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Salam pour répondre à ta question , pays musulman n'existe pas normalement si on parle d'islam on dira empire musulman . La notion état nation n'a rien d'islamique tout comme les frontières entrés elles ont été dessiné par autre que musulmans et pour des conflits d'intérêts et diviser pour mieux régner ...

Citation
in15 a écrit:
Bonsoir,

est-ce que actuellement il existe des pays musulmans qui on tuent des apostats ?

Salam,

ok, mais tu es pour la condamnation à mort des apostats ?

Citation
Moha911 a écrit:
Salam pour répondre à ta question , pays musulman n'existe pas normalement si on parle d'islam on dira empire musulman . La notion état nation n'a rien d'islamique tout comme les frontières entrés elles ont été dessiné par autre que musulmans et pour des conflits d'intérêts et diviser pour mieux régner ...

Je donnerais une réponse islamique donc coranique et prophétique et non une réponse passionnelle .

Le prophète saws est pour .

Simple et dans le haqq ^^

Citation
in15 a écrit:
Salam,

ok, mais tu es pour la condamnation à mort des apostats ?

Donc sur ce post, on discute tranquille, pour savoir si ça le fait de tuer quelqu'un pour sa religion.
.
.
.
Et ensuite on s'étonne que le monde n'aime pas l'Islam.

"mais sinon apres que les muslmans ont contrlé la situation les non musulmans et les judeo chrétiens ont perdu la guerre..Le msulmans ne voulait pas faire leur marche contre Rome il se sont arreté a poitier de l'ouest et a bulgarie a l'ouest.."
Il se sont arrêté parce qu'ils ont été vaincu par les empires Byzantin et Franc. Pas par choix.
Et vu ce qui se dit sur ce post c'est clairement une bonne chose.

Citation
aply123 a écrit:
le hadith ne dit pas celui qui est sortie de sa religion mais celui qui a changé sa religion

car en période guerre certain juif et certain chrétien et autre religions change de religion pour entrer parmi les soldats musulmans ce qu'on appelle aujourd’hui l'infiltration ou l’espionnage
et dans toutes les armes du monde les infiltrant s'ils sont découvert, seront condamné a la peine capitale

donc le prophète a décrété ''quiconque change sa religion tuez le'' c’était en période de guerre..

mais sinon apres que les muslmans ont contrlé la situation les non musulmans et les judeo chrétiens ont perdu la guerre..Le msulmans ne voulait pas faire leur marche contre Rome il se sont arreté a poitier de l'ouest et a bulgarie a l'ouest..

je ne saips pas pourquoi ils ont fait cela sinon le monde serait autre chose actuelement

On discute tranquille, pour comprendre le sens du hadith.

"Quiconque change sa religion, alors tuez-le"
من بدل دينه فاقتلوه

Comme nous avons des exemples de sahabas, dans le temps de Omar ibnou El-Khatab, Jabala ibnou Ayhem a renoncé à sa religion, l'islam, mais Omar ne l'a pas tué.

Cela montre que le sens du hadith n'est pas de tuer quelqu'un pour sa religion, mais de le tuer quand il procède à des changements dans l'islam avec l'intention de détruire la communauté musulmane.

Cette personne agit donc comme un athée, remarques le "A" au début du mot athée qui nous ramène au mot Kafir, pour détruire la communauté musulmane.

Citation
Capestian a écrit:
Donc sur ce post, on discute tranquille, pour savoir si ça le fait de tuer quelqu'un pour sa religion.
.
.
.
Et ensuite on s'étonne que le monde n'aime pas l'Islam.

" quand il procède à des changements dans l'islam"
Ah je suis rassuré, finalement vous n'allez pas tuer les apostats , ouf
N'importe quoi. A quel moment vous vous donnez la légitimité pour tuer qui que ce soit ?

