Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

Sahih de Mouslim, Livre 17 : le livre de l’allaitement, Chapitre 6 : de l’interdiction basée sur 5 allaitements, Hadith n°3597 :

D’après ‘Aïcha : « Parmi ce qui a été révélé dans le Qour’an, il y avait : « Dix allaitements avérés rendent illicite ». Puis, cela a été abrogé par cinq avérés. A la mort du Messager d’Allah, ceci faisait partie de ce que l’on récitait du Qour’an ».


Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Après le hadith qui raconte que Moïse عليه السلام a tabassé l'ange de la mort dans le Sahih Al-Boukhari, voici un hadith authentique de Mouslim qui décrit un verset que personne n'a jamais récité.

Comment expliquer cela ? Mouslim ne connaissait pas le Qour'an ? Ou bien Mouslim prenait les Musulmans pour des débiles mentaux auxquels il pouvait faire avaler n'importe quoi ? Ou alors il manque réellement un verset du Qour'an si on croit en Mouslim plus qu'en Allah ?

Un Sahih avec une dinguerie pareille peut-il sérieusement encore s'appeler sahih ?

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Ah d accord, Sahih Mouslim aussi. Les tomes entiers? Ou juste ce hadith?

Et pour les 5 autres sources??

Aleykoum salam wa rahmatuLlah wa barakatuh

Pas envie de parler



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/01/25 23:07 par The Amazing Amazigh.

Qui sait toutes les dingueries que les Al-Boukhari, Mouslim, Ibn Majā, At-Tirmidhi, An-Nas'i et Abou Dawd ont rapporté ?

Les recueils d'Al-Boukhari et de Mouslim sont considérés comme les plus authentiques. On n'a pas la même définition de l'authenticité.

Tu as déjà lu le verset dont ce hadith parle ? Ou bien les 'oulama sont pour toi des dieux ; ils peuvent raconter n'importe quoi, il faut gober.

Du coup, pour les Sunnites, il manque au moins un verset dans le Qour'an. Mouslim ne peut pas faire une erreur aussi grossière.

Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:
Ah d accord, Sahih Mouslim aussi. Les tomes entiers? Ou juste ce hadith?

Et pour les 5 autres sources??

Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/01/25 08:34 par CHN-W.

Il n'y a pas grand chose à dire. Un homme qui raconte un bobard sur le dos de 'Aïcha رضي الله عليها . Ça ne serait pas grave si c'était dans un livre de bobards mais malheureusement c'est dans un livre que les Sunnites prétendent être le recueil le plus authentique après le Sahih Al-Boukhari.

Citation
The Amazing Amazigh a écrit:
Aleykoum salam wa rahmatuLlah wa barakatuh

Pas envie de parler

Les savants de l'époque ont récupéré des "on-dits" de centaines de milliers de gens à travers tout le royaume. Seuls quelques milliers ont été conservés et déclarés comme "authentique".

QUI a décidé que ceux-là et pas d'autres seraient des hadiths authentiques ?

Le gouvernement de l'époque, forcément.

ça a été pareil pour le talmud, les épîtres.

Dès que les prophètes meurent, leur parole s'évapore forcément dans les airs. Certaines d'entre elles sont retranscrites et ça forme la Thora, les Evangiles ou le Coran et d'autres, on les regroupe sous d'autres formes, des livres en plus, des recueils de récits/hadiths ici et là ... et à la fin on obtient un message qui n'a plus rien à voir avec les messages que les autres prophètes avant ont reçu en leur temps.

Comme si Dieu avait changé Le Rappel entre temps ...

Aucun écrit n'a été écrit par nos prophètes d'ailleurs. Ils n'ont reçu AUCUN Livre Saint entre les mains non plus. Dieu leur a parlé à l'oral et d'autres personnes ont tenté de regrouper les paroles sous forme de Livre Saint.

Et parmi les humains, certains ont décidé ce qu'on gardait, ce qu'on ne gardait pas, ce qu'on y ajoutait, de quelle manière on l'ajouterait, idem pour ce qu'on a voulu cacher ...

Bref ... les Ecrits sont nécessaires. Ils sont les seuls "témoins" pour beaucoup qu'un Dieu Créateur existe et qu'il faut s'y soumettre. Malgré tout, aucun prophète n'a eu besoin de livre pour trouver Dieu, ni même savoir lire pour certains d'entre eux ...

