Non non grand père sphinx je vais t'obéir je sors Citation
Shisui25 a écrit:
Eh oh, je suis le grand père sphinx et vous êtes tous mes bébés poulpes, faut être gentil entre vous sinon j'attaque vos tentacules
Citation
LaSienne a écrit:
Et t'inquiète mon bichon, ce n'est que divergences d'opinions
Tu sis bien que lorsque l'on parle de religion, on peu y passer la nuit sans que aucun parti puissent tomber d'accord avec l'autre. Mais du moment que c'est fait dans le respect tout va bien.
Citation
Ibnwahid a écrit:
Et bien ma chère, Allah swt a ses raisons que nous ignorons et c'est ce qui fait la particularité de la foi , on croit sans pour autant avoir besoin de raisons pour croire. Allah swt sait ce que nous ne savons pas et il dit «Il se peut que vous détestiez quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est néfaste. C’est Allâh qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Sourate Al Baqarah verset 216)
Citation
Shisui25 a écrit:
Haha oui j'avais envie de détendre un peu l'atmosphère ma sœur puis y'en a que j'estime bien ici même sur ce post wallah, toi y compris tu le sais ?
Oui je suis d'accord du moment que le respect est imposé c'est ce qui compte
Citation
LaSienne a écrit:
Je sais que tu aimes pas les discut. à embrouilles, mais ce n'étais pas ça.
Hé, les autres de ce post, dites lui qu'on s'est pas embrouillés.
Je ne veux pas qu'on lui fasse de la peine.
Citation
NuitDePleineLune a écrit:
Je mélange rien quand un hadith est isolé ses propos n'ont été rapportés qu'une fois donc ça remet en cause sa fiabilité.
Il contredit le coran, mon âme n'a rien à voir là-dedans.
Les seules preuves que tu m'as amené vont dans mon sens
Parce que les dires des compagnons ne sont pas protégés comme le coran, d'où le fait qu'il y ait besoin de plusieurs rapporteurs etc.
Mon âme va très bien, j'ai l'impression que la tienne est un peu tourmentée en revanche
Citation
NuitDePleineLune a écrit:
Euh non c'est important d'avoir des raisons pour croire, la foi est aussi rationnelle, raison pour laquelle Allah nous a mis des signes, et qu'il y a un sens aux obligations, interdictions qu'Il a prescrit.
"«Il se peut que vous détestiez quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est néfaste. C’est Allâh qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Sourate Al Baqarah verset 216)"
Ca n'a rien à voir. Le verset fait référence à des événements, sujets, personnes, que l'on peut rencontrer dans la vie, qui nous paraissent être un mal au début, mais qui derrière se révèlent être un bien ou inversement. Car Allah de par ce qu'Il nous envoie, peut en réalité nous destiner meilleur mais ça doit passer par ces étapes avant. Or pour un hadith ça n'a aucun rapport. On est sensé trouver bien toute la religion, y compris ce que faisait et disait le prophète (saws). On peut pas suivre une religion sans être en accord avec.
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Je te le répète un hadîth isolé n'est pas systématiquement considéré comme faux .
Il ne rentre pas en contradiction avec le Coran si c'était cas tu t'imagines bien que les oulémas ne l'auraient pas jugé authentique car dans la science du hadîth un hadîth qui contredit le Coran est toute de suite jeté à la poubelle.
Bien sûr que si que ton âme est la cause du rejet de ce hadîth , tu le dis toi-même tu le trouves rabaissant mais ça C'EST TON AVIS l'avis d'une personne qui n'a 0 science mais vraiment 0 (je m'inclus avec toi) pour le coup les sommité de la science du hadîth ne sont pas du même avis que toi .
EUX ils mettaient leurs EGO de côté et se concentrer sur les chaînes de transmission et leurs fiabilité et s'assurer que le hadîth ne contredisait pas le Coran .