"Cette personne agit donc comme un athée, remarques le "A" au début du mot athée qui nous ramène au mot Kafir, pour détruire la communauté musulmane."
Une lettre isolée dans un mot, c'est un argument ça ?
Si on va par là il y a aussi un A dans musulman
Ensuite puis-je connaître le rapport entre l'athéisme et le fait de "détruire la communauté musulmane" ?

Citation
Seyant a écrit:
On discute tranquille, pour comprendre le sens du hadith.

"Quiconque change sa religion, alors tuez-le"
من بدل دينه فاقتلوه

Comme nous avons des exemples de sahabas, dans le temps de Omar ibnou El-Khatab, Jabala ibnou Ayhem a renoncé à sa religion, l'islam, mais Omar ne l'a pas tué.

Cela montre que le sens du hadith n'est pas de tuer quelqu'un pour sa religion, mais de le tuer quand il procède à des changements dans l'islam avec l'intention de détruire la communauté musulmane.

Cette personne agit donc comme un athée, remarques le "A" au début du mot athée qui nous ramène au mot Kafir, pour détruire la communauté musulmane.

As Salam Alaykoum

La plupart des peines visent à dissuader

Il y a des règles et des conditions que le juge islamique doit respecter
Le contexte et les circonstances amènent au retrait ou à l'application de la peine légale

La sentence a principalement été appliquée chez l'apostat actif qui combattait son ancienne communauté

Citation
Seyant a écrit:
On discute tranquille, pour comprendre le sens du hadith.

"Quiconque change sa religion, alors tuez-le"
من بدل دينه فاقتلوه

Comme nous avons des exemples de sahabas, dans le temps de Omar ibnou El-Khatab, Jabala ibnou Ayhem a renoncé à sa religion, l'islam, mais Omar ne l'a pas tué.

Cela montre que le sens du hadith n'est pas de tuer quelqu'un pour sa religion, mais de le tuer quand il procède à des changements dans l'islam avec l'intention de détruire la communauté musulmane.

Cette personne agit donc comme un athée, remarques le "A" au début du mot athée qui nous ramène au mot Kafir, pour détruire la communauté musulmane.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/08/17 15:51 par Cocotte minute.

Citation
Ah je suis rassuré a écrit:

Ravi que ça te rassure.

Citation
A quel moment vous vous donnez la légitimité pour tuer qui que ce soit ? a écrit:

Quant cette personne constitue une menace pour toute la communauté.

Citation
Ensuite puis-je connaître le rapport entre l'athéisme et le fait de "détruire la communauté musulmane" a écrit:

L’inimitié.

Citation
Capestian a écrit:
" quand il procède à des changements dans l'islam"
Ah je suis rassuré, finalement vous n'allez pas tuer les apostats , ouf
N'importe quoi. A quel moment vous vous donnez la légitimité pour tuer qui que ce soit ?

"Cette personne agit donc comme un athée, remarques le "A" au début du mot athée qui nous ramène au mot Kafir, pour détruire la communauté musulmane."
Une lettre isolée dans un mot, c'est un argument ça ?
Si on va par là il y a aussi un A dans musulman
Ensuite puis-je connaître le rapport entre l'athéisme et le fait de "détruire la communauté musulmane" ?

Je vais faire moi aussi une réponse objective et dépassionnée.

1- Cette peine de l'apostat ne figure pas dans le Coran

2- Elle est en contradiction avec nombre de versets du Coran, par exemple "Point de contrainte en religion" (2:256)

3- Le Prophète n'a jamais pratiqué la mise à mort d'apostats (et pourtant il en a cotoyé un paquet...)

4- Les musulmans du premier siècle n'ont jamais entendu parler de ce hadith. Par exemple, Ibrahim al-Nakha‘i, juriste du 1er siècle de l'hégire et enseignant d'Abu Hanifa, avait jugé que l'apostat devait simplement être invité de nouveau à l'islam et qu'il y avait toujours un espoir de repentance. On retrouve les même avis un siècle plus tard avec Sufyan al-Thawri.

