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Le Coran est une science

Mais la "science" des hadiths n en est pas une

Faut arreter de se foutre de la gueule du monde

A la rigueur, c est une recherche historique, un travail d enquete mais c est tout sauf une "science"

Comme tout travail historique, on ne peut se baser que sur des paroles et des ecris d hommes

Comment veux tu que les paroles d hommes soient object de science? Ca n a aucun sens

C est un travail d enqueteur, d historien, en aucun cas c est une science

Pretendre que l histoire est une science par exemple, c est ne rien connaitre ni a la science et ni a l histoire

Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Parmis les contradictions, la peine de mort en cas d'apostasie et d'adultère. Nulle trace dans le Qour'an. La Parole d'Allah préconise de ne rien faire dans le premier cas, 100 coups de fouet dans le second cas.

Croire selon un hadith que le Prophète ﷺ a été victime de sorcellerie est en contradiction avec le Qour'an.

Nous savons très bien ce qu’ils entendent quand ils t’entendent. Et quand ils chuchotent entre eux, les injustes disent : « Vous ne suivez qu’un homme ensorcelé » (Sourate 17 - Verset 47)

Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n’a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ? » Les injustes disent : « Vous ne suivez qu’un homme ensorcelé ». (Sourate 25 - Verset 8)

Selon le Qour'an, ce sont les injustes qui disent que le Prophète ﷺ est ensorcelé.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Salam

Tu parles au début d’un étudiant pour finir par dire que ce sont les savants qui sont à blâmer. Combien de gens se prétendent talibu l’ilm et n’ont de ce talibu l’ilm que le nom.

As tu deja échanger avec un savant ? As tu posé directement ta question à un savant ?
Je ne prétend pas qu’ils sont infaillibles et ne se trompent pas. Personne ne l’est.
De toute façon même sans ça on est à l’affût de la moindre erreur pour les matraquer. Rien n’est parfait mais avant de critiquer ai d’abord une conversation avec l’un d’eux..

Citation
Le.Prince.Vegeta a écrit:
Une fois un "etudiant en science" m a dit quand je lui ai posé la question " Es ce que la Coran est equivalent a la sunnah"

Il m a dit "oui , tout a fait, le Coran et la sunnah sont tout a fait equivalent"

Quelle parole blasphematoire est cela pour un authentique musulman

C est une honte, comparer la PAROLE D ALLAH et des ecrits d hommes

Et sa ose se dire musulman

Vraiment, les savants leur ont fait perdre tout soupcons de bon sens

A force d etudier du vent on en vient a croire a des choses qui sont une insulte envers ALLAH

Les savants vous infantilisent

On a l impression qu ils parlent a des demeurés

J ai pas de temps a perdre a parler avec des savants, tu as vu leur niveau intellectuel?

C est a mourir de rire

Je ne suis pas musulman mais quand j ecoute les audios de savants, je suis toujours halluciné

On dirait vraiment qu ils parlent a des bébés

En meme temps, ils doivent repondre a des questions tellement stupides a longueur d année qu ils en sont venus a croire que les croyants etaient completement attardés



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/09/20 19:59 par Le.Prince.Vegeta.

Oui il y'a des dizaines de hadiths contradictoires chez boukhari et moslem.
Et il y en à même des versets contradictoires.

Citation
Glaby93 a écrit:
Doit-on croire à tous les hadiths "authentiques" ?
Sachant que ceux qui les ont authentifié peuvent se tromper. Ce n'est pas une science infaillible.

Il y a des hadiths qui sont en apparence contradictoires entre eux. Et d'autres qui contredisent carrément le Coran ou sont suspects...

Doit-on croire aveuglément par peur de mécroire ?

Peut-on oser utiliser notre cerveau?

Pourquoi les gens sont si hostiles à ceux qui réfléchissent et remettent en question des choses jugées suspectes? L'homme peut se tromper. Aucune science n'est infaillible.

C'est bien d'user de l'esprit critique surtout lorsqu'il s'agit de la religion et des Hommes mais il faut utiliser son cerveau tout en sachant rester à sa place. L'esprit critique ne remplace pas une démarche rigoureuse et scientifique. Sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi...

Les hadiths ont été filtrés depuis le début tout en étant considérés en parallèle comme une source indiscutable de la révélation et du droit musulman.

L'Islam n'a pas attendu le XXIe siècle pour que des croyants se posent des questions et aient le souci du bien fondé de leur religion....L'Histoire témoigne d'elle-même, en terme de raison et d'intellect les musulmans ont connu des jours bien meilleurs que les nôtres....

