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Doc Gynéco hué et chassé lors d’un concert en Suisse
f
8 août 2007 16:55
bravo redcloud
S
8 août 2007 16:58
Ma Chere Faty, je pense t'avoir parle tres poliment. Le fait de ne pas etre d'accord sur un sujet n'excuse pas l'aggressivite gratuite. Je continue quand meme a croire que les Francais sont des assistes. Ca ne sert a rien de vivre dans le deni.
l
8 août 2007 17:02
Citation
redcloud a écrit:
Citation
andoras a écrit:
oui je le confirme : la france est un pays de bienfaisance . vous n'êtes pas d'accord ? passez les frontiéres , et informez vous sur la politique des voisins de la france . ou mieux , demandez à des chefs de familles maghrébins , comment ils sont arrivés à eduquer 5ou 6 enfants , construire une maison au bled , toujours avoir une voiture etc etc alors qu'ils ont été toujours payés au smic !! ils vont te répondre : apl ,cmu ect...

Permet moi d'être choqué par ce que tu viens de dire, ça frise l'humour noir ou ça montre le foutoir qu'il y a dans ta tete.
Alors repose toi et dis toi une bonne fois pour toute que les chefs de famille maghrébins dont tu parles, sont FRANCAIS comme les deux millions d'immigrés d'origine portugaise qui vivent en France et les millions d'immigrés d'origine polonaise et italienne.
Ces gens n'ont pas été là pour mendier mais pour reconstruire la France, exploiter ses mines de charbon faire tout ce que les habitants de "souche" n'aimaient pas faire.

Et puis la France a un système social qui s'applique à TOUS meme aux étrangers.Reflechis par rapport à ce point là, et n'oublie pas que ce système social était aussi un moyen d'encourager les etudiants etrangers de preferer la France à d'autres pays; et c'est tout bénéf.
Après tu as le cas des familles nombreuses mais ça il fallait y penser avant au moment de l'adoption de la politique du regroupement familial. C'est ce qu'on appelle revenir sur des acquis sociaux.

C'est extraordinaire, on permet à des familles de se regrouper on leur offre un systeme social top et après on les stigmatise et on leur dit que c'est de leur faute si la France va mal.

Et puis l'amalgame de la maison au bled faut arreter.L'immigré marocain par ex qui n'a bénéficié que de ses acquis sociaux en France fait partie de la "maigre" classe moyenne marocaine; il ne construira jamais une baraque a Anfa avec ses allocs.

La France ira de plus en plus mal si elle continue à marginaliser une communauté, à insulter sans cesse sa religion à traiter ses membres de fainéants ça pourrait etre très dangereux à la longue.

Malheureusement y'aura toujours une vision ethnique dans les jugements de l'Homme

Pour le Gynéco et hors vision ethnique ce gars là fallait déjà le dégager y'a dix ans.


d'accord avec toi sur presque tout sauf un detail:
"Ces gens n'ont pas été là pour mendier mais pour reconstruire la France, exploiter ses mines de charbon faire tout ce que les habitants de "souche" n'aimaient pas faire."