Le seul argument tangible que tu as apporté c'est que c'est un hadîth isolé mais il ne suffit pas à dire qu'il est faux donc tu n'as pas à dénigrer le hadîth sinon tu risques de dénigrer le prophète sws quelque chose d'extrêmement grave.
Al hamdoulilah j'accepte tout ce qui vient de mon din quitte à écraser mon ego pour cela et quand je vois un hadîth qui va à l'encontre de mes pensées et conviction et qu'il est jugé authentique je me réforme et je ne cherche pas à rejeter le hadîth ou pire le dénigrer.
Citation
Ibnwahid a écrit:
Tu ne m'as pas compris .
C'est pour confirmer mes propos sur l'omniscience d'Allah swt que j'ai cité ce verset et j'ai bien surligné le passage où Allah swt dit : "C’est Allâh qui sait, alors que vous ne savez pas " , je parle pas de ce que raconte le verset .
Pour le reste c'est ton point de vue j'ai pas de commentaire à faire la dessus .
Citation
NuitDePleineLune a écrit:
Logiquement si.
J'ai pas vu un savant parler de ce hadith. Et oui ça arrive en plus.
Non ce n'est pas mon avis, ça ne correspond pas à la place que Allah donne à la femme.
Quel égo auraient-ils à mettre de côté, puisque des hadiths sur les hommes comme ceux là n'existent pas ?
Je ne dénigre pas le prophète (saws) car jamais il n'a rabaissé la femme, bien au contraire.
Tu n'es pas sensé trouver des choses qui vont à l'encontre de tes convictions et pensées, si tu as choisi l'islam de plein gré. C'est étrange.
Si quelque chose te gêne, alors que tu prends tes valeurs d'Allah, questionne toi sur la véracité et interprétation de ta source, c'est que quelque chose ne va pas.
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Bien sûr que si parfois dans le din on tombe sur des choses qui vont à l'encontre de nos conviction de base , l'islam est la pour nous éduquer .
Depuis quand on se base sur soi pour apprendre son din ?
Je comprends mieux pourquoi tu en es là .
« Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d’eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n’obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa PASSION et dont le comportement est outrancier » (Coran 18/28)
« Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa PASSION sa divinité? Est-ce à toi d’être un garant pour lui ? »
(Coran 25/43)
Ô David, Nous avons fait de toi un calife sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la PASSION : sinon elle t’égarera du sentier d’Allah'. Car ceux qui s’égarent du sentier d’Allah auront un dur châtiment pour avoir oublié le Jour des Comptes » (Coran 38/26).
Meme david (as) a été exhorté en ce sens par Allah lui-même donc imagine nous.
Si tu prends le risque de le dénigrer car ce hadîth n'a pas été jugé faux tu prends un énorme risque d'ailleurs.
Bref pour conclure si un hadîth te dérange , ne prend pas en compte ce que te dis ton coeur, regarde si il est jugé authentique , si c'est le cas alors ne le dénigre sous aucun prétexte sinon ce sera à tes risques et périls.
Et si tu veux pouvoir critiquer les hadîth alors deviens une savantes du hadîth et la ta parole aura un poids parce que pour l'instant je vois simplement un nafs contrarié.
Salam
Citation
NuitDePleineLune a écrit:
Ben non t'as pas d'autres convictions que celles de l'islam. Tu as choisi cette religion parce que tu as trouvé en elle justice et vérité, et c'est là qu'elle t'apporte et t'éduque. C'est un choix raisonné qui vient de nous au départ. Pourquoi être musulman sinon ? Si tu n'es pas d'accord avec ta propre religion ? Que tu la trouves injuste et fausse ? Que tu te déplais à la suivre ?
Passion et convictions, le rapport ?
Cette fameuse passion va à l'encontre de tes valeurs et d'Allah : c'est le mal.
De toute façon c'est hs à mon sujet qui n'a rien à voir.