Nous sommes les Créatures de Dieu, Sa Création, Il a mis en nous tout ce qu'il faut pour réussir à Le trouver et à comprendre Son Message.

Mais les gens préfèrent se détourner de Lui et se tourner vers des rabbins, des prêtres, des imams, ou qui sais-je ?

Les énormités qu'on trouve dans certains récits devraient faire réagir les gens. Mais non ... Ils gobent tout ce qu'on leur met sous le nez. Sans même interroger Leur Créateur à ce sujet.

Les Ecrits, quels qu'ils soient, permettent d'avancer vers Dieu. Si c'est Dieu qu'on veut trouver sur son chemin. Ces Ecrits, vrais ou faux, sont nécessaires pour se construire et apprendre à évoluer vers notre âme, puis Dieu.

Les gens disent que ... mais je n'arrive pas à entrevoir le bienfait/Dieu dans ce qui est dit ... donc Dieu, où es-tu, qui es-tu, comment je dois évoluer vers Toi.

Aucun savant ne peut faire ce chemin là à notre place. La relation existant entre Dieu et nous est unique, individuelle, propre à chacun.

Les livres, les écrits sont des moyens d'évoluer vers Dieu. Mais ils peuvent aussi être un moyen de s'en éloigner. Tout dépend de l'intention qu'on a en soi. Et si notre intention se porte sur Dieu et Dieu seul, Dieu finit par nous montrer le Chemin. Pas qu'à travers des Ecrits, mais aussi par notre expérience de vie.

Salam,

Il a raison zemmour quand il dit que c'est de la politique

Sbahatou lilah lol,

Voilà qui est enfin beaucoup plus clair. Ça sens la haine à plein nez
Et tu voudrais qu'on adhère à cette secte ainsi ??


Ok. Donc tu rejettes absolument tous les ahadiths Sahih, faibles, faux, bon, douteux, inventés, tous.

Tu gardes donc juste le Coran.
Tu rejettes un des 2 piliers sources de l Islam!


Je pense pas que tu ai lu les biographies de qui que ce soit concernant les compagnons, les rapporteurs, les rapporteur des rapporteurs, toute l histoire des ahadiths. Tout y est clair. Y compris le pourquoi des abrogations des ayat, ce n est pas la seul. Y compris certains ordres du prophète salla lah alayhi wa salam, où il revenait sur une décision.


Tu cherches la perfection suprême chez tous les savants, tu trouveras jamais, c est peine perdue, ils prient tous et espère tous en Allah ta'ala ne s être trompé en rien! Et si erreur il y a, qu Allah ta'ala leur pardonne. Tous les livres ont ce point en commun. Lis les biographies inncha allah, c est simple et clair comme de l eau de roche.

Mieux encore, ils demandent de les contacter si erreur il y a.
Ils sont tous morts. Il ne reste que les livres et leur dou'at. Tout ce que tu peux citer et UNIQUEMENT aujourd'hui citer date de cette époque là. Rien de nouveau depuis.


Sinon, je me demande sérieusement pourquoi lire et étudier quelques choses qu on rejettes ??

Jamais de la vie j irai lire des livres chiites!! Par exemple.

Citation
CHN-W a écrit:
Qui sait toutes les dingueries que les Al-Boukhari, Mouslim, Ibn Majā, At-Tirmidhi, An-Nas'i et Abou Dawd ont rapporté ?

Les recueils d'Al-Boukhari et de Mouslim sont considérés comme les plus authentiques. On n'a pas la même définition de l'authenticité.

Tu as déjà lu le verset dont ce hadith parle ? Ou bien les 'oulama sont pour toi des dieux ; ils peuvent raconter n'importe quoi, il faut gober.

Du coup, pour les Sunnites, il manque au moins un verset dans le Qour'an. Mouslim ne peut pas faire une erreur aussi grossière.

Modifié 3 fois. Dernière modification le 04/01/25 11:41 par ÉtoileFilante _____.

Dommage que les hadiths aient pris la place du coran chez beaucoup de sunnite, pour qui le coran se rabaisse à un livre où l’on apprend les versets et que l’on lit de temps en temps.

