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généalogie de l'islamisme
L
27 septembre 2008 15:54
en clikan sur la "mektaba" de ce site je suis tombé en premier sur les livres a petit prix
et sur "
[www.yabiladi.com]
Généalogie de l'islamisme
[www.yabiladi.com]

Lu sur les conseils d'un ami marocain, j'ai trouvé intéressante que cette généalogie explique que les mouvements islamistes ont surtout pris leur essor à partir de la lamination des partis (mouvements) de la gauche contestataire

la nature ayant horreur du vide, la contestation fut naturellement prise par des forces s'appuyant sur la caution religieuse

facile et vite lu



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/09/08 17:19 par La Boetie.
a
27 septembre 2008 21:02
Citation
La Boetie a écrit:
en clikan sur la "mektaba" de ce site je suis tombé en premier sur les livres a petit prix
et sur "
[www.yabiladi.com]
Généalogie de l'islamisme
[www.yabiladi.com]

Lu sur les conseils d'un ami marocain, j'ai trouvé intéressante que cette généalogie explique que les mouvements islamistes ont surtout pris leur essor à partir de la lamination des partis (mouvements) de la gauche contestataire

la nature ayant horreur du vide, la contestation fut naturellement prise par des forces s'appuyant sur la caution religieuse

facile et vite lu
les mouvements islamistes sont nés en egypte en lutte contre la colonisation.
ils se sont radicalisés a partir des années 50 lorsqu'ils souffraient de l'arbitraire nassériens.
L
27 septembre 2008 22:33
aqvayli, ce que tu dis n'est pas contradictoire avec ce que je dis

1 pas d'opposition de gauche
2 je ne parle pas que de la naissance des réformateurs mais de la généralisation des mouvement politique se réclamant de la religion
je lis conventionnellement : islamisme : politique se réclament de l'islam
a
27 septembre 2008 23:17
Citation
La Boetie a écrit:
aqvayli, ce que tu dis n'est pas contradictoire avec ce que je dis

1 pas d'opposition de gauche
2 je ne parle pas que de la naissance des réformateurs mais de la généralisation des mouvement politique se réclamant de la religion
je lis conventionnellement : islamisme : politique se réclament de l'islam
oui les mouvements islamistes ont pris de l'essor et se sont renforcés par l'absence d'opposition politique.
ils sont aujourdhui la seule opposition crédible et populaire dans le monde musulman.
cependant les mouvements islamistes sont apparus bien avant l'affaiblissement des mouvements de gauche.
les sociétés musulmannes sont naturellement tournés vers l'islamisme, cessons le politiquement correcte et affirmons clairement que le Vrai islam c'est l'islamisme.
l'islam est une religion qui a des principes politiques, sociaux, moraux, éducatifs, etc.. l'islam n'est pas comme le christianisme dans le sens ou ce n'est pas une affaire privée.
c
28 septembre 2008 01:49
Normalement, l'islam et la politique ne font pas bon ménage ( j'ai bien dis normalement...)
mais dans les pays du maghreb par exemple...s'il n'y avait pas de gouvernement politique...il y aurait un régime de legislation islamique à savoir : les mises en application de la charia.

a bien choisir, je suis sure que 80% des marocains seraient finalement contre cette dernière.





Citation
aqvayli a écrit:
Citation
La Boetie a écrit:
aqvayli, ce que tu dis n'est pas contradictoire avec ce que je dis

1 pas d'opposition de gauche
2 je ne parle pas que de la naissance des réformateurs mais de la généralisation des mouvement politique se réclamant de la religion
je lis conventionnellement : islamisme : politique se réclament de l'islam
oui les mouvements islamistes ont pris de l'essor et se sont renforcés par l'absence d'opposition politique.
ils sont aujourdhui la seule opposition crédible et populaire dans le monde musulman.
cependant les mouvements islamistes sont apparus bien avant l'affaiblissement des mouvements de gauche.
les sociétés musulmannes sont naturellement tournés vers l'islamisme, cessons le politiquement correcte et affirmons clairement que le Vrai islam c'est l'islamisme.
l'islam est une religion qui a des principes politiques, sociaux, moraux, éducatifs, etc.. l'islam n'est pas comme le christianisme dans le sens ou ce n'est pas une affaire privée.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/09/08 01:49 par candi-up.
Qui s'y frotte, s'y pique...
a
28 septembre 2008 06:49
Citation
candi-up a écrit:
Normalement, l'islam et la politique ne font pas bon ménage ( j'ai bien dis normalement...)
mais dans les pays du maghreb par exemple...s'il n'y avait pas de gouvernement politique...il y aurait un régime de legislation islamique à savoir : les mises en application de la charia.