Le seul contrarié ici c'est toi, car tu n'as rien apporté
Je te réponds juste. car oui vouloir être humain et respecté c'est suivre la passion selon ta définition Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Bien sûr que si parfois dans le din on tombe sur des choses qui vont à l'encontre de nos conviction de base , l'islam est la pour nous éduquer .
Tu répètes ce que je dis , c'est pas en me faisant une pseudo morale de ce que je t'ai déjà dis que tu auras l'air d'avoir raison .
"Pourquoi être musulman sinon ? Si tu n'es pas d'accord avec ta propre religion ? Que tu la trouves injuste et fausse ? Que tu te déplais à la suivre ?"
Pourquoi tu me poses c'est question ? Ou est ce que j'ai prétendu cela ? En plus de répéter ce que je dis tu me fais dire ce que je n'ai pas dis ce n'est pas comme ça que tu vas t'en sortir.
Prenons l'exemple d'une femme qui grandit en Occident : quand elle va tombé sur le verset "et frappez les" (vos femme) ça va aller à l'encontre de ses conviction parce qu'elle a grandit avec l'idée que l'homme ne devait pas frapper la femme .
2 choix vont s'offrir à elle :
soit elle l'accepte et change de façon de penser car ça vient de dieu.
Sois elle rejettes le texte en utilisant plusieurs subterfuges (suivre ses passions)
Toi quand tu es tombé sur le hadîth tu as pris la 2ème option.
"Passion et convictions, le rapport ?"
Elles sont liées
al-Mawardi, qu'Allah lui fasse miséricorde, expliqua : « Les passions sont un obstacle au bien et s’opposent à la raison, car elles sont à l’origine des MOEURS les plus laides et des actions les plus scandaleuses.
Al hamdoulilah j'ai dis ce que j'avais à dire maintenant libre à toi d'accepter la vérité ou bien de t'enfler d'orgueil
Citation
NuitDePleineLune a écrit:
"Bien sûr que si parfois dans le din on tombe sur des choses qui vont à l'encontre de nos conviction de base , l'islam est la pour nous éduquer .
Tu répètes ce que je dis , c'est pas en me faisant une pseudo morale de ce que je t'ai déjà dis que tu auras l'air d'avoir raison .
"
Hein ? Je te fais pas de morale, et je répète rien de ce que tu as dit. Tu as mal compris sûrement.
"Pourquoi tu me poses c'est question ? Ou est ce que j'ai prétendu cela ? En plus de répéter ce que je dis tu me fais dire ce que je n'ai pas dis ce n'est pas comme ça que tu vas t'en sortir."
C'est une question générale, et m'en sortir de quoi d'ailleurs
T'es en train de dire que l'islam peut contredire tes valeurs, alors que t'es sensé les prendre de l'islam parce qu'elles collent à ce que tu as choisi de croire et suivre qui est vrai et juste, selon toi puisque tu as ton libre arbitre. Si certaines de tes valeurs sont à l'opposé de ce que l'islam nous enseigne il y a un souci.
Donc forcément tes valeurs ne doivent jamais t'amener à te sentir forcé d'appliquer quelque chose en islam qui te déplait. Parce que tu as choisi d'être musulman, parce que tu es en accord avec etc.
Ben forcément frapper est mal et c'est pas l'islam. C'est sûr que si les interprétations et traductions sont manipulées... Parce que toi tes valeurs c'est ça ? Frapper ? Et c'est l'islam ?
En fait vous calquez vos idées misogynes sur l'islam.
Non j'utilise ma raison, ma réflexion, et j'ai argumenté, ce n'est pas juste sorti du coeur.
Et moi je peux te dire que c'est ta passion qui t'aveugle sur l'évidence quitte à choisir ce qui t'arrange comme dans le site que tu m'as partagé, ou de croire même ce qui est faible et contredit la parole d'Allah, ou prendre les textes sans les comprendre, ou partiellement comme avec le verset que tu avais donné, ou les déformer, sans explication car ça te gêne.