À contrario les hadiths et les oui dire sont propagé dans tous les rappels et les débats.

salam

le coran et les hadiths ont la même valeur pour toi ?
il n'y en a pas un autre dessus de l'autre ?

Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:
Sbahatou lilah lol,

Voilà qui est enfin beaucoup plus clair. Ça sens la haine à plein nez
Et tu voudrais qu'on adhère à cette secte ainsi ??


Ok. Donc tu rejettes absolument tous les ahadiths Sahih, faibles, faux, bon, douteux, inventés, tous.

Tu gardes donc juste le Coran.
Tu rejettes un des 2 piliers sources de l Islam!


Je pense pas que tu ai lu les biographies de qui que ce soit concernant les compagnons, les rapporteurs, les rapporteur des rapporteurs, toute l histoire des ahadiths. Tout y est clair. Y compris le pourquoi des abrogations des ayat, ce n est pas la seul. Y compris certains ordres du prophète salla lah alayhi wa salam, où il revenait sur une décision.


Tu cherches la perfection suprême chez tous les savants, tu trouveras jamais, c est peine perdue, ils prient tous et espère tous en Allah ta'ala ne s être trompé en rien! Et si erreur il y a, qu Allah ta'ala leur pardonne. Tous les livres ont ce point en commun. Lis les biographies inncha allah, c est simple et clair comme de l eau de roche.

Mieux encore, ils demandent de les contacter si erreur il y a.
Ils sont tous morts. Il ne reste que les livres et leur dou'at. Tout ce que tu peux citer et UNIQUEMENT aujourd'hui citer date de cette époque là. Rien de nouveau depuis.


Sinon, je me demande sérieusement pourquoi lire et étudier quelques choses qu on rejettes ??

Jamais de la vie j irai lire des livres chiites!! Par exemple.

T as un problème l'hypocrite avec les hadiths prophétiques qui ne t'arrange pas ? Pourtant Allah dit qu'il faut obéir au messager. Dans le Coran.

Et ce que le Messager vous apporte, prenez-le, et ce que qu'il vous interdit, abstenez-vous en" (Coran 59/7).
- "Obéissez à (ce que dit) Dieu et obéissez à (ce que dit) le Messager" (Coran 5/92).
- "Obéissez à ce (que dit) Dieu et obéissez à (ce que dit) le Messager et à (ce que disent) les détenteurs de l'autorité parmi vous. Si alors vous divergez au sujet de quelque chose, faites référence de cette chose auprès de Dieu et de Son Messager si vous croyez en Dieu et au jour dernier" (Coran 4/59).

Faudrait peut êtres songer à changer de religion si ce que dit le prophète vous dérange. C'est grave.

grâce à ces hadiths, des savants avaient autorisé l'allaitement entre collègues

[www.20minutes.fr]

fatwa annulée grâce à la mobilisation de la population scandalisée

Absolument oui, walhamdoulilah.

Ils se complètent.
- Le Saint Coran est la paroles d Allah ta'ala, et uniquement Sa parole! Livre Protégé!

- La sounnah, ce sont toutes les paroles, comportement et réflexions du prophète salla lah alayhi wa salam.
Par contre ici, c est une autre approche, il ne suffit pas de commander/acheter Un Livre Saint, l ouvrir, et commencer à lire le même chapitre que quelqu un qui se trouvre au US ou au Nigeria pour lire en simultane.

Les imams et savants ont du faire un effort extraordinaire pour compiler la sounnah. Un travail d historiens/journalistes incomparables aujourd'hui! Pour classer et noter les ahadiths comme étant sahih/authentique, faibles, douteux, faux, inventés.

A partir de là, qu on accepte un hadith ou non, rien ne change au contenu, la valeur, n° attitré, aux noms des rapporteurs et nom de l auteur de l ouvrage, ex Imam Mouslim.

C est évidemment pas moi qui pense tout ceci lol, tu peux d ailleurs tout vérifier, et c est un devoir que de ne pas suivre aveuglement ce qu on te dit. Chacun doit faire l effort pour comprendre et avancer, et non stagner. C est ce qu on apprend en islam à travers les livres, les cours audio, en religion islamique à l école, à la maison avec nos parents.

Par contre je n ai jamais douter de l Islam. Fais des erreurs?? Sûr, et énormément. Raison pour laquelle je lis beaucoup et/ou écoute les savants pour vérifier, corriger, améliorer, augmanter la connaissance.


