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Ibnwahid a écrit:
Ce que je veux t'expliquer c'est qu'un peut avoir été rapporté pas des personnes différentes avec des versions différentes aussi mais l'authenticité c'est par rapport à la chaine de transmission et non au fait que l'un des hadiths plus long ou court ... le hadith dont tu parles et le mien c'est le même
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Ibnwahid a écrit:
Salam
Le Prophète ﷺ a dit: « L’enfer m’est apparu en rêve et j’ai constaté que la majorité était des femmes ingrates. – Est-ce envers Allah qu’elles avaient été ingrates ? lui demanda-t-on. – C’est envers leurs maris qu’elles avaient fait preuve d’ingratitude, répondit-il ; elles avaient méconnu les bienfaits qu’elles en avaient reçu. Quand toute votre vie vous auriez comblé une femme de vos bontés et qu’à un moment elle trouve quelque chose (à reprocher), elle vous dira : « Jamais tu ne m’as fait aucun bien. » [Sahih al-Bukhari 29]
C'est authentique ce hadith
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Salam
Le hadîth ne contredit en rien le Coran
Pour le passage sur la parole d'un homme qui équivaut à celle de 2 femmes .
« Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler »(Coran 2/282).
Après pour voir l'authenticité d'un hadîth il faut étudier sa/ses chaîne de transmission car plusieurs personnes peuvent apporter le même hadîth.
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LaSienne a écrit:
Voilà, je savais bien que je devais pas lire ce post, mais bon maintenant c'est fait.
Pour quoi les femmes sont toujours dévalorisées dans les hadiths, je trouve pas ça juste.
et c'est quoi ce truc que les femmes remplissent l'enfer.
J'aurais jamais du lire ce post.
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LaSienne a écrit:
Voilà, je savais bien que je devais pas lire ce post, mais bon maintenant c'est fait.
Pour quoi les femmes sont toujours dévalorisées dans les hadiths, je trouve pas ça juste.
et c'est quoi ce truc que les femmes remplissent l'enfer.
J'aurais jamais du lire ce post.
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LaSienne a écrit:
Voilà, je savais bien que je devais pas lire ce post, mais bon maintenant c'est fait.
Pour quoi les femmes sont toujours dévalorisées dans les hadiths, je trouve pas ça juste.
et c'est quoi ce truc que les femmes remplissent l'enfer.
J'aurais jamais du lire ce post.
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NuitDePleineLune a écrit:
Je sais que c'est par rapport à la chaine de transmission, si j'ai parlé de la longueur du hadith c'est pour demander s'il s'agit bien du même. Et étant donné qu'il y a plusieurs versions, laquelle est la plus authentique, et il se peut qu'il y en ait une fausse, notamment celle que je viens de partager puisqu'il y a des éléments qu'on ne retrouve pas dans ceux que vous avez posté.
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LaSienne a écrit:
Voilà, je savais bien que je devais pas lire ce post, mais bon maintenant c'est fait.
Pour quoi les femmes sont toujours dévalorisées dans les hadiths, je trouve pas ça juste.
et c'est quoi ce truc que les femmes remplissent l'enfer.
J'aurais jamais du lire ce post.
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Ibnwahid a écrit:
Je te l'ai déjà expliqué
Je te donne un exemple le rapporteur d'un hadith peut avoir oublié un détail dans son recit . Un autre pourrait rapporter le même hadith ajoutant le détail que l'autre a oublié ! Ça fera deux versions mais tous authentiques ! Ya pas de plus authentique dans ce cas du moment où la chaine de transmission est jugée sûre.
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NuitDePleineLune a écrit:
Déjà il faut prendre le verset entier :
Ô les croyants! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce qu'Allah lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Allah son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d'écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande : c'est plus équitable auprès d'Allah, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d'écarter les doutes. Mais s'il s'agit d'une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n'y a pas de péché à ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous; et qu'on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Allah. Alors Allah vous enseigne et Allah est Omniscient .
Donc c'est d'un domaine bien précis, et non pour tout qu'il faut deux femmes pour témoigner.
Et jamais Allah n'a rabaissé la raison de la femme et encore moins avec ce genre de motif comme le témoignage.