j'habite depuis quelques années en millieu rural. les charpentiers, les macons, les eboueurs ...etc sont des gens du cru. les ponts en pierre enjambant les rivieres datant pour certains de plusieurs siecles n'ont pas été batis par des travailleurs issus des colonies. tout ça pour dire que la france n'a pas attendu que le patronat aille chercher des fellahs plus facilement exploitable pour se construire et se relever des guerres. mais il est clair qu'avec le modernisme, et le devellopement industriel, la main d'oeuvre faisait defaut, l'immigration a permis aux français de se former et de prendre les postes qualifiés pendant que les ouvriers etrangers prenaient les emplois basiques. mais personne n'aiment rester toute sa vie devant une emboutisseuse ou à ramasser les asperges. et les petits fils des enfants d'ouvriers polonais, algeriens ou portugais n'accepteraient pas de travailler aujourd'hui autant qu'un francais de souche il y a quarante ou cinquante ans. meme s'il y a des différences culturelles devant le travail entre un chinois et un sénégalais, il n'y a pas de communauté plus "fainéante" qu'une autre.
f
8 août 2007 17:06
mon cher shireen
je n'ai pas ete agressive et il n'y a pas d'agressivites nulle part
si tu a ressenti cela je m'en excuse
mais il n'empeche avec un quadruple salaire ( si c'etait en france)
il est tres facile de denigrer la france d'en bas,
car c'est bien de celle ci donc tu parle.
car il faut quand meme que tu sache , avec un bon travail et un bon salaire
tous le monde vit bien (sans assistance)
S
8 août 2007 17:11
Citation
redcloud Permet moi d'être choqué par ce que tu viens de dire, ça frise l'humour noir ou ça montre le foutoir qu'il y a dans ta tete.
Alors repose toi et dis toi une bonne fois pour toute que les chefs de famille maghrébins dont tu parles, sont FRANCAIS comme les deux millions d'immigrés d'origine portugaise qui vivent en France et les millions d'immigrés d'origine polonaise et italienne.
Ces gens n'ont pas été là pour mendier mais pour reconstruire la France, exploiter ses mines de charbon faire tout ce que les habitants de "souche" n'aimaient pas faire.

Et puis la France a un système social qui s'applique à TOUS meme aux étrangers.Reflechis par rapport à ce point là, et n'oublie pas que ce système social était aussi un moyen d'encourager les etudiants etrangers de preferer la France à d'autres pays; et c'est tout bénéf.
Après tu as le cas des familles nombreuses mais ça il fallait y penser avant au moment de l'adoption de la politique du regroupement familial. C'est ce qu'on appelle revenir sur des acquis sociaux.

C'est extraordinaire, on permet à des familles de se regrouper on leur offre un systeme social top et après on les stigmatise et on leur dit que c'est de leur faute si la France va mal.


** Justement la strategie Francaise est nulle


La France ira de plus en plus mal si elle continue à marginaliser une communauté, à insulter sans cesse sa religion à traiter ses membres de fainéants ça pourrait etre très dangereux à la longue.

Malheureusement y'aura toujours une vision ethnique dans les jugements de l'Homme

**Justement la communaute Maghrebine a besoin d'opportunites professionnelles et d'egalite des chances et non pas des aides qui sont une fausse solution pour TOUS les Francais face a un vrai probleme de racisme. Si on pouvait faire une comparaison au niveau global, je dirais que c'est comme donner des aides au pays Africains tout en les empechant de commercialiser leur produits a un prix equitable.

.[/quote a écrit:

S
8 août 2007 17:28
Excuses acceptees Faty. Dommage que tu te braques comme ca car je ne touche aucun salaire ici, ni triple ni quadruple...Mais je reve du jour ou la communaute Maghrebine aura enfin une place au soleil.
f
8 août 2007 17:50
je voulais simplement te dire que ton salaire qui est double par apport a quelqu'un qui travaille en frace
(tu l'ecris toi meme)+celui de ton epouse(je suppose double aussi)sa fait 4 salaire en france.comment va la suisse?
MOI AUSSI JE REVE QUE LA C..................................
CHEZ LES MAGREBINScomme dans toutes les races il 'ya pas mal de personnes qui ont deja des places au soleil.

en ce qui me concerne hamdolillah, je ne me plains pas
je me suis fais ma place au soleil
i
8 août 2007 17:59
Citation
Shireen a écrit:
Bonjour Icare,

