Citation
Antispéciste. a écrit:
"De nos jours, beaucoup d'orientalistes, et autres musulmans dits modernes, ne s'intéressent ni aux Hadiths, ni aux sciences des Hadiths, n'hésitent pas à y fourrer leur nez. Pourquoi pas ?
La curiosité n'est pas qu'un défaut, sauf que ceux-là le font dans le but de discréditer un tel lorsqu'un Hadith ne leur plaît pas, ou de favoriser un tel lorsque le Hadith se marie bien avec leurs principes du moment. "
Non, de nos jours, il y en a de plus en plus qui refusent l'obéissance servile, l'asservissement et le contrôle des libertés individuelles.
La curiosité est nécessaire, chaque musulman se doit de chercher la vérité, et l'islam n'est pas une poésie qu'on apprend et qu'on récite bêtement.
Le corpus des hadiths pose problème, rien que parce qu'on sait que de nombreux hadiths ont été forgés sous l'influence du politique. C'est prouvé, vérifié, mais c'est pas accepté par des rigoristes qui s'érigent en papes sur toute la communauté.
pour les 2 les plus connus, sahih muslim et sahih Bukhari, ils ont été écrits sous le régime des califes. Et rien n'était publié sans l'accord de ceux ci.
Si y'avait quelque chose qui ne leur plaisait pas, c'était censuré
"Cela fait sourire, car ces gens ignorent le plus souvent, que dans les sciences du Hadith, il y'a une branche qui s'appelle 3ilm Al Jarh wa Ta'dil , et dans cette branche se trouve une catégorie qui s'appelle 3ilm Rijal. Cette catégorie traite tous les hommes ayant rapporté un Hadith ou plus du Prophète. Elle définit ces hommes, les classe selon un degré bien établi, et les nomme en fonction de leur fiabilité. En résumé, ces hommes sont connus de tous, ils sont fichés si vous voulez. "
ah oui et en quoi cela empêcherait toute remise en question.
les hadiths ne sont pas des textes sacrés, arrête donc de vouloir en faire le tome 2 du Coran.
Citation
louloute5 a écrit:
Même sans preuve scientifique (l'histoire des études prouvant que le cerveau fonctionne après la mort), on est sensé y croire quand on est musulman. Enfin c'est toujours intéressant de constater que la science confirme nos Écrits.
Citation
Antispéciste. a écrit:
"De nos jours, beaucoup d'orientalistes, et autres musulmans dits modernes, ne s'intéressent ni aux Hadiths, ni aux sciences des Hadiths, n'hésitent pas à y fourrer leur nez. Pourquoi pas ?
La curiosité n'est pas qu'un défaut, sauf que ceux-là le font dans le but de discréditer un tel lorsqu'un Hadith ne leur plaît pas, ou de favoriser un tel lorsque le Hadith se marie bien avec leurs principes du moment. "
Non, de nos jours, il y en a de plus en plus qui refusent l'obéissance servile, l'asservissement et le contrôle des libertés individuelles.
La curiosité est nécessaire, chaque musulman se doit de chercher la vérité, et l'islam n'est pas une poésie qu'on apprend et qu'on récite bêtement.
Le corpus des hadiths pose problème, rien que parce qu'on sait que de nombreux hadiths ont été forgés sous l'influence du politique. C'est prouvé, vérifié, mais c'est pas accepté par des rigoristes qui s'érigent en papes sur toute la communauté.
pour les 2 les plus connus, sahih muslim et sahih Bukhari, ils ont été écrits sous le régime des califes. Et rien n'était publié sans l'accord de ceux ci.
Si y'avait quelque chose qui ne leur plaisait pas, c'était censuré
"Cela fait sourire, car ces gens ignorent le plus souvent, que dans les sciences du Hadith, il y'a une branche qui s'appelle 3ilm Al Jarh wa Ta'dil , et dans cette branche se trouve une catégorie qui s'appelle 3ilm Rijal. Cette catégorie traite tous les hommes ayant rapporté un Hadith ou plus du Prophète. Elle définit ces hommes, les classe selon un degré bien établi, et les nomme en fonction de leur fiabilité. En résumé, ces hommes sont connus de tous, ils sont fichés si vous voulez. "
ah oui et en quoi cela empêcherait toute remise en question.
les hadiths ne sont pas des textes sacrés, arrête donc de vouloir en faire le tome 2 du Coran.