a bien choisir, je suis sure que 80% des marocains seraient finalement contre cette dernière.
d'ou tu sors ces chiffres ?
le FIS en algérie a gagné les élections législatives libres haut la main, ce sont les seules élections qui n'ont jamais eu lieu dans tout le monde arabo-musulman.
si le maroc avait es élections libres, les islamistes l'emporteraient partout.
c
28 septembre 2008 13:30
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
candi-up a écrit:
Normalement, l'islam et la politique ne font pas bon ménage ( j'ai bien dis normalement...)
mais dans les pays du maghreb par exemple...s'il n'y avait pas de gouvernement politique...il y aurait un régime de legislation islamique à savoir : les mises en application de la charia.

a bien choisir, je suis sure que 80% des marocains seraient finalement contre cette dernière.
d'ou tu sors ces chiffres ?
le FIS en algérie a gagné les élections législatives libres haut la main, ce sont les seules élections qui n'ont jamais eu lieu dans tout le monde arabo-musulman.
si le maroc avait es élections libres, les islamistes l'emporteraient partout.

ça reste de la politique.
Tu confond partie politique islamique et régime de legislation islamique avec comme lois, les lois de la charia.

mélanges pas tout
Qui s'y frotte, s'y pique...
a
28 septembre 2008 14:54
Citation
candi-up a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
candi-up a écrit:
Normalement, l'islam et la politique ne font pas bon ménage ( j'ai bien dis normalement...)
mais dans les pays du maghreb par exemple...s'il n'y avait pas de gouvernement politique...il y aurait un régime de legislation islamique à savoir : les mises en application de la charia.

a bien choisir, je suis sure que 80% des marocains seraient finalement contre cette dernière.
d'ou tu sors ces chiffres ?
le FIS en algérie a gagné les élections législatives libres haut la main, ce sont les seules élections qui n'ont jamais eu lieu dans tout le monde arabo-musulman.
si le maroc avait es élections libres, les islamistes l'emporteraient partout.

ça reste de la politique.
Tu confond partie politique islamique et régime de legislation islamique avec comme lois, les lois de la charia.

mélanges pas tout
les partis islamistes sont les seuls partis politiques qui souhaitent l'application pleine et entière de la charia.
les sociétés musulmannes sont dans leur grande majorité pour l'application de ces lois issues du coran et de la sunnah.
d'ailleurs c'est l'argument premier et je dirais même le seul argument des partis islamistes.
c
28 septembre 2008 21:35
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
candi-up a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
candi-up a écrit:
Normalement, l'islam et la politique ne font pas bon ménage ( j'ai bien dis normalement...)
mais dans les pays du maghreb par exemple...s'il n'y avait pas de gouvernement politique...il y aurait un régime de legislation islamique à savoir : les mises en application de la charia.

a bien choisir, je suis sure que 80% des marocains seraient finalement contre cette dernière.
d'ou tu sors ces chiffres ?
le FIS en algérie a gagné les élections législatives libres haut la main, ce sont les seules élections qui n'ont jamais eu lieu dans tout le monde arabo-musulman.
si le maroc avait es élections libres, les islamistes l'emporteraient partout.

ça reste de la politique.
Tu confond partie politique islamique et régime de legislation islamique avec comme lois, les lois de la charia.

mélanges pas tout
les partis islamistes sont les seuls partis politiques qui souhaitent l'application pleine et entière de la charia.
les sociétés musulmannes sont dans leur grande majorité pour l'application de ces lois issues du coran et de la sunnah.
d'ailleurs c'est l'argument premier et je dirais même le seul argument des partis islamistes.