D'abord merci pour ta reponse. Je ne me considere pas qualifiee pour discuter des details de la reforme du systeme juridique de la France.Je ne le connais pas suffisamment. Quand je parle d'aider la France a survivre quelque decennies je pensais surtout a l'economie. Les Francais n'aiment pas travailler car ils n'en n'ont pas besoin pour survivre, et malheureusement la communaute des immigres ne pouvait que copier le comportement des locaux. Le resultat est que nous sommes tout a fait en bas de l'echelle sociale en France. Nous comptons le plus grand nombre de chomeurs et autres comportements que je n'ai pas envie de debattre maintenant. Quand vous allez dans des pays ou ce genre de "charite gouvernementale" est beaucoup plus restreinte, du coup les immigres travaillent a fond et arrivent a gravir les echelons sociaux pour rejoindre l'elite locale. Je me rend parfaitement compte que sur le coup c'est tres dur a encaisser, mais sur le long terme c'est ce qui peut arriver de mieux aux immigres de France.

Je repete, je n'ai jamais porte Sarkozy dans mom coeur, il fut meme un temps ou ses propos me semblaient effrayants, mais je pense quand meme qu'il a une vision pour la France qui risque de reussir..

Salut shireen,
Le social, le judiciaire et l'économique sont les différentes facettes de ce que l'on nomme la société . Les dissocier est pour le moins original.
Je voudrais revenir sur ce que l'on nomme communément l'Etat providence et que certains confondent honteusement avec de la bienfaisance.

La lutte sociale n'est pas le fait des immigrés, les immigrés ne se sont pas battus pour être mieux payés, ce sont les gens de la CGT, du parti communiste qui ont organisé la lutte, ce sont eux qui ont présenté leurs doléances a un patronat qui les a accepté ( dernier round de négociation connu par tous est celui de grenelles). Les patrons n'ont jamais octroyé quelque chose sans être sur qu'ils ne donnaient que le minimum, et que ce minimum ne graverait pas leurs revenus....

La donne économique a changé. Avant, il fallait produire ici et conquerir des marchés à l'exterieur. D'ou le besoin d'une main d'oeuvre disponible et qualifiée En France, et c'est ce qui explique les concessions du patronat de naguère et d'ou la venue d'immigrés pour travailler en France.
Aujourd'hui, il faut conquérir des marchés et maximiser les revenus dans le pays d'origine. D'ou le recours à la délocalisation (ce qui permet de ne plus faire venir des immigrés pour faire tourner l'industrie, mais bel et bien d'aller vers les immigrés, chez eux, les exploiter sur place en arguant d'une hypothétique sacro sainte mondialisation).

Regardez la bourse, regardez ce que valent les sociétés françaises, regardez les marges dégagées (historiquement les plus importantes); a quoi servent elles ? a enrichir à milliards des gens déjà riches à milliards ou a payer la retraite de quelques vieux américains.

L'immigré, qu'il soit africain ou autre, n'a pas contribué à bâtir un système dit d'assistanat, il a juste profité d'un système pré-existant. Alors pour quoi le lui reprocher ? à quel titre l'en exclure?
En quoi cela fait de lui un assisté ? ou si il l'est, en quoi différe t il de l'assisté français de "souche"?

Si nous avons du chômage dans la population immigrée c'est parce qu'elle reste globalement sous qualifiée, ou parce qu'elle n'a pas accès pleinement au monde de l'éducation et du travail, et c'est peut être parce qu'il y a encore des gens qui touchent des allocations pour éduquer leur gamins mais qui les investissement dans la voiture et la maison au Bled que la disparité entre le "français" et l'immigré est si flagrante.
S
8 août 2007 18:07
Faty,

De toute evidence que tu me confonds avec une autre personne. Je vis en France et je suis une femme et une maman qui veut que sa fille grandisse dans un pays qui valorise le travail. La Suisse je n'y ai jamais vecu.
S
8 août 2007 18:10
Icare,

Dissocier le social de l'assistance n'est pas honteux mais realiste. Parler de tous les sujets alors qu'on est pas qualifie, ca c'est super original.
f
8 août 2007 18:22
shereen andoras
andoras shireen
je m'adresse aux personnes qui pensent que les magrebins ont mis la france dans la merde,
a cause de l'assistanat.
pourquoi ne pensent il pas que la france leur pourri la vie:
pas de logement (ou si logement c'est ghetto)
pas de travail(a savoir que 9 patrons su 10 ne veut pas d'un noir ou d'un magrebins.enquete sur les agences interim)
S
8 août 2007 18:27
Faty,