5- Ce hadith, qui est ahâd, et dont le seul rapporteur est un enfant, ne semble pas connu avant le 2ème siècle de l'hégire. Il n'est pas repris dans le sahih de Muslim, et de nombreux savants ont mis en question son authenticité.

6- De très nombreux hadiths sahih prouvent qu'à l'époque du Prophète, des personnes rejoignaient l'islam puis apostasiaient. Le Prophète les a autorisés à revenir dans l'islam si certains le voulaient (et c'est ce que certains ont fait) ou à continuer de rejeter l'islam sans aucune sanction. Par exemple, parmi la première génération de musulmans émigrant en Éthiopie, un homme quitte l'islam pour devenir chrétien et blasphèmera même en prétendant être un des auteurs du Coran. Aucune mesure de rétorsion ne sera prise contre lui, et c'est vérifiable dans Bukhari, Muslim et Ahmad.

La seule conclusion logique, puisque le Coran ne parle pas de cela et l'interdit même, que le Prophète n'a pas pratiqué la mise à mort d'apostats, que la première génération de musulmans non plus, et que tout cela repose sur un hadith isolé rapporté par un enfant, est que le plus sûr est d'écarter ce hadith comme non-authentique et de se référer d'abord au Coran ou à d'autres sources fiables pour établir des peines légales.

Ceux qui, comme les daechiens, se précipitent sur ce hadith ultra-faible en croyant avoir mieux compris le Coran que le Prophète lui-même, sont ceux qui suivent la voie des passions et de l'égarement dans cette affaire...

Citation
Moha911 a écrit:
Je donnerais une réponse islamique donc coranique et prophétique et non une réponse passionnelle .

Le prophète saws est pour .

Simple et dans le haqq ^^

Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/08/17 16:17 par Abdoulaye06.

"Quant cette personne constitue une menace pour toute la communauté"
Une communauté aux pieds d'argiles dans ce cas

"L’inimitié. "
Donc tu détestes l'athéisme, intéressant

Citation
Donc tu détestes l'athéisme a écrit:

Pourquoi "Tu"? Il.

Il déteste les musulmans et l'islam, ce qui explique ses agissement, il essaye par tous les moyens de détruire la communauté, et ce hadith donne le droit aux musulmans de se défendre.

Au fait, le A de Athée est un préfixe privatif comme Anormal.
Et ton A de musulmAn c'est quoi ?

Citation
Capestian a écrit:
"Quant cette personne constitue une menace pour toute la communauté"
Une communauté aux pieds d'argiles dans ce cas

"L’inimitié. "
Donc tu détestes l'athéisme, intéressant

Ah c'est Dieu qui déteste l'athéisme, tout va bien alors

"Il déteste les musulmans et l'islam, ce qui explique ses agissement, il essaye par tous les moyens de détruire la communauté, et ce hadith donne le droit aux musulmans de se défendre. "
Certes, utilisez la violence, c'est bien mieux que de réfléchir

"Au fait, le A de Athée est un préfixe privatif comme Anormal. "
Oui ce qui veux juste que l'athée ne croit pas, dingue non ?
Essayerais-tu de faire passer, très subtilement évidemment, l'association entre athéisme et anormalité ? Nan, ce serait rien de plus qu'un sophisme, et tu ne t'abaisserait pas à cela n'est-ce pas ?

"Et ton A de musulmAn c'est quoi ? "
Une lettre quelconque dans un mot, exactement comme pour "mécréAnt"



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/08/17 16:58 par Capestian.