D'accord détenteur de la vérité, et n'oublie pas de battre ta femme sous couvert d'islam, et d'enjoindre les femmes à délaisser leur passion pour l'accepter
Citation
NuitDePleineLune a écrit:
"Bien sûr que si parfois dans le din on tombe sur des choses qui vont à l'encontre de nos conviction de base , l'islam est la pour nous éduquer .
Tu répètes ce que je dis , c'est pas en me faisant une pseudo morale de ce que je t'ai déjà dis que tu auras l'air d'avoir raison .
"
Hein ? Je te fais pas de morale, et je répète rien de ce que tu as dit. Tu as mal compris sûrement.
"Pourquoi tu me poses c'est question ? Ou est ce que j'ai prétendu cela ? En plus de répéter ce que je dis tu me fais dire ce que je n'ai pas dis ce n'est pas comme ça que tu vas t'en sortir."
C'est une question générale, et m'en sortir de quoi d'ailleurs
T'es en train de dire que l'islam peut contredire tes valeurs, alors que t'es sensé les prendre de l'islam parce qu'elles collent à ce que tu as choisi de croire et suivre qui est vrai et juste, selon toi puisque tu as ton libre arbitre. Si certaines de tes valeurs sont à l'opposé de ce que l'islam nous enseigne il y a un souci.
Donc forcément tes valeurs ne doivent jamais t'amener à te sentir forcé d'appliquer quelque chose en islam qui te déplait. Parce que tu as choisi d'être musulman, parce que tu es en accord avec etc.
Ben forcément frapper est mal et c'est pas l'islam. C'est sûr que si les interprétations et traductions sont manipulées... Parce que toi tes valeurs c'est ça ? Frapper ? Et c'est l'islam ?
En fait vous calquez vos idées misogynes sur l'islam.
Non j'utilise ma raison, ma réflexion, et j'ai argumenté, ce n'est pas juste sorti du coeur.
Et moi je peux te dire que c'est ta passion qui t'aveugle sur l'évidence quitte à choisir ce qui t'arrange comme dans le site que tu m'as partagé, ou de croire même ce qui est faible et contredit la parole d'Allah, ou prendre les textes sans les comprendre, ou partiellement comme avec le verset que tu avais donné, ou les déformer, sans explication car ça te gêne.
D'accord détenteur de la vérité, et n'oublie pas de battre ta femme sous couvert d'islam, et d'enjoindre les femmes à délaisser leur passion pour l'accepter
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Nous y voilà tu as une grosse défaillance dans ton din.
"C'est sûr que si les interprétations et traductions sont manipulées... Parce que toi tes valeurs c'est ça ? Frapper ? Et c'est l'islam ?
En fait vous calquez vos idées misogynes sur l'islam"
[blandinebasile.blogspot.com]
Meme les savants ont compris frapper les tu sais pourquoi ?
Parce que c'est bien ce qui est écrit.
Tu suis belle est bien tes passions et tu ne suis pas le chemin du prophète et ni celui de la sunnah.
Citation
NuitDePleineLune a écrit:
Tu n'as trouvé que l'attaque et des liens de sites en arguments, qui t'ont en plus contredit
Je connais ce verset et c'est une très mauvaise traduction/interprétation, et si la finalité est vraiment frapper, ce n'est qu'en dernier des derniers recours, en cas d'hostilité, infidélité de la femme donc faute grave et insultante vis à vis du mari, et ce n'est même pas frapper comme on l'entend, c'est ce que disent tes savants avec le fameux "siwak"
Oui ma passion de dire que le prophète (saws) n'a jamais touché une seule fois ses femmes (et après ça me parle de sunna), que l'islam n'encourage pas la violence faite aux femmes, que l'islam les protège et demande le bon comportement, la douceur avec elles.
Va donc suivre ta rage/passion en te défoulant pour battre ta femme si tu veux, on verra si Dieu aura trouvé ça juste.
chargement...
0 
0 
+ 