On est d'accord, mais je suis pas sure que tous ceux qui votent et aimeraient la mise en application de la charia au maroc sache vraiment ce que c'est, avec le probleme d'analphabétisme, on peut tout leur faire gober...et ainsi choper des voix...
les citoyens qui votent parti islamiste ( extreme droite) pour la majorité sont les plus pauvres, les plus modestes.
Qui s'y frotte, s'y pique...
a
29 septembre 2008 06:41
Citation
candi-up a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
les partis islamistes sont les seuls partis politiques qui souhaitent l'application pleine et entière de la charia.
les sociétés musulmannes sont dans leur grande majorité pour l'application de ces lois issues du coran et de la sunnah.
d'ailleurs c'est l'argument premier et je dirais même le seul argument des partis islamistes.

On est d'accord, mais je suis pas sure que tous ceux qui votent et aimeraient la mise en application de la charia au maroc sache vraiment ce que c'est, avec le probleme d'analphabétisme, on peut tout leur faire gober...et ainsi choper des voix...
les citoyens qui votent parti islamiste ( extreme droite) pour la majorité sont les plus pauvres, les plus modestes.
je pense que tu sous estimes la population marocaine.
les musulmans savent ce que signifie la charia, fait un petit sondage autour de toi.
c
29 septembre 2008 21:29
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
candi-up a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
les partis islamistes sont les seuls partis politiques qui souhaitent l'application pleine et entière de la charia.
les sociétés musulmannes sont dans leur grande majorité pour l'application de ces lois issues du coran et de la sunnah.
d'ailleurs c'est l'argument premier et je dirais même le seul argument des partis islamistes.

On est d'accord, mais je suis pas sure que tous ceux qui votent et aimeraient la mise en application de la charia au maroc sache vraiment ce que c'est, avec le probleme d'analphabétisme, on peut tout leur faire gober...et ainsi choper des voix...
les citoyens qui votent parti islamiste ( extreme droite) pour la majorité sont les plus pauvres, les plus modestes.
je pense que tu sous estimes la population marocaine.
les musulmans savent ce que signifie la charia, fait un petit sondage autour de toi.

ben voyons...eye rolling smiley
Qui s'y frotte, s'y pique...
L
30 septembre 2008 19:09
Citation
a écrit:
L'islam est une religion qui a des principes politiques, sociaux, moraux, éducatifs, etc.. l'islam n'est pas comme le christianisme dans le sens ou ce n'est pas une affaire privée.

bh non c'est pas privé pour beaucoup qui confondent en effet la problématique de la liberté de penser au ^point de vouloir d'imposer des dogme religieux au niveau de l'état (on en vois les résultats pitoyables)

mais il est une choses qui est quand même fondamentale en politique , c'est la manière de gérer mes les mrchés
A libre marché :
- libéralisme
- "keynésianisme " (tendance social démocratie) en groxs : influance de l'état sur le libre marché

b prise en main total de l'état sur le marché ,socialisme et communisme ou attitude autoritaire comme pendant les crises (p.e. rationnement...)

Rodinson déjà au début du siécle ne voyait pas de disposition politique en islam notamment sur ce point
pourais tu nous éclairer sur les tendance économique en islam et en vertue de quoi tu affirmerais cela ?
a
30 septembre 2008 19:24
Citation
La Boetie a écrit:
Citation
a écrit:
L'islam est une religion qui a des principes politiques, sociaux, moraux, éducatifs, etc.. l'islam n'est pas comme le christianisme dans le sens ou ce n'est pas une affaire privée.

bh non c'est pas privé pour beaucoup qui confondent en effet la problématique de la liberté de penser au ^point de vouloir d'imposer des dogme religieux au niveau de l'état (on en vois les résultats pitoyables)

mais il est une choses qui est quand même fondamentale en politique , c'est la manière de gérer mes les mrchés
A libre marché :
- libéralisme
- "keynésianisme " (tendance social démocratie) en groxs : influance de l'état sur le libre marché

b prise en main total de l'état sur le marché ,socialisme et communisme ou attitude autoritaire comme pendant les crises (p.e. rationnement...)