C'est un hadith célèbre reconnu comme authentique par Al Boukhari, An-Nassa-i, At-Tirmidhi, At Tabarani et l'imam Ahmad (qu'Allah soit satisfait d'eux)

Quelle chance d'avoir un Mufti sur ce forum pour corriger cette pléiade de savants

Il faut un sacré culot pour dévaluer la parole de Cheikh Ibn Abbas ( qu'Allah l'agrée )
C'est juste le compagnon pour le lequel le Prophète ( Salla Allah Alaihi Wa Salam ) a invoqué Allah afin de lui accorder la sagesse et la compréhension de l'islam
Il était reconnu de manière unanime, pour sa rectitude et son niveau exceptionnel de science
Il a même recadré des compagnons plus âgés que lui, par sa science malgré son jeune âge

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Ce hadith, qui est ahâd, et dont le seul rapporteur est un enfant, ne semble pas connu avant le 2ème siècle de l'hégire. Il n'est pas repris dans le sahih de Muslim, et de nombreux savants ont mis en question son authenticité.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/08/17 17:10 par Cocotte minute.

Qui sont tes savants qui remettent en question ce hadith que je rigole un peu ?

Citation
Ah c'est Dieu qui déteste l'athéisme, tout va bien alors a écrit:

Je suis d'accord avec toi, et le Coran aussi (en partie) :

3.32. Dis: « Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous vous détournez, alors Allah n’aime pas les mécréants !

قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ ۖ فَإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ (32)

Citation
Certes, utilisez la violence, c'est bien mieux que de réfléchir a écrit:

Tout à fait, il fallait qu'il réfléchisse avant de s'en prendre aux musulmans et les prendre pour des imbéciles.

Citation
Oui ce qui veux juste que l'athée ne croit pas a écrit:

Pas tout à fait, le préfixe privatif introduit une notion de négation, c'est-à-dire l'Athée Nie l’existence de Dieu.

Citation
Capestian a écrit:
Ah c'est Dieu qui déteste l'athéisme, tout va bien alors

"Il déteste les musulmans et l'islam, ce qui explique ses agissement, il essaye par tous les moyens de détruire la communauté, et ce hadith donne le droit aux musulmans de se défendre. "
Certes, utilisez la violence, c'est bien mieux que de réfléchir

"Au fait, le A de Athée est un préfixe privatif comme Anormal. "
Oui ce qui veux juste que l'athée ne croit pas, dingue non ?
Essayerais-tu de faire passer, très subtilement évidemment, l'association entre athéisme et anormalité ? Nan, ce serait rien de plus qu'un sophisme, et tu ne t'abaisserait pas à cela n'est-ce pas ?

"Et ton A de musulmAn c'est quoi ? "
Une lettre quelconque dans un mot, exactement comme pour "mécréAnt"

Je donnerais une réponse islamique donc coranique et prophétique et non une réponse passionnelle .

C'est quoi le verset coranique qui dit qu'il faut tuer l'apostat ?

Citation
Moha911 a écrit:
Je donnerais une réponse islamique donc coranique et prophétique et non une réponse passionnelle .

Le prophète saws est pour .

Simple et dans le haqq ^^

Sarakhsi, Abu al-Walid al-Baji, Ibn Taymiyya (hé oui, même lui disait que l'apostasie ne nécessite aucune peine légale), al-Marghinani, Ibrahim al-Nakh'i, Ibn Humam...

Je te laisse rigoler tout seul sur ceux là pour commencer.

Citation
Cocotte minute a écrit:
Qui sont tes savants qui remettent en question ce hadith que je rigole un peu ?

Oui Dieu est assez ronchon

"Tout à fait, il fallait qu'il réfléchisse avant de s'en prendre aux musulmans et les prendre pour des imbéciles."
Ceux qui ne sont pas des imbéciles n'ont pas besoin pas de tuer pour montrer qu'ils ont raison

"Pas tout à fait, le préfixe privatif introduit une notion de négation, c'est-à-dire l'Athée Nie l’existence de Dieu. "
Oui la négation est dans les termes "ne" et "pas"

Citation
Ceux qui ne sont pas des imbéciles n'ont pas besoin pas de tuer pour montrer qu'ils ont raison a écrit:

Ils ne tuent pas pour avoir raison mais pour se défendre, car leur vie est menacée.