Citation
Glaby93 a écrit:
Doit-on croire à tous les hadiths "authentiques" ?
Sachant que ceux qui les ont authentifié peuvent se tromper. Ce n'est pas une science infaillible.

Il y a des hadiths qui sont en apparence contradictoires entre eux. Et d'autres qui contredisent carrément le Coran ou sont suspects...

Doit-on croire aveuglément par peur de mécroire ?

Peut-on oser utiliser notre cerveau?

Pourquoi les gens sont si hostiles à ceux qui réfléchissent et remettent en question des choses jugées suspectes? L'homme peut se tromper. Aucune science n'est infaillible.

Peux tu nous parler un petit peu de cette " Science"?

Citation
A qui le dis tu a écrit:
Salam

La science du hadith est très précise.
Tu peux trouver des hadith qui sont classés différemment en terme d'authenticité selon les savants.
En revanche comme c est une science cela doit se faire avec science par des personnes qui disposent du bagage nécessaire.

Cher Monsieur, lorsque tu contestes la chaîne de transmission d un hadith ahad( car enfin de compte tous les hadiths sont ahad même si ils sont authentique) il faut contester aussi les chaînes de transmission du coran

Citation
Glaby93 a écrit:
Pour moi ça prouve pas à 100% l'authenticité. Car quand on lit certains hadith authentifié c'est choquant car tout individu ayant l'esprit critique voit qu'il y a une brèche. Il ne suffit pas de vérifier la chaîne de transmission, il faut aussi faire la comparaison avec le Coran pour voir si ça ne contredit pas... ou la comparaison entre les hadiths eux-mêmes.

J'imagine qu'un homme tel que toi polémiste a ces heures perdues, instruit et qui a étudié les exegeses coraniques doit deja posséder un bon bagage en la matière.

Pour les apprenants que nous sommes s'ils désirent aller plus loin ils peuvent tout simplement faire une recherche de livres sur les sites marchands.

En français la littérature est pauvre mais ce sera un bon début pour la posteuse ou autre personne intéressée.

Citation
docamor a écrit:
Peux tu nous parler un petit peu de cette " Science"?

Salam Gaby

Quels sont ces hadiths en contradiction avec le coran ? Cites en quelqu'un inchallah.
Sont ils vraiment authentiques / faible ou moyen ?

"Préservez-vous de citer de moi des Hadîths, à l'exception de ceux dont vous savez car celui qui ment à mon sujet, qu'il prépare son séjour en enfer"

Rapporté par ibn abi shaybah et Tirmidhi.

Tu aurais peut être dû porter le débat sur les chaînes de transmission et surtout LEURS interprétations.
Personne n'est exempter d'erreurs. Quels en sont la cause, le contexte et l historique ?

Un être humain a des perceptions visions comprehensions interprétations différentes.

Un hadith t'a été partagé.

N'écrivez rien qui vient de moi sauf le Coran »

Cherches-y la signification , l explication il y en a une. . Parce que tu penses vraiment que si le prophète Mohamed sws avait dit ca dans ce sens Muslim Malik bukhari etc auront transmis les hadiths ?


Par contre il n'y a pas lieu de te blâmer. Fais donc ton cheminement en cherchant la vérité et la voie qui te mènera à elle.

Qu Allah t accorde la compréhension amin.

Le coran est complet mais il ne fournit pas les détails. Le Prophète sws a été envoyé pour nous l enseigner, nous l expliquer.
Après il faudrait savoir de quels hadiths parles-tu.

Citation
Glaby93 a écrit:
Doit-on croire à tous les hadiths "authentiques" ?
Sachant que ceux qui les ont authentifié peuvent se tromper. Ce n'est pas une science infaillible.

Il y a des hadiths qui sont en apparence contradictoires entre eux. Et d'autres qui contredisent carrément le Coran ou sont suspects...

Doit-on croire aveuglément par peur de mécroire ?

Peut-on oser utiliser notre cerveau?

Pourquoi les gens sont si hostiles à ceux qui réfléchissent et remettent en question des choses jugées suspectes? L'homme peut se tromper. Aucune science n'est infaillible.

Pire que la fachosphere certains ici .

Ok vois avez raison on est dans l egarement et vous sur la bonne voie.
Lacher nous les baskets avec vos posts pourri totalement orienté et malheureusement il y en a de plus en plus .

Vous faites le travail de chaytane .

Un soufi et 2 ex musulman qui viennent donner des leçons.

