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gelatine porcine
s
28 février 2006 18:34
salut a tous voila je voudrais savoir si vous aussi quand vous faite vot course vous liser les etiquette . par ce que moi je surveil maintenant que je sais q il ya de la gelatine de porc dans certain yaourt confiture gateaux glace ya pas mal d aliment qui en contienne faite bien atention en fesant vot course.........
s
28 février 2006 19:23
ds les yaourts c jamais précisé, kels sont ceux ke tu achète où c précisé?
s
28 février 2006 20:08
normalement c est prècisè c est marquer gelatine ou comme dans les legois c est marquer gelatine porcine .lis sur l etiquette c est bien preciser par ce que maintenant j ai pas beaucoup le choie je prend les bio ou les pot en verre a la vanille par ce que au pistache a la noix de coco ex...ya de la gelatine
m
28 février 2006 22:00
J'ai découvert ça la semaine dernière en regardant les ingrédients des yaourts Svetlesse vanille 0%: gélatine de porc...

C'est clair que de toute façon, mieux vaut toujours lire la liste des ingrédients..
"Il y a une différence entre connaître le chemin et arpenter le chemin..."
m
1 mars 2006 14:57
La gélatine est elle rituellement pure (Pak) ?
La question de savoir si la gélatine, ou plutôt les produits contenant de la gélatine, sont ils purs et propres à la consommation pour les musulmans, revient de temps en temps en surface.

Nous souhaitons donner ici des explications détaillées pour rassurer nos frères et sœurs musulmans et leur démontrer que la gélatine est pure (Pak) et que l'on peut consommer tous les produits contenant la gélatine, qu'elle soit d'origine végétale ou animale, égorgé de la manière islamique ou pas.

Qu'est ce que la gélatine ?

La gélatine peut être d'origine végétale ou animale.

Quand elle est d'origine végétale, la question de son impureté rituelle (Nadjàssat) ne se pose pas, et elle est donc propre à la consommation pour les musulmans.

Pour la gélatine d'origine animale, la matière première utilisée pour sa fabrication est le collagène, une protéine naturelle, dérivée des peaux et des os d'animaux ( Principalement :. Os bovins, peaux bovines, peaux porcines). Cette protéine est obtenue par hydrolyse partielle du collagène contenu dans les os et les peaux des animaux.

Les éléments de base d'une protéine sont les acides aminés. Notre corps est capable de fabriquer les protéines dont il a besoin à partir d'acides aminés.

La fabrication de la gélatine commence par un dégraissage minutieux des os (ou des peaux ), qui élimine les tissus mous et les graisses. Par la suite, les os secs sont baignés plusieurs jours dans l'acide chlorhydrique. Une fois déminéralisés, ils subissent un traitement acide, ou pour les peaux, un traitement alcalin (généralement à la chaux), pendant plusieurs semaines. L'extraction se fait dans l'eau chaude. La solution de gélatine ainsi obtenue est filtrée, concentrée et stérilisée ( à environ 140° ) avant séchage.

La gélatine contient : 84-90% de protéines, 1-2% de sels minéraux, 8-15% d'eau.

Pour plus de détails sur ces procédés de fabrication, voir le site internet : www. gelatine.org

Il faut savoir que grâce à ces nombreuses propriétés (gélifiante, liante, moussante, filmogène, épaississante), la gélatine est utilisée dans l'alimentation, la pharmacie, la photographie, et d'autres applications techniques.

Maintenant, pour affirmer que la gélatine est un produit rituellement pur (Pak), il faut consulter les jurisprudences islamiques (Massàéls) suivantes :

1-Istihàlà (transformation).

Selon Ayatoullah al Ouzamà Al Khoei (ar), et Ayatoullah al Ouzama As Sistàni :

" Si une chose nadjis subit un changement tel, qu'elle entre dans la catégorie des choses pak, elle devient pak, par exemple, si du bois nadjis brûle et est réduit en cendre, ou un chien tombe dans un marécage de sel et se transforme en sel, alors ils deviennent pak. Mais une chose Nadjiss ne devient pas pak si son essence ou sa catégorie ne change pas, comme, si du blé Nadjiss est moulu en farine, ou utilisé pour du pain, il ne devient pas pak. "

Par ailleurs, nous savons que les protéines, sels minéraux et l'eau ne sont pas intrinsèquement nadjiss ('Ayné nadjàssat).

2- : L'avis de Aytoullah al Khoei, sur la question :

" Question : La gélatine dérivée du porc ou du chien est elle tahir ?

La gélatine dérivée des animaux halal (comme vache, bouc, etc.) non égorgés selon la sharyat est elle tahir ?

La gélatine dérivée des animaux non halal autres que chien et porc est elle tahir ?

Réponse : Si une matière de quelque origine que ce soit change en autre chose que sa catégorie initiale, alors elle est considérée tahir tant qu'elle ne touche pas une autre najàssat. Et le règlement pour la gélatine est le même qu'expliqué précédemment.

Mais dans le cas ou la gélatine ne subit pas un changement et si elle dérive des parties de chien ou de porc ou d'un animal qui mange des excréments humains n'ayant pas subi de quarantaine (istibra), alors elle est najis et haram.

De même (elle est haram et najis) si elle dérive des parties de maytah autre que les os. Mais si la gélatine dérive des os d'autres que chiens et porcs, et n'est pas devenue najis à cause d'une najàssat secondaire, alors il est permis de la manger même mélangée à autre chose. " (Réponse obtenue par Maulana S.M. Rizvi , alimé dîne de Jamat de Toronto - détail déjà publié dans Noor n° 44 de Aout 1999 - Jamàt de la Reunion)

3-L'avis de Ayatoullah as Sistàni sur la gélatine :

" Question : La gélatine est une matière qui entre dans la composition de nombreux aliments en Occident. Est il licite pour nous de la consommer si on ne sait pas si son origine était végétale ou animal ? Quelle serait la réponse si elle était d'origine animal et qu'elle provenait des os ou de ce qui les entoure comme les cartilages, par exemple, et que nous ne savons pas si cet animal est licite ou illicite à être mangé ?

Réponse : Il est permis de la consommer en cas de doute sur son origine. Par contre, si on sait qu'elle est d'origine animale, il n'est pas licite de la prendre sans avoir, d'abord et par précaution, la certitude qu'elle provenait d'un animal égorgé selon la loi musulmane et ce même si elle provenait de ses os. Mais si on sait qu'il y a eu transformation de sa matière première pendant sa fabrication chimique, dans ce cas il n'y a pas d'empêchement à la consommer sans restriction. Il n'y pas, non plus, d'empêchement à ajouter un peu de cette gélatine dans la nourriture si elle s'y dissout même si on doute du fait que cet animal a été égorgé ou non selon la loi musulmane. " ( Code de pratiques pour les musulmans en Occident - page 190 - question n° 178)

En conclusion, comme nous avons appris dans la première partie de cet article que dans la fabrication de la gélatine, la matière première