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Muslim Magnet a écrit:
Wa alaiki salam,
La Turquie n'est pas semblable aux pays touchés par la guerre.
Elle est bcp plus stable et demeure plus ou moins démocrate même s'il faut reconnaitre qu'Erdogan mène une répression forte contre ses opposants.
Cependant, Erdogan a bcp d'ennemis et s'ils parviennent à s'organiser, ils pourraient bien déstabiliser ce dernier (comme la tentative de putsh avortée avec Gulen) mais pas pour autant ce pays qui a une armée bien équipée et des services de sécurité performants.
La Turquie de par son passé historique et sa position stratégique sera sans doute de tous les conflits régionaux, y compris ceux relatifs à la fin des temps... wallahou a3lam!
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Gaby77 a écrit:
L'agression Turque contre la Syrie est une conséquence de la guerre en cours en Syrie depuis bientôt 10 ans.
Ceci dit Erdogan fait parti des autres dirigeants arabes et occidentaux qui voulaient le départ d'Assad à la tète de son pays.
La Turquie d'Erdogan était le passage obligé des terroristes occidentaux venus des banlieues Françaises, de grande Bretagne , d'Allemagne mais aussi du Maghreb pour soi-disant aider les Syriens avec la complicité de l'occident qui a fermé les yeux jusqu'à la guerre a pris un autre visage.
La Turquie laissait et profitait du pétrole volé par les terroristes jusqu'à l'entrée de la Russie dans la guerre Syrienne en 2015 dont les frappes aériennes ont foudroyé les camions citernes turcs sur le sol syrien sans doute avec beaucoup de turcs tués.
Comme on est au proche-orient, la géopolitique est ambivalente, la Turquie est devenue alliée et parrain de circonstance dans le conflit syrien à degrés differents en concomitance avec un rapprochement et de convergence d’intérêt : l'achat des missiles Russes, gazoduc stream etc
Je ne pense pas que l'agression turque soit une motivation hégémonique mais seulement de stratégie mais avec une volonté de diminuer le fardeau des réfugiés syriens sur le sol Turc , ils sont 3 millions, c'est énorme. La Turquie a une obsession kurde d'où son regard vers la Syrie en sachant qu'elle ne veut pas voire à sa frontiere un proto-Etat kurde d'où son intervention à Afrin et le controle de Manbij etc... En fait Erdogan veut remplacer les kurdes , en tout cas rendre majoritaire les populations arabes et sunnites syriennes dans toutes ses zones en prévoyant de renvoyer les réfugiés syriens dans cette partie de la Syrie qui échappe au contrôle du pouvoir central de Damas.
Aucun pays de l'OTAN ne s'impliquerait dans cette affaire d'Idleb car c'est bien la Turquie qui agresse , bien que la Russie amenage la Turquie pour cette partie de la guerre, ceci ne pouvait pas arriver si beaucoup d'eau n'avait pas coulé sous le pont depuis lors, les contrats sont passés par là , la tentative de coup d'Etat aussi et c'est grace à la Russie qu'Erdogan est en vie, beaucoup de gens l'ignorent alors que les pays de l'OTAN ont voulu la fin d'Erdogan.
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Jade* a écrit:
Je suis d'accord avec ce que tu dis, entre l'histoire des gazoducs, la participation active de la Turquie dans l'armement des jihadistes pour renverser Assad, la guerre contre les kurdes ...etc Mais on sait tous et clairement que sa place n'est pas stable, et faire partie des membres l'OTAN ne changera pas grand chose. Elle les menace de ne plus accueillir les réfugiés syriens, mais il n'y a pas que des syriens, il y a aussi des afghans et des irakiens issus d'une destruction purement occidentale.
Je n'arrive pas à voir la stratégie turque et sa place dans cette guerre au MO. Elle y participe et en même temps ferait partie du plan donc finira tôt ou tard comme ses congénères Syriens, irakiens, ….etc
Chypre et la Grèce, oui, il y a clairement une volonté de reconquérir ses anciens territoires, et de retrouver son statut passé, elle essaye peut être de jouer plus vite et de déjouer ainsi la fatalité du plan du remodelage du MO, en reprenant les terres conquises par l'occident, une vengeance sur les accords Sykes-Picot
Et dans tout ça pourquoi ce sont des pays musulmans qui sont visés ? est ce juste un emplacement de choix en raison des gisements naturels de gaz et de pétrole ? ou une brèche trouvé, une faille musulmane offerte sur un plateau par la crasse dirigeante de l'AS, cf accords de Quincy ?
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a écrit:
Et dans tout ça pourquoi ce sont des pays musulmans qui sont visés ?
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Citruss a écrit:Citation
a écrit:
Et dans tout ça pourquoi ce sont des pays musulmans qui sont visés ?
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Fresh Prince a écrit:
Bonjour,
Il ne faudrait pas tout mélanger. L'occident tout entier ne prône pas une société ou le religieux n'a pas sa place, c'est faux et cela demande des précisions de ta part ou redéfinir ce qu'est l'occident pour toi.
Tu n'es pas sans savoir que le monde arabe est le résultat d'un shisme du monde occidental. Effectivement le rapport de force entre monde arabo-musulman/musulman tout court et l'occident va en faveur de l'occident mais il est important de contextualiser la situation d'aujourd'hui dans une histoire plus globale.
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Citruss a écrit:
Tu peux détailler un peu plus tes propos, j'ai du mal à te suivre.