Si tu penses que JE pense que les Maghrebins sont la cause de la crise de la France tu te trompes lourdement. Je pense exactement le contraire. C'est un dialogue de sourds....
i
9 août 2007 01:23
Citation
Shireen a écrit:
Icare,

Dissocier le social de l'assistance n'est pas honteux mais realiste. Parler de tous les sujets alors qu'on est pas qualifie, ca c'est super original.

Comprend pô smiling smiley
r
9 août 2007 02:03
Citation
l'européen a écrit:
Citation
redcloud a écrit:
Citation
andoras a écrit:
oui je le confirme : la france est un pays de bienfaisance . vous n'êtes pas d'accord ? passez les frontiéres , et informez vous sur la politique des voisins de la france . ou mieux , demandez à des chefs de familles maghrébins , comment ils sont arrivés à eduquer 5ou 6 enfants , construire une maison au bled , toujours avoir une voiture etc etc alors qu'ils ont été toujours payés au smic !! ils vont te répondre : apl ,cmu ect...

Permet moi d'être choqué par ce que tu viens de dire, ça frise l'humour noir ou ça montre le foutoir qu'il y a dans ta tete.
Alors repose toi et dis toi une bonne fois pour toute que les chefs de famille maghrébins dont tu parles, sont FRANCAIS comme les deux millions d'immigrés d'origine portugaise qui vivent en France et les millions d'immigrés d'origine polonaise et italienne.
Ces gens n'ont pas été là pour mendier mais pour reconstruire la France, exploiter ses mines de charbon faire tout ce que les habitants de "souche" n'aimaient pas faire.

Et puis la France a un système social qui s'applique à TOUS meme aux étrangers.Reflechis par rapport à ce point là, et n'oublie pas que ce système social était aussi un moyen d'encourager les etudiants etrangers de preferer la France à d'autres pays; et c'est tout bénéf.
Après tu as le cas des familles nombreuses mais ça il fallait y penser avant au moment de l'adoption de la politique du regroupement familial. C'est ce qu'on appelle revenir sur des acquis sociaux.

C'est extraordinaire, on permet à des familles de se regrouper on leur offre un systeme social top et après on les stigmatise et on leur dit que c'est de leur faute si la France va mal.

Et puis l'amalgame de la maison au bled faut arreter.L'immigré marocain par ex qui n'a bénéficié que de ses acquis sociaux en France fait partie de la "maigre" classe moyenne marocaine; il ne construira jamais une baraque a Anfa avec ses allocs.

La France ira de plus en plus mal si elle continue à marginaliser une communauté, à insulter sans cesse sa religion à traiter ses membres de fainéants ça pourrait etre très dangereux à la longue.

Malheureusement y'aura toujours une vision ethnique dans les jugements de l'Homme

Pour le Gynéco et hors vision ethnique ce gars là fallait déjà le dégager y'a dix ans.


d'accord avec toi sur presque tout sauf un detail:
"Ces gens n'ont pas été là pour mendier mais pour reconstruire la France, exploiter ses mines de charbon faire tout ce que les habitants de "souche" n'aimaient pas faire."


j'habite depuis quelques années en millieu rural. les charpentiers, les macons, les eboueurs ...etc sont des gens du cru. les ponts en pierre enjambant les rivieres datant pour certains de plusieurs siecles n'ont pas été batis par des travailleurs issus des colonies. tout ça pour dire que la france n'a pas attendu que le patronat aille chercher des fellahs plus facilement exploitable pour se construire et se relever des guerres. mais il est clair qu'avec le modernisme, et le devellopement industriel, la main d'oeuvre faisait defaut, l'immigration a permis aux français de se former et de prendre les postes qualifiés pendant que les ouvriers etrangers prenaient les emplois basiques. mais personne n'aiment rester toute sa vie devant une emboutisseuse ou à ramasser les asperges. et les petits fils des enfants d'ouvriers polonais, algeriens ou portugais n'accepteraient pas de travailler aujourd'hui autant qu'un francais de souche il y a quarante ou cinquante ans. meme s'il y a des différences culturelles devant le travail entre un chinois et un sénégalais, il n'y a pas de communauté plus "fainéante" qu'une autre.