Salam alikoum , j’ai bien aimé l’exemple de la personne qui a perdu sa crédibilité, barrakkallah ufik, je pensais a cette histoire avant de vous lire

Allah A Dit ce qu'il faut faire.
Son Messager Muhammed Sallallahu Aleyhi wa Sallam nous a appri comment faire avec l'autorisation d Allah.
La Sunna montre la façon concrète de vivre les enseignements coraniques.


Allah Dit
[traduction rapprochée]




S3V164 ▪︎Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu'Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils fussent auparavant dans un égarement évident.▪︎

S62V2 ▪︎C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident▪︎

S2V129 ▪︎Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage!▪︎

S59V7 ▪︎Et ce que le Messager vous apporte, prenez-le, et ce que qu'il vous interdit, abstenez-vous en▪︎

S5V92 ▪︎Obéissez à (ce que dit) Dieu et obéissez à (ce que dit) le Messager ▪︎

S4V59 ▪︎ Obéissez à ce (que dit) Dieu et obéissez à (ce que dit) le Messager et à (ce que disent) les détenteurs de l'autorité parmi vous. Si alors vous divergez au sujet de quelque chose, faites référence de cette chose auprès de Dieu et de Son Messager si vous croyez en Dieu et au jour dernier▪︎

Citation
Le.Prince.Vegeta a écrit:
Allah a descendu sa parole ou "tout est explicitement detaillé"

"Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre sur vous ce Livre détaillé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu de ton Seigneur, en toute vérité. Ne sois donc pas de ceux qui doutent". (Coran: 6:114)

Le livre detaillé ca veut dire quoi? Que TOUT Y EST DETAILLE

Ils ont voulu prendre comme reference en meme temps que le livre d Allah, les paroles du prophete alors que celui ci l a interdit de peur que les musulmans le divinisent au lieu de diviniser Allah

Il est relaté dans Muslim, Ahmed et d'autres sources de hadiths, que le Prophète Mohammed avait interdit l'écriture de ses hadiths. ... Parmi les recueils sahih que nous avons aujourd'hui, le premier à avoir été écrit est celui de Bukhari qui est né en l'an 194 de l'Hégire (870 après JC).

C est exactement ce qu ils ont fait, ils ont diviniser le prophete alors qu il a été envoyé pour leur dire qu il faut adorer Allah et uniquement Allah

Ils ont aussi pris comme reference les livres d un mec qui est né 2 siecles apres le prophete

Que veux tu , les gens sont des suiveurs, ils s en fichent de la vérité, ce qui compte c est de faire partie du groupe, peut importe ce qu il faudra croire, ils croiront, du moment qu ils peuvent faire partie du groupe

Il ne faut surtout pas apprendre notre religion sur yabiladi et apprendre des personnes ici.

Un vrai hadith qui est authentique ne sera pas en contradiction avec le coran.

Il aurait été préférable que tu cites les hadiths en contractions. Et il faut y ajouter l explication.
Facile de sortir un verset et un hadith de son contexte.
Après je fais très attention aux interprétations.

De toute façon je pense que nous sommes à une époque de deviance de notre religion malheureusement.

Il y a aussi des poules mouillées dans la religion qui te repeteront des discours comme des perroquets tellement ils ont peur de réfléchir et de s'égarer.
Ils avaleront tout ce qu'on leur dit.

Maintenant ceux qui rejetent l intégralité des hadiths bein désolé mais le coran n'a jamais tout expliqué en détails.
Il est complet dans les directives.
La Sunna n'est pas un ajout du Coran. Il permet de nous enseigner le coran.

Je pense que nous sommes dans une sale époque de deviance religieuse. Je ne crois pas que nous appliquons correctement le message de l islam comme Allah l aurait voulu.
Nous sommes en perdition.

Qu'Allah nous guide.

Pour clarifier tes questions, ouvre ton esprit et dis-toi que tu ne trouveras pas tes réponses auprès d'ex-muslims, athées ou autres sdf de la pensée, la recherche en langue française est pauvre et va te demander des efforts intellectuels et de la frustration pour enfin comprendre.

Les hadiths sont une narration avec différentes configurations de toutes les chaînes de transmissions selon la génération et allant de la plus courte jusqu'au manquement du nom du compagnon et cela selon qu'il soit Mutawâtir, Mash-hûr (donc authentiques) ou Âhad (authentique, acceptable ou faible)

Pour exemple l'imam Abû Hanifa et l'imam Mâlik y ont été confrontés et approchaient ce sujet avec intelligence et bienveillance, ne s'opposant pas aux hâdiths, ni à la parole prophétique mais discuteront l'authenticité.