Rodinson déjà au début du siécle ne voyait pas de disposition politique en islam notamment sur ce point
pourais tu nous éclairer sur les tendance économique en islam et en vertue de quoi tu affirmerais cela ?
sur ce point l'islam est pour la liberté de marché, les partis islamistes se sont toujours opposés aux islamistes et a toutes tentatives de réforme économique (cf l'opposition des islamistes aux réformes agraires en Egypte).
l'islam codifie certes de manière assez simpliste, certaines règles économiques: interdiction des taux d'intérêt par exemple.
les règles pénales de l'islam ne sont pas illogiques apriori, mais par contre beaucoup d'entre elles sont inapplicables dans une société moderne.
je te renvoie a une excellent article de wikipedia sur la charia: [fr.wikipedia.org]
je dis bien excellent car c'est un des rares articles en français qui aborde la charia sans préjugés et sans a priori négatifs.
L
30 septembre 2008 20:55
Citation
a écrit:
les règles pénales de l'islam ne sont pas illogiques apriori, mais par contre beaucoup d'entre elles sont inapplicables dans une société moderne.

Simpliste ? Inapplicables tout court d'un point de vue étique, il y a des intrusions permanentes dans la vie privée et des principes iniques ou la question de la mort pour des futilité

imagine si on voulait faire encore aujourd'hui de la jurisprudence au niveau de la justice sociale
même les questions seraient stupides :
Doit on enfermer la femme victime de viol ?
Quels droit pour l'esclave ?
Quelle justice pour un non croyant ?
Une femme a t elle le droit de sortir seul dans la rue ?
c'est infini grinning smiley

Wiki n'a pas besoin d'etre critique, il suffit de regarder les résultats de tous lieu et en tout temps ou on a invoqué la charria
a
30 septembre 2008 21:07
Citation
La Boetie a écrit:
Citation
a écrit:
les règles pénales de l'islam ne sont pas illogiques apriori, mais par contre beaucoup d'entre elles sont inapplicables dans une société moderne.

Simpliste ? Inapplicables tout court d'un point de vue étique, il y a des intrusions permanentes dans la vie privée et des principes iniques ou la question de la mort pour des futilité

imagine si on voulait faire encore aujourd'hui de la jurisprudence au niveau de la justice sociale
même les questions seraient stupides :
Doit on enfermer la femme victime de viol ?
Quels droit pour l'esclave ?
Quelle justice pour un non croyant ?
Une femme a t elle le droit de sortir seul dans la rue ?
c'est infini grinning smiley

Wiki n'a pas besoin d'etre critique, il suffit de regarder les résultats de tous lieu et en tout temps ou on a invoqué la charria
Tout d'abord, arrête d'être agressif si tu veux que nous continuions a discuter ensemble.
deuxièmement je suis entièrement d'accord avec toi, l'islam est inapplicable dans une société moderne, d'ailleurs la plupart des musulmans (dont moi) sont des hypocrites c'est a dire qu'aucun d'entre nous n'appliquent l'islam à la lettre.
le culte musulman est tout a fait compatible avec la démocratie et la modernité, par contre l'islam ne l'est pas. Oui tu as bien lu, je fais une distinction entre le culte musulman et l'islam, car l'islam c'est le culte musulman mais aussi des injonctions sociales, culturelles, politiques, pénales et même sanitaires.
L
1 octobre 2008 07:20
non je ne suis pas agressif je suis direct et pragmatique et je le regrette que cela soit reçu ainsi

mais il en est ainsi qu'en religion la simple critique est reçue comme une agressivité, en politique aussi

alors les deux ensemble ....grinning smiley

hypocrite ^parce que n'appliquant pas une sunna qui ne se préte absolument pas a la modernité ?

non, hypocrite serait de calquer dans notre sociétée des choses édictées pour dans un village bédouin du VIIeme siécle . Qu'on ne raconte pas que les préceptes sont intemporels, puisque déjà durant la révélation des édits ont changés, et que actuellement l'esclavge par exemple est abolit alors qu'au vII eme siécle ont se servait des prises de guerre comme esclave sexuelles

Non rien ne peut ete calquer politiquement et a chaque fois que cela est fait c'est un atroce dénie de progrès que l'on fait aux musulmans eux même
 
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