On est alors d'accord sur toute la ligne smiling smiley
r
9 août 2007 02:29
Citation
Shireen a écrit:

**Justement la communaute Maghrebine a besoin d'opportunites professionnelles et d'egalite des chances et non pas des aides qui sont une fausse solution pour TOUS les Francais face a un vrai probleme de racisme. Si on pouvait faire une comparaison au niveau global, je dirais que c'est comme donner des aides au pays Africains tout en les empechant de commercialiser leur produits a un prix equitable.

C'est évident et je ne peux pas te contredire sur ce point mais est ce que c'est vraiment une ambition politique affichée à l'Elysée?
A mon avis non.

Le discours de campagne de Sarko était clair. Il avait pour but de soi disant réveiller les consciences de dire que chacun devait prendre ses responsabilités (fin de l'Etat providence) et de travailler plus pour gagner plus, qui au passage est un argument économique complètement contradictoire avec la volonté de lutter contre le chômage.
Un gosse de maternelle le confirmera les heures supp defiscalisés c'est des heures de travail en moins pour les chômeurs.

Comment veux tu dans ce contexte que s'ouvre les opportunités professionnelles pour les maghrébins.
Une partie de la communauté maghrébine ghettoisé dans les banlieues a besoin de service social a besoin de l'Etat qui doit prendre ses responsabilités pour apporter toute l'aide necessaire au niveau de l'education, de la santé et de la sécurité.
Ne plus les laisser livré à eux même et leur distribuer des allocs en fin de mois histoire de les calmer.

C'est un tracail de profondeur qu'il faut commencer et pas des mesures radicales contre ceux qui en ont le plus besoin.
Enfin on est dans tout ce qui sépare l'idéologie de gauche à celle d'une droite ultra libérale et complètement décomplexée.

Pour les aides aux pays africains c'est à mon avis une gentille farce.
Ces aides doivent représenter combien par rapport aux montants d'intérêt énormes que paient les pays africains endettés auprès du FMI?
l
9 août 2007 06:42
come le dit redcloud, les mesures du style "heures suplémentaires defiscalisées" (le fameux travailler plus pour gagner plus) s'adresse aux personnes ayant deja un emploi. hormis la betise de cete mesure (les gens qui gagneront plus paieront plus d'impots, seul les patrons y gagnent en fait en payant moins de cotisations sociales, merci pour les caisses deja deficitaires), cela ne va rien changer à la situation des jeunes des cités déshéritées ou le chomage pointe à plus de 40% par endroit.
quand à l'aide à l'afrique, c'est une vaste blague. quand un million va du nord vers le sud, trois font le chemin inverse. sarko l'altermondialiste? je vais en parler à bové histoire de le faire rire.grinning smiley
a
9 août 2007 12:54
le sujet original est en train de s'éloigner
si j'ai dit que je travaille ailleurs qu'en france(pas en suisse ) , c'était seulement pour répondre à l'ironie de "faty38" . j'avoue que ça n'apporte rien à la discussion.
dans la boîte ou je travaille , des intérimaires ( d'origine maghrébine comme moi) , s'en vont dés le moment qu'ils ont le droit de nouveau au chomage en france . ils sont bien payés (le salaire moyen avec luxcargo est de 2300 euros nets) . maintenant les nouveaux n'accédent plus aux formations payés par la boîte vu qu'ils ne durent pas .
icare99 , faty38 : quelle est votre propre interpretation à ce fénomène ? la miénne sera sûrement mal intérprétée.
NB: je réspécte toutes les opinions même celles un peu "agressives" figurant plus haut !
i
9 août 2007 19:26
Citation
Shireen a écrit:
Icare,

Dissocier le social de l'assistance n'est pas honteux mais realiste. Parler de tous les sujets alors qu'on est pas qualifie, ca c'est super original.