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Fresh Prince a écrit:
Je te demande justement à toi de détailler.
Je précise que je répondais à ta post ou tu dis:
"l'occident prône une société où le religieux n'a pas sa place"
--> Beaucoup de pays européens ont une religion d'état: La Grèce, Malte, Danemark, Island etc..
D'où ma question, c'est quoi l'occident pour toi?
Ensuite tu dis: "Je ne connais aucun dirigeant de pays musulman qui ne prête pas allégeance à l'occident"
QUID de la resistance iranienne, Hassan Rohani et Mahmoud Ahmadinejad ecrivent des poèmes à l'eau de rose aux Etats-Unis, à la France, à l'Europe?
Je te demande simplement et modestement de ne pas faire de généralité sur des faits d'histoire et de géographie.
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Citruss a écrit:
Je vais les faire les généralités quand même.
1) Qu'un pays occidental ait une religion d'état n'empêche en rien le fait qu'ils utilisent leur argent pour faire la guerre aux pays qui ne sont pas de la même religion qu'eux.
Quant à vouloir respecter Dieu ... on peut en débattre longtemps car ces mêmes pays qui se disent religieux respectent quoi de la loi de Dieu au juste ? Pas grand chose. Donc pour moi, ce n'est qu'un titre sans valeur.
2) Quant aux pays musulmans, tu parles de résistance ... Ceux qui ont trop résisté, on sait comment ça s'est fini : l'Iraq et la Libye en ont fait les frais. Et il en va de même pour les pays d'Afrique Noire comme le Nigéria dont tout le monde se mêle, on se demande bien pourquoi ...
Le Maghreb est musulman que de nom car depuis l'indépendance du Maghreb, c'est des dirigeants, certes aux allures maghrébines, qu'on a mis à la tête des pays, mais qui servent les intérêts de l'occident. La colonisation est en réalité toujours là.
Même les saoudiens commencent à assouplir leurs lois pour se ranger auprès des lois occidentales, sans doute pour faire complètement alliance avec eux à plus ou moins long terme.
Il n'y a plus de valeurs religieuses nulle part et ce, depuis longtemps déjà.
Là, actuellement, on retourne à la même époque que la Tour de Babel. T'as un roi qui se prend pour le roi du monde (si ce n'est de l'univers, donc Dieu lui même) et il a pour objectif de créer un monde doté d'une seule et même société : celle qui sert le Dieu Argent.
Et tous ceux qui habiteront sur cette planète devront se soumettre à ce Dieu ou mourir.
On en est là aujourd'hui.
De nos jours, les musulmans sont encore les seuls dernières personnes qui prônent encore des valeurs humaines en leur sein. Et on est entrain de les corrompre pour qu'ils acceptent de servir la société.
En réalité, si tu es maghrébin, tu as deux choix : soit être musulman et pauvre, soit en France soit au Maghreb. Soit être non musulman (ou en tout cas te comporter comme tel) et être riche en servant les intérêts de l'occident (car l'argent que tu gagnes servira à continuer à faire la guerre aux autres pays musulmans qui résistent ...)
Je vais sortir quelques versets de l'Evangile pour étayer tout ça :
"6.24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
6.25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
6.26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
6.27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie?
6.28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent;
6.29 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux.
6.30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi?
6.31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
6.32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
6.33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
6.34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine."
Mamon est considéré comme un Démon de l'enfer qui a pour Dieu l'argent.
On ne peut pas servir l'argent et Dieu en même temps.
Dieu nous dit dans les versets qui suivent qu'on a toujours le choix de vivre de peu mais dignement, plutôt que de servir Mamon.
L'occident est sans conteste le Dieu Mamon. Il y a ceux qui les suivent et les autres qui tentent de résister. Et les pays musulmans sont nombreux à avoir lâcher prise. Les occidentaux ne leur ont pas donné l'indépendance lors des diverses décolonisations pour rien (et je ne parle pas que du Maghreb, mais tous les pays colonisés du monde en leur temps car c'est une seule et même époque en réalité), ils ont leur propre intérêt derrière, sinon ils n'auraient jamais lâché leurs terres. Non, ils ont placé leurs pions à la tête de chaque pays. Et chaque dirigeant de ces pays anciennement colonisé ne sert qu'un seul Dieu : Mamon.
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Citruss a écrit:
Oui, et ?
J'attends toujours tes arguments par contre ... T'avais l'air de contredire ce que je racontais ...
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Fresh Prince a écrit:
Lorsque tu sera prête à changer d'avis sur moi, visiblement c'est pas demain la veille. Et lorsque tu arretera les interprétations quand tu me lis, quand tu te sentira prête tu me fais signe et je suis persuadé que nous pourrons échanger nos points de vu, d'égale à égale.
Je confirme que je contredis une partie de ton analyse, du moins c'est pas moi qui contredis, c'est l'histoire elle même.
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Citruss a écrit:Citation
a écrit:
Et dans tout ça pourquoi ce sont des pays musulmans qui sont visés ?
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Citruss a écrit:
Bref, t'as aucun argument à apporter. Merci pour ton intervention qui n'a servi à rien sur ce post comme sur d'autres d'ailleurs.
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Citruss a écrit:Citation
a écrit:
Et dans tout ça pourquoi ce sont des pays musulmans qui sont visés ?
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Hansnatter a écrit:
Tu rigoles j'espère ? Les Usa ne seraient pas la puissance religieuse mondial par excellence ?
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