Citation
Frèrdogan a écrit:
C'est sûr que le calif qui aurait, selon toi, validé ce hadith plus haut sur la conscience des morts, a du faire un ptit saut en 2018 pour rencontrer le docteur Parnia.
Celle qui répète une poésie qu'elle aurait apprise et qui la récite bêtement ici, c'est toi, depuis le temps que tu me parles de hadiths forgés sous influence politique, je n'en ai pourtant vu la couleur d'aucun !
Fais un post dessus, cites-moi en une dizaine, et tu verras si je ne te les démolis pas, avec des preuves que tu pourras toi-même vérifier. Si en tant que musulmane, tu es curieuse et tu cherches la vérité, fais-le, je te lance le défis !
Remettre en cause un Hadith, d'autres plus forts que ton maître spirituel asma lmrabet et beaucoup plus forts que toi, s'y sont frottés avant de s'en mordre les doigts. Il leur manquait une chose : Al 3ilm. C'est la seule chose qui te permet de remettre en cause un Hadith.
Bonne chance.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam Aleykomo,
Les Hadiths sont des paroles Prophétiques rapportées suivant un parcours hyper filtrant, mis en place, dans le but de préserver les enseignements de notre Prophète.
Les sciences du Hadith sont plusieurs disciplines, dont chacune comporte plusieurs branches, visant à enseigner l'appréciation de l'authenticité d'un Hadith.
Parmi ces branches, on trouve les 2 principales : Riwaya et Diraya.
Rapidement Riwaya se rapporte à la chaîne de transmission, quand Diraya se concentre sur le contenu ( Al Matn )
Un savant du Hadith se nomme Mohaddtih, quand il maîtrisera parfaitement ces deux branches, avec les règles qui s'y rapportent.
Le Hojja est un homme ayant mémorisé plus de 100 000 Hadiths.
Un Hafedh lui devra mémorisé plus de 300 000 Hadiths.
Pour être ainsi nommé Hojja ou Hafedh, on devait se faire tester en public, et les savants se faisaient un malin plaisir d'inverser intentionnellement les rapporteurs d'un Hadith pour tester la fiabilité de ceux qui voulaient être Hojja ou Hafedh.
Et puis vous avez le Graal : Al Hakim, c'est celui qui a fait le tour de la question. Qui connaît la majorité des Hadiths avec leur Riwaya et leur Diraya, c'est l'exemple de l'Imam Malek, ou encore de Al Bukhari.
Cette petite présentation était nécessaire pour vous montrer que les sciences du Hadith ne vient pas de nulle part, et qu'il n'appartient pas à n'importe qui de remettre en cause ce patrimoine si bien préservé.
De nos jours, beaucoup d'orientalistes, et autres musulmans dits modernes, ne s'intéressent ni aux Hadiths, ni aux sciences des Hadiths, n'hésitent pas à y fourrer leur nez. Pourquoi pas ?
La curiosité n'est pas qu'un défaut, sauf que ceux-là le font dans le but de discréditer un tel lorsqu'un Hadith ne leur plaît pas, ou de favoriser un tel lorsque le Hadith se marie bien avec leurs principes du moment.
Cela fait sourire, car ces gens ignorent le plus souvent, que dans les sciences du Hadith, il y'a une branche qui s'appelle 3ilm Al Jarh wa Ta'dil , et dans cette branche se trouve une catégorie qui s'appelle 3ilm Rijal. Cette catégorie traite tous les hommes ayant rapporté un Hadith ou plus du Prophète. Elle définit ces hommes, les classe selon un degré bien établi, et les nomme en fonction de leur fiabilité. En résumé, ces hommes sont connus de tous, ils sont fichés si vous voulez.
Revenons à notre sujet principal, et plus spécialement à ce Hadith :
En 2018, un certain docteur Sam Parnia, connu pour ses travaux sur les expériences de mort imminente et la réanimation cardiopulmonaire. Il suffit de taper son nom et vous tomberez sur ces nombreuses études même avant celles de 2008. Ce Sam Parnia a dit :
But he claims that he brain's cerebral cortex, known as the 'thinking part', also slows down and flatlines, but the brain cells can still be active hours after the heart stopped. https://www.dailymail.co.uk/l
En 2018 aussi, une autre étude canadienne, parue dans Canadian Journal of neurological sciences, a affirmé que le cerveau humain continuait de fonctionner 10 minutes APRÈS la mort de la personne.