Dissocier le social de l'assistance n'est pas honteux mais réaliste.

Ah le principe de réalité quand tu nous tiens.
J'avoue ne pas comprendre.
Les Français ne sont pas assistés.
Il existe une frange de la population, dans laquelle tu amalgames tout le monde, qui triche pour tirer parti d'un système de prestations sociales.
Au dire de l'ANPE, au dire de la sécurité sociale et aux dires d'autres organismes servant les prestations sociales, le taux de fraude, compte tenu des montants en jeu, reste minime.

Certains préfèrent amalgamer la fraude et les problemes de financement que connait le système social français. C'est un raccourcis usité par pas mal de décideurs (politiques et patronat notamment) qui oublient de dire que la base du système sont les salaires (sur lesquels sont prélevées les cotisations)
et qu'actuellement (et ce depuis quelques décennies), la base taxable ne cesse de se réduire comme peau de chagrin du fait même d'une certaine financiarisation de l'économie française.
Le capital se porte bien, le rendement des capitaux investis en France ne cesse d'augmenter (regardes le rendement de la bourse, le rendement de l'immobilier, analyse les flux d'investissement des capitaux étrangers en France qui ne cesse de croitre)...Mais le tout se fait au détriment des salaires parce que l'investisseur tient a ce qu'ils restent bas (Cf.le nombre de salarié travaillant au Smic, le salaire médian français etc...) et si l'on renâcle, et bien le spectre de la mondialisation, c'est à dire de la délocalisation n'est pas loin, et les investisseurs ne se privent pas de la brandir.

La solution serait de revoir les règles jusqu'à aujourd'hui élevée au rang de dogme: le capitalisme à tout crins, le libéralisme tout azimuts, l'égalisation par le bas (et toujours au profit des mêmes) des salaires, des conditions de vie etc... Mais cela est un autre probleme.


Parler de tous les sujets alors que l'on n'est pas qualifiés?

Qui n'est pas qualifiées ?
Toi? moi?
éclaires ma lampe.
L
9 août 2007 23:16
Shireen, s'il te plait, évites de parler de gravir les échelons sociaux dans les sociétés autres que française

parlons des USA avec des communautés qui, malgré l'ancienneté de leur implantation, malgrés la discrimination positive, ne peuvent pas être comparer avec l'intégration des italiens, asiatiques, portugais, espagnoles .... en france

je t'en pries, tes arguments ne militent pas du tout en faveur de l'intégration à l'américaine grinning smiley
Donneur de conseils chez les autres, mais pas trés regardant chez soi grinning smiley



Modifié 3 fois. Dernière modification le 10/08/07 01:34 par La Boetie.
L
10 août 2007 01:57
Citation
faty38 a écrit:
avec un salaire double par apport a la france
ton epouse pareillement je supose.en france 1 smic x 4
on vie vachement bien sans apl cmu( pas le droit)

c'est vrai, parfaitemùent vrais


seulement, avec les aléas de la vie, les accidents ...

il y a les oubliés, les "pas de chance" ... en France, comme dans d'autres pays , il existe des aides(je le rappelle tout de même)

En fait tous les principes sont bons, je dirais même qu'une société libérale s'en sort beaucoup mieux globalement, je dirais même que c'est un handicap pour la société de gaspiller des investissements pour les plus démunis


mais j'ai choisi une société moins performante pour une société légèrement plus fraternelle et solidaire
pour un tout petit peu mieux, même pas pour un modèle idéal



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/08/07 02:57 par La Boetie.
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