C est simple, si on se demande d où vient et pourquoi le Coran existe ?? Que raconter aux enfants par exemple??

Citation
amirene a écrit:
salam

le coran et les hadiths ont la même valeur pour toi ?
il n'y en a pas un autre dessus de l'autre ?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/01/25 18:39 par ÉtoileFilante _____.

je trouve étrange de mettre au même niveau le coran qui est la parole de dieu et les actions ou paroles du prophète rapportées plusieurs années après son décès

vraiment étrange

La révélation (Saint Coran) est récité par qui ? Est descendue sur qui?
Durant 23 ans!

Pour moi, c est clair.

Citation
amirene a écrit:
je trouve étrange de mettre au même niveau le coran qui est la parole de dieu et les actions ou paroles du prophète rapportées plusieurs années après son décès

vraiment étrange

Ce qui est étrange c'est de voir des musulmans lambda se mettre au même niveau q'un savant, c'est de voir des musulmans rejeter des hadiths même s'ils sont authentiques seulement parce que ça ne leurs plaît pas, ça c'est vraiment étrange.

Citation
amirene a écrit:
je trouve étrange de mettre au même niveau le coran qui est la parole de dieu et les actions ou paroles du prophète rapportées plusieurs années après son décès

vraiment étrange

Je ne dis pas que c est faux ni que que est vrai. Mais c est un parfait exemple pour parler d authentification de nos jours.


Peux tu dire de quels savants il s agit? Noms et prénom. N° de la fatwa?
Connais tu les questionneurs?
La sources de cette information ?
La date et lieu ?
Le noms et prénoms! De tous ceux qui sont derrière cette information jusqu'à toi?
Date et lieu du rapport?
Support écrit ? Autres?
Etc



C est compliqué jadis, imagine alors aujourd'hui !

Citation
amirene a écrit:
grâce à ces hadiths, des savants avaient autorisé l'allaitement entre collègues

[www.20minutes.fr]

fatwa annulée grâce à la mobilisation de la population scandalisée

des savants qui recommandent d'allaiter des hommes adultes, qui autorisent les relations sexuelles avec le cadavre de son épouse, qui demandent à voiler des petites filles de deux ans, je m'en passe

Citation
Hello. a écrit:
Ce qui est étrange c'est de voir des musulmans lambda se mettre au même niveau q'un savant, c'est de voir des musulmans rejeter des hadiths même s'ils sont authentiques seulement parce que ça ne leurs plaît pas, ça c'est vraiment étrange.

Et ça a sort d'où tous ça ? Des sources ? Encore des prétextes bidon pour ne pas suivre les hadiths du Prophète .. Si cst pas les hadiths que tu mentionne ça va êtres des autres hadiths etc la belle excuse.

Citation
amirene a écrit:
des savants qui recommandent d'allaiter des hommes adultes, qui autorisent les relations sexuelles avec le cadavre de son épouse, qui demandent à voiler des petites filles de deux ans, je m'en passe

Ces Hadith et avis existent. Le Hadith en question est classifié Sahih. Amirene n'a pas posté de source et même si c'est à elle d'apporter ses preuves, le fait que tu ignores jusqu'à même leur existence suffit à démontrer que tu ne connais pas les hadiths et les avis juridiques.

Donc si tu veux discuter de ce sujet, renseignes toi un minimum avant de balayer d'un revers de la main des évidences pour qui connaît un minimum le sujet

Pour comparer c'est comme si tu demandais à un astronaute de te prouver que la terre est ronde ou que la gravité existe.

Mais pour répondre à ta demande :
Allaitement de l'adulte : [quranx.com]

Relation avec un cadavre : ça m'avait choqué à l'époque car celui qui avançait ça était un marocain lol
[www.jeuneafrique.com]

Pour le voile des fillettes il parait que c'est pour habituer dès le plus jeune à la pudeur. C'est une fatwa d'un saoudien.

Citation
Hello. a écrit:
Et ça a sort d'où tous ça ? Des sources ? Encore des prétextes bidon pour ne pas suivre les hadiths du Prophète .. Si cst pas les hadiths que tu mentionne ça va êtres des autres hadiths etc la belle excuse.

Modifié 4 fois. Dernière modification le 05/01/25 15:54 par Marok1deFronce.