En 2018 toujours, une autre étude va dans ce sens, cette fois-ci à New York dans l'université Stony Brook, diffusée sur live sciences, où les professeurs de recherche ont conclu que la conscience humaine continuait à fonctionner même après la mort. Ce qui le conduit à se rendre compte de sa mort, et de ce qui se passe autour de lui quelques instants après sa mort : de quelques minutes à quelques heures des fois, alors que son cœur est définitivement arrêté, le cerveau lui, continue !
https://www.indiatimes.com/
https://www.livescience.com/
CONCLUSION : En fait tous ces docteurs et ces chercheurs nous expliquent, qu'en 2018 ils sont peut-être entrain de nous prouver que juste après notre décès, et pendant quelques instants, nous sommes conscients de ce qui se passe autour de nous, que nous entendons même le médecin annoncé notre mort à nos familles alors que notre cœur est complètement arrêté.
Qui, après ça, peut encore douter de notre religion, de notre Prophète, et nos Hadiths !
D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Certes lorsque le serviteur est placé dans sa tombe, ses compagnons s'écartent de lui et il entend le bruit de leurs chaussures lorsqu'ils s'en vont.
Citation
Antispéciste. a écrit:
"De nos jours, beaucoup d'orientalistes, et autres musulmans dits modernes, ne s'intéressent ni aux Hadiths, ni aux sciences des Hadiths, n'hésitent pas à y fourrer leur nez. Pourquoi pas ?
La curiosité n'est pas qu'un défaut, sauf que ceux-là le font dans le but de discréditer un tel lorsqu'un Hadith ne leur plaît pas, ou de favoriser un tel lorsque le Hadith se marie bien avec leurs principes du moment. "
Non, de nos jours, il y en a de plus en plus qui refusent l'obéissance servile, l'asservissement et le contrôle des libertés individuelles.
La curiosité est nécessaire, chaque musulman se doit de chercher la vérité, et l'islam n'est pas une poésie qu'on apprend et qu'on récite bêtement.
Le corpus des hadiths pose problème, rien que parce qu'on sait que de nombreux hadiths ont été forgés sous l'influence du politique. C'est prouvé, vérifié, mais c'est pas accepté par des rigoristes qui s'érigent en papes sur toute la communauté.
pour les 2 les plus connus, sahih muslim et sahih Bukhari, ils ont été écrits sous le régime des califes. Et rien n'était publié sans l'accord de ceux ci.
Si y'avait quelque chose qui ne leur plaisait pas, c'était censuré
"Cela fait sourire, car ces gens ignorent le plus souvent, que dans les sciences du Hadith, il y'a une branche qui s'appelle 3ilm Al Jarh wa Ta'dil , et dans cette branche se trouve une catégorie qui s'appelle 3ilm Rijal. Cette catégorie traite tous les hommes ayant rapporté un Hadith ou plus du Prophète. Elle définit ces hommes, les classe selon un degré bien établi, et les nomme en fonction de leur fiabilité. En résumé, ces hommes sont connus de tous, ils sont fichés si vous voulez. "
ah oui et en quoi cela empêcherait toute remise en question.
les hadiths ne sont pas des textes sacrés, arrête donc de vouloir en faire le tome 2 du Coran.
Citation
Frèrdogan a écrit:
C'est sûr que le calif qui aurait, selon toi, validé ce hadith plus haut sur la conscience des morts, a du faire un ptit saut en 2018 pour rencontrer le docteur Parnia.
Celle qui répète une poésie qu'elle aurait apprise et qui la récite bêtement ici, c'est toi, depuis le temps que tu me parles de hadiths forgés sous influence politique, je n'en ai pourtant vu la couleur d'aucun !
Fais un post dessus, cites-moi en une dizaine, et tu verras si je ne te les démolis pas, avec des preuves que tu pourras toi-même vérifier. Si en tant que musulmane, tu es curieuse et tu cherches la vérité, fais-le, je te lance le défis !
Remettre en cause un Hadith, d'autres plus forts que ton maître spirituel asma lmrabet et beaucoup plus forts que toi, s'y sont frottés avant de s'en mordre les doigts. Il leur manquait une chose : Al 3ilm. C'est la seule chose qui te permet de remettre en cause un Hadith.
Bonne chance.