Appuie-toi sur les travaux de Shaykh Abû Zahra, le savant Dhahabî et Ibn Kathîr, ce sera un excellent début, tu éviteras le sectarisme juridique et comprendra ce que siginfie l'effort de l'ijtihâd.

Pourquoi vous avez toujours des arrières pensées!? j ai remarqué que tu t intéresse à cette" Science"de hadiths, et je me suis dis il n'y pas de mal d apprendre davantage. Il n a pas à chercher midi à 14 h.

Citation
A qui le dis tu a écrit:
J'imagine qu'un homme tel que toi polémiste a ces heures perdues, instruit et qui a étudié les exegeses coraniques doit deja posséder un bon bagage en la matière.

Pour les apprenants que nous sommes s'ils désirent aller plus loin ils peuvent tout simplement faire une recherche de livres sur les sites marchands.

En français la littérature est pauvre mais ce sera un bon début pour la posteuse ou autre personne intéressée.

Salam,

Doit-on croire à tous les hadiths "authentiques" ?

Oui.

Sachant que ceux qui les ont authentifié peuvent se tromper. Ce n'est pas une science infaillible.

Peuvent se tromper ne signifie qu'ils se sont trompés.

Il y a des hadiths qui sont en apparence contradictoires entre eux.

Oui, et tu as bien fait de préciser " en apparence ", car cette contradiction apparente n'est visible que chez celui qui ne sait pas de quoi les 2 Hadiths parlent, à qui ils ont été dit, en réponse à quoi ils ont été formulé, pour se prémunir de quoi, ou pour atteindre quoi. Un Savant lui, ou même un étudiant en Sciences sait comment concilier entre deux textes d'apparence contradictoires. Cela est aussi valable pour les Versets.

S28 V56 : Tu [Muhammad] ne diriges pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.
'Innaka Lā Tahdī Man 'Aĥbabta Wa Lakinna Allāha Yahdī Man Yashā'u Wa Huwa 'A`lamu Bil-Muhtadīna

S42 V52 : Et en vérité tu guides vers un chemin droit,
Wa 'Innaka Latahdī 'Ilá Şirāţin Mustaqīmin

Voilà deux Versets en apparence contradictoires, je te les ai mis en phonétique pour que tu puisses constater que c'est le même verbe en Arabe. Un coup le Verset dit que Mohammad guide, et un coup nan. Heureusement que dans la trad vous avez un peu d'exégèse, du coup tu comprends que l'un parle de direction, et l'autre de guidance.

Voilà 400 pages sur comment traiter des Textes d'apparence contradictoires. Je t'ai pris l'auteur le plus concis. Sinon, ce sont des versions de 7 tomes pour traiter le sujet.

Les Textes authentiques ne se contredisent jamais, ils se restreignent, se spécifient mais jamais ils ne se contrediront.

Et d'autres qui contredisent carrément le Coran ou sont suspects...

Nan.

Doit-on croire aveuglément par peur de mécroire ?

Ceux qui croient aux Hadiths Sahihs ne croient pas aveuglément. Ils croient en une science basée sur des fondements, un système d'authentification en plusieurs couches, soumis à des générations de Savants, et validés par d'autres générations. Ce sont ceux qui croient réfléchir en rejetant les Hadiths qui sont aveugles. Car eux, ne suivent que leurs logiques.

Peut-on oser utiliser notre cerveau?

C'est parce que j'utilise mon cerveau et que je réfléchis que je suis la Sunna. Oser prétendre que ceux qui réfléchissent ne devraient pas croire aux Hadiths est tout simplement une ignorance. Oser prétendre que si l'on réfléchissait on suivrait pas les Hadiths est tout aussi inexact.

Pourquoi les gens sont si hostiles à ceux qui réfléchissent et remettent en question des choses jugées suspectes?

Suspectes par qui ? Telle est la question. Si la suspicion venait d'un spécialiste elle est écoutée, et bien accueillie. Mais lorsqu'elle provient d'un broutard on le laissera brouter à sa guise. Nous sommes hostiles à l'ignorance et l'orgueil. Oui, se croire plus fort que des Ibn Hajar, des Bayhaqi, des Iraqi, des Malek, des Chafé3i, des Ibn Hibbane... qui se sont succédé pour se vérifier entre eux leurs travaux est un orgueil hors du commun.

L'homme peut se tromper. Aucune science n'est infaillible.

L'argument des Coranistes. L'homme peut se tromper donc il s'est trompé. lol
Nan, je dirais plutôt l'homme peut se tromper signifie qu'il est susceptible de se tromper, et que jusqu'à preuve du contraire, on ne peut lui imputer une faute.

