sert '', on ne se refait pas …
Juste une précision sur le zikr et c'est pareil pour les wasifas, c'est plus leurs significations que les mots eux même qui sont importants. Chaque son correspond à un archétype Divin, une qualité qu'on aimerait développer ou à un niveau de conscience. Dans le – hu prolongé à la fin du zikr on est Dieu...
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C.C. a écrit:
Salut Ignisaid,
La vie en moi, l'énergie, n'est pas due au hasard. C'est le Programme que Dieu a mis dans chaque ovule et chaque spermatozoïdes.
Le hasard, c'est la rencontre entre mon père et ma mère.
C'est le fait qu'ils aient couplés (ça fait bizarre de parler de ça) tel soir et pas tel autre, pendant que ma mère ovulait tel mois.
J'aurais très bien pu ne jamais exister.
Si ma mère avait rencontré qqn d'autre que mon père.
Si mon père avait rencontré qqn d'autre que ma mère.
Si ma mère avait décidé de ne pas arrêter la pilule etc.
Ils auraient eu un autre enfant, peut-être un garçon, peut-être une fille mais avec un tempérament totalement différent....
Peut-être que mon âme serait allé dans un autre corps, ou pas.... Je ne sais pas.
Je ne me suis pas trompé. Ce sont ces délires qui sortant de la bouche des "mystiques" ne rendent pas justice au Créateur. Les créatures ne sont pas Dieu. 
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ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ C.C.
Tu dis : "La vie en moi, l'énergie, n'est pas due au hasard. C'est le Programme que Dieu a mis dans chaque ovule et chaque spermatozoïdes."
Réponse : C'est la Prédestination.
Tu dis : "Le hasard, c'est la rencontre entre mon père et ma mère. C'est le fait qu'ils aient couplés (ça fait bizarre de parler de ça Oh) tel soir et pas tel autre, pendant que ma mère ovulait tel mois."
Réponse : "Si comme tu dis (je suis d'accord) le Programme d'Allah a été mis dans chaque ovule et spermatozoïde, le Programme a été mis aussi pour chaque créature, entité et chose et cela s'appelle le DESTIN. Par conséquent la rencontre entre ton père et ta mère était aussi programmée et tes parents l'ignoraient.
Tu dis : "J'aurais très bien pu ne jamais exister."
Réponse : Tu n'es pas la seule à le penser. Cette existence, cette expérience dans cette vie est une Grâce et une Miséricorde du Créateur.
Tu dis : "Si ma mère avait rencontré qqn d'autre que mon père. Si mon père avait rencontré qqn d'autre que ma mère. Si ma mère avait décidé de ne pas arrêter la pilule etc. Ils auraient eu un autre enfant, peut-être un garçon, peut-être une fille mais avec un tempérament totalement différent.... Peut-être que mon âme serait allé dans un autre corps, ou pas.... Je ne sais pas."
Réponse : On ne refait pas l'histoire avec les "si" et les "mais". Tes parents comme nous tous suivons ce qui est écrit dans nos destins respectifs, ce que tu appelles "programmes".
Cordialement
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C.C. a écrit:
Oui, Dieu se sert....
Comme Dieu se sert de la matière, Dieu se sert de la lumière, alors qu'il est lui-même matière, lui-même lumière.
Des fois, je me sers de mes mains pour fabriquer des choses. Pourtant, mes mains, c'est moi.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Mais ce sont tes mains qui t'appartiennent, et non toi qui appartient à tes mains, aussi la matière appartient à Dieu, c'est l'immanence, alors que Dieu n'apparient pas à la matière, au-delà de la matière et de toute chose, c'est la transcendance. Dieu est en toute chose, le Tout, sans qu'Il soit limité à une chose, l'Autre, le Tout-Autre.
Comme tu dis, Dieu se sert des choses (du temps, de la matière...), et même du "hasard", et toute chose, que ce soit le "hasard", Lui appartenant, rien ne pouvant sortir de cette immanence, englobant, intégrant tout, et comme j'avais dit dans un message, le hasard n'est qu'une manière, je dirais grossière, de voir les choses.
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ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ C.C.
Tu dis : "Parce que je ne peux pas supporter le fait de me livrer à qqn qui ne me respecte pas totalement, à savoir qui ne respecte pas mon corps, qui ne respecte pas mon coeur, qui ne respecte pas mon esprit, qui ne respecte pas ma foi, qui ne respecte pas mon essence, qui ne respecte pas mes dires, qui ne respecte pas la loyauté de mes actes."
J'ai pense d'avoir répondu déjà dans le sujet "message aux femmes musulmanes" en t'expliquant certaines choses.
Cordialement
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Mais ce sont tes mains qui t'appartiennent, et non toi qui appartient à tes mains, aussi la matière appartient à Dieu, c'est l'immanence, alors que Dieu n'apparient pas à la matière, au-delà de la matière et de toute chose, c'est la transcendance. Dieu est en toute chose, le Tout, sans qu'Il soit limité à une chose, l'Autre, le Tout-Autre.
Comme tu dis, Dieu se sert des choses (du temps, de la matière...), et même du "hasard", et toute chose, que ce soit le "hasard", Lui appartenant, rien ne pouvant sortir de cette immanence, englobant, intégrant tout, et comme j'avais dit dans un message, le hasard n'est qu'une manière, je dirais grossière, de voir les choses.
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C.C. a écrit:
Salut Faqir,
Pour moi, la matière est transcendante, car elle est immuable à la Création. Chaque atome de notre corps a déjà servi depuis le début des temps. La matière obéit au Programme, d'où sa transcendantalité.
L'énergie qui vit à travers la matière, qui anime la matière, c'est pour moi ce qui est immanent.
Je suis d'accord avec ton point de vue métonymique.
Tu as compris ce que je voulais dire par "le hasard appartient à Dieu mais Dieu ne se livre pas au hasard."
Je comparais le hasard au shuffle d'une plateforme musicale (qu'on imagine fermée pour ma démonstration, voire le mode shuffle d'un CD 10 titre peut suffire)
Le mode aléatoire n'est autre qu'une mécanisation permettant d'écouter de la musique sans interruption, mais aussi sans prévoir qui vient quand, tout en sachant que tout viendra, que tout est là, que rien ne peut s'ajouter, rien ne peut s'échapper.
Cette métaphore est certes grossière, mais pourquoi dis-tu que le principe est grossier ?
Merci
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je parle de grossier, car le hasard, le désordre, c'est quelque chose de relatif, de local, comme dirait ignisaid, alors qu'au niveau de l'absolu, du global, c'est l'Ordre. L'essentiel, le principe, c'est l'ordre, non le désordre, c'est l'unicité. Voilà pour moi ce qui relève du transcendant, le fond, non la forme, et la matière relève de la forme. La forme c'est matière, le fond c'est lumière, c'est pourquoi Dieu se définit comme lumière, et non matière, "Dieu est la lumière des cieux et de la terre" (Coran). Et la lumière elle-même, dans ses différents niveaux, comme une succession illimitée de forme-fond, chaque niveau, ou chaque lumière (forme) renvoyant à une lumière plus subtile (fond), et la Lumière divine comme la lumière à son niveau ultime, la lumière de toutes les lumières, si on peut ainsi dire, la lumière dans toute sa transcendance, et en même temps, dans toute son immanence, donnant place, composant toute lumière.
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C.C. a écrit:
Salut Faqir,
Oui, je vois ce que tu veux dire.
C'est marrant car pour moi, la matière est transcendante car elle ne peut disparaître, ou se créer, alors que la Lumière est immanente car je la considère comme est une émanation de Dieu.
Pour toi, transcendance et immanence sont le fond et la forme, alors que pour moi, la transcendance et l'immanence l'intemporel et le temporel, le programme et sa réalisation, le Corps et l'Ame de Dieu.
Comme le hasard qui s'opère dans l'immanence et non dans la transcendance.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
La matière relève du temporel, et non de l'intemporel, et la science elle-même nous parle de l'antimatière, elle relève de la forme, alors que la transcendance, comme l'immanence, relevant du fond, de l'intemporel, seulement, au-delà de la forme, du temporel, pour la transcendance, en la forme, en le temporel, pour l'immanence. C'est une différence de considération, et non de fait, le fait de l'immanence c'est le fait de la transcendance, le fait du Tout (intégrant tout, le temps, la matière...) c'est le fait de l'Autre (transcendant tout), c'est l'unicité.
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Dominique Talib a écrit:
Salut C.C. Tu veux dire que ce que disent les scientifiques au sujet de ce qu'il y aurait eu avant notre instanton gravitationnel singulier de taille zéro n'est pas certain, la matière ne reviendrait pas à l'état de simple information comme avant la création ou quelque chose comme ça ?
Là pour moi ce serait donner une limitation à la capacité de transformation de la matière, dans ce schéma il manque l'intelligence Divine, la conscience est éternelle.
On le voit bien dans la méditation Dieu est d'abord conscience immatérielle …
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