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Berkshire a écrit:
Et si de nouvelles recherches scientifiques avec de nouvelles connaissances viennent contredire les résultats des expériences mentionnées et que ces nouvreaux résultats sont adoptés par la communauté scientifique que va -t-il se passer avec ce hadith ? revoir son interpretation pour le "matcher" avec les nouvelles découvertes ?
C'est ça le problème et le piège quand on cherche à justifier les miracles dans les textes avec la science moderne: les "vérités" scientifiques ne sont pas figées, absolues e définitives. Elles sont établies à la lumière de la connaissance humaine du moment, plus la connaissance avance plus les vérités scientifiques évoluent. Elles sont revues en permanence. Chercher à trouver des vérités scientifiques dans les textes (Coran + Hadith) et les justifier par les résultats scientifiques du moment revient à admettre de revoir les interpretations de ces textes à travers le temps et l'espace, autrement dit à les adapter en permanence en function de l'évolution de l'être humain. C'est ce que propose les orientalists et les musulmans modernes.
Citation
Antispéciste. a écrit:
"C'est sûr que le calif qui aurait, selon toi, validé ce hadith plus haut sur la conscience des morts, a du faire un ptit saut en 2018 pour rencontrer le docteur Parnia."
je ne parle pas de ce hadith là, arrête de jouer au sourd.
l'allégeance au calife ne te dit rien?
explique moi, j'attends.
Citation
Antispéciste. a écrit:
je te parle du hadith qui dit que celui qui meurt sans avoir fait allégeance à un calife mourra d une mort antéislamique, tu fais le sourd
tu as fait le sourd également pour la question de l'héritage. J'avais pourtant exposé la situation, elle était claire. Non toi tu as du inventer une histoire de mari décédé.
Quand j'ai lu ça j'ai pensé laisse tomber, il ne sera jamais honnête.
J'ai même plus voulu répondre.
j'ai non plus pas envie de m'etaler sur certains de ces califes que tu véneres et qui ont commis des crimes atroces, mais qu'allah les agrée n'est ce pas... c'est désespérant
Je te répète, je pense sérieusement que si tu refuses d'ouvrir les yeux, c'est parce tu sais que c'est la mort psychologique qui t'attend.
Citation
Frèrdogan a écrit:
C'est un Hadith sahih plein de bon sens vu qu'il est rapporté de notre Prophète.
Ton erreur c'est de croire que la mort Antéislamique dans ce Hadith veut dire qu'il mourra mécréant. Or ce n'est pas ça du tout. Une mort Antéislamique veut dire qu'il mourra comme les Arabes mouraient avant l'Islam, dans leurs états, sans avoir de gouverneur à leurs têtes. Vu que ce n'était pas dans leur habitude de désigner un chef. C'est un péché rien d'autre.
Je ne t'entends pas parler du processus d'allégeance lui-même ? Avec l'obligation de se concerter avant de désigner un chef ? Ah c'est vrai, ça ne va pas dans ton sens, la transparence dont ils jouissaient.
Les sagesses derrière sont évidentes :
1 - L'obligation de désigner un chef vers qui se tourner pour régler les différends...
2 - L'obligation de le suivre une fois désigné, sauf dans le péché.
3 - Le rassemblement de la communauté autour.
Sur la question de l'héritage, tu ne te rends pas compte en fait : Tu m'affirmes avec force que la fille et le garçon d'un défunt doivent toucher la même somme en héritage, alors que le verset dit un tiers pour elle et 2 tiers pour lui ?
Donc en gros, tu es entrain de dire que tu sais mieux que Dieu ce qu'est la justice ?
Que nous devons laisser le Coran pour suivre ton avis ?
Que ce verset selon toi serait contextuel, alors que tu n'as aucune preuve pour ça ?
Que vu qu'elle serait indépendante financièrement, je devrais aller à l'encontre des versets ?
Mais tu es vraiment malade, rien dans le verset ne te permet de conclure qu'il serait contextuel. Rien. d'autres ont essayé avant toi. Aucun verset n'est venu l'abroger, ni même aucun hadith.
Pour toucher un peu plus d'argent, tu es prête à effacer un verset, une loi d'Allah ? lol
Tu viens de perdre le gramme de crédibilité qui te restait.
Et tu oses dénigrer les califs après ça ? Tu n'as pas honte de toi ? Tu devrais pourtant !!
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