Réfléchir c'est bien, mais il faut aussi savoir réfléchir. ^^

Les Hadiths sur l'apostasie tirent leurs sources du Coran, et on a à plusieurs endroits dit qu'il ne s'agissait pas de Hamid qui a tout bazardé pour les beaux yeux de Kateline en allant boire une vodka kiwi sur le mont st michel, mais d'un traitre à la nation qui se retourne contre l'Islam et les Musulmans soit pour les combattre, soit pour empêcher les autres de recevoir le Message, soit pour attirer vers lui des Musulmans avec ses mensonges.

Le Hadith de l'ensorcellement du Prophète asws est rapporté par les mêmes qui ont transmis le Coran. La sorcellerie a le même statut qu'une maladie, et le Prophète a chopé la fièvre à plusieurs reprises dans sa vie, il n'en est donc pas exonéré. La durée de son ensorcellement n'a pas dépassé quelques jours, et le sujet a été déjà traité. La science du Hadith a des règles strictes qu'il convient de connaitre, d'identifier, de définir, et de comprendre avant d'en parler. Ce sont aussi des étapes de réflexion, mais ces étapes te permettront de réfléchir en connaissance de cause.

Ne commet pas l'erreur de vouloir bien faire en délaissant les prescriptions Divines. Les Polythéistes pensaient honorer Dieu en adorant des statuettes !

Salam.

Citation
Glaby93 a écrit:
Doit-on croire à tous les hadiths "authentiques" ?
Sachant que ceux qui les ont authentifié peuvent se tromper. Ce n'est pas une science infaillible.

Il y a des hadiths qui sont en apparence contradictoires entre eux. Et d'autres qui contredisent carrément le Coran ou sont suspects...

Doit-on croire aveuglément par peur de mécroire ?

Peut-on oser utiliser notre cerveau?

Pourquoi les gens sont si hostiles à ceux qui réfléchissent et remettent en question des choses jugées suspectes? L'homme peut se tromper. Aucune science n'est infaillible.

Quelle est la différence entre un hadith Mutawatir, maschhour et ahad?

Citation
H5pecter a écrit:
Pour clarifier tes questions, ouvre ton esprit et dis-toi que tu ne trouveras pas tes réponses auprès d'ex-muslims, athées ou autres sdf de la pensée, la recherche en langue française est pauvre et va te demander des efforts intellectuels et de la frustration pour enfin comprendre.

Les hadiths sont une narration avec différentes configurations de toutes les chaînes de transmissions selon la génération et allant de la plus courte jusqu'au manquement du nom du compagnon et cela selon qu'il soit Mutawâtir, Mash-hûr (donc authentiques) ou Âhad (authentique, acceptable ou faible)

Pour exemple l'imam Abû Hanifa et l'imam Mâlik y ont été confrontés et approchaient ce sujet avec intelligence et bienveillance, ne s'opposant pas aux hâdiths, ni à la parole prophétique mais discuteront l'authenticité.

Appuie-toi sur les travaux de Shaykh Abû Zahra, le savant Dhahabî et Ibn Kathîr, ce sera un excellent début, tu éviteras le sectarisme juridique et comprendra ce que siginfie l'effort de l'ijtihâd.

Salam

Tu es revounou ?

Je me disais bien que ça burnait plus trop par ici.

Tout va bien pour toi ?

Citation
H5pecter a écrit:
Pour clarifier tes questions, ouvre ton esprit et dis-toi que tu ne trouveras pas tes réponses auprès d'ex-muslims, athées ou autres sdf de la pensée, la recherche en langue française est pauvre et va te demander des efforts intellectuels et de la frustration pour enfin comprendre.

Les hadiths sont une narration avec différentes configurations de toutes les chaînes de transmissions selon la génération et allant de la plus courte jusqu'au manquement du nom du compagnon et cela selon qu'il soit Mutawâtir, Mash-hûr (donc authentiques) ou Âhad (authentique, acceptable ou faible)

Pour exemple l'imam Abû Hanifa et l'imam Mâlik y ont été confrontés et approchaient ce sujet avec intelligence et bienveillance, ne s'opposant pas aux hâdiths, ni à la parole prophétique mais discuteront l'authenticité.

Appuie-toi sur les travaux de Shaykh Abû Zahra, le savant Dhahabî et Ibn Kathîr, ce sera un excellent début, tu éviteras le sectarisme juridique et comprendra ce que siginfie l'effort de l'ijtihâd.

Quand je lis des hadiths comme ceux la, j'ai bcp bcp de doutes quant a leur veracite et authenticite