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NuitDePleineLune a écrit:
J'ai compris, mais comment sais-tu que c'est la même chaine de transmission, et comment juger quelle version est plus fiable qu'une autre étant donné la grande différence qu'il y a entre tous les hadiths qui ont été cités sur le sujet. Parce que là c'est une sacrée différence d'interprétation... il y a un souci. Dans tous ces hadiths, ce qui revient le plus, c'est "les femmes plus nombreuses en enfer". On peut douter du reste des éléments parfois ajoutés à ça... puisque ce serait plus transmis par plusieurs hommes, mais qu'un seul.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Lisons plutôt la réponse des savants sur cette question :
[www.islamophile.org]
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Ibnwahid a écrit:
Je pense ce qui te dérange dans ce hadith c'est le contenu ! Le fait que les femmes seront plus nombreuses en enfer d'où tes questionnements sur son authenticité ! Le jugement appartient à Allah swt, c'est a lui de dire qui sera au paradis et qui n'y sera pas et les hadiths sont considérés comme faisant partis de la révélation parce Qu'Allah a dit dans le coran que le prophète ne dit jamais rien par passion ! Un hadith a pour but de servir de rappel .
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NuitDePleineLune a écrit:
Ton site va dans mon sens.
"a. On ne peut arguer que dans le Coran, il y a une règle générale qui est que le témoignage de la femme vaut la moitié de celui de l’homme. Cette prétendue « règle » est contredite par 24 : 6-9 [4] qui établit explicitement l’égalité entre le témoignage des deux sexes dans l’affaire soulevée par ces versets.
b. Le contexte du verset qui nous concerne est relatif au témoignage dans les transactions financières, qui sont souvent complexes et chargées d’un jargon commercial. Le verset ne fait donc aucune généralisation, ce qui contredirait 24 : 6-9 [4]."
"La raison pour laquelle le nombre de témoins masculins et féminins varie est donnée dans le même passage. Aucune allusion n’est faite quant à l’infériorité ou la supériorité du sexe du témoin par rapport au sexe opposé. L’unique raison formulée par le texte est de corroborer le témoignage de la femme et, ainsi, éviter des erreurs involontaires dans la compréhension de la transaction commerciale. Le terme arabe utilisé dans le verset, tadill, signifie littéralement « s’égare », « s’embrouille », « se trompe ». Mais la femme est-elle la seule à pouvoir se tromper et à avoir besoin de la corroboration de son témoignage ? Absolument pas, et c’est d’ailleurs pour cette raison que dans le cadre de la Loi islamique, la règle générale concernant le témoignage est de produire deux témoins, même s’il s’agit d’hommes."
Une interprétation possible de cette requête relative à un type particulier de témoignage est que dans beaucoup de sociétés, anciennes et actuelles, la femme n’est généralement pas très impliquée ni très expérimentée dans les transactions commerciales. Ainsi, elle n’est pas toujours très compétente dans ce domaine. Par conséquent, la corroboration du témoignage de la femme par une autre femme assure l’exactitude, et de là, la justice. Il serait déraisonnable d’interpréter cette requête comme un reflet de la valeur du témoignage féminin. En effet, il s’agit là de l’unique exception se distinguant dans le texte coranique. C’est également une des raisons pour lesquelles un grand savant comme At-Tabarî ne put trouver aucune preuve dans aucun texte primaire (Coran ou hadith) pour exclure la femme de quelque chose de bien plus important que le témoignage, à savoir : parvenir au poste de juge devant entendre et évaluer les témoignages des autres.
d. Il faut ajouter que, contrairement à des actes purement cultuels qui doivent être réalisés exactement comme nous les a enseignés le Prophète, paix et bénédiction sur lui, le témoignage ne constitue qu’un moyen pour parvenir à une fin, fin consistant en l’établissement d’un des plus grands objectifs de la Loi islamique qui est la justice. En conséquence, il est du devoir du juge honnête d’être guidé par cet objectif lorsqu’il doit évaluer la valeur et la crédibilité d’un témoignage, et ce, indépendamment du sexe du témoin. Le témoignage d’une femme diplômée d’une école de commerce a certainement bien plus de valeur que le témoignage d’une personne illettrée n’ayant aucune formation ni expérience commerciale. »
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LaSienne a écrit:
Voilà, je savais bien que je devais pas lire ce post, mais bon maintenant c'est fait.
Pour quoi les femmes sont toujours dévalorisées dans les hadiths, je trouve pas ça juste.
et c'est quoi ce truc que les femmes remplissent l'enfer.
J'aurais jamais du lire ce post.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Je voulais plutôt que tu lises ça :
La distinction (si jamais on peut l’appeler ainsi) entre l’homme et la femme n’est pas due à une préférence de Dieu, le Très-Haut, pour l’homme ou pour la femme. Aucun des deux n’est plus noble que l’autre ou plus proche de Dieu
Le Coran rend le témoignage de l’homme égal à celui de deux femmes. De plus, la majorité des juristes soutiennent que le témoignage de la femme n’est pas recevable dans le cas de crimes majeurs et dans des affaires faisant intervenir la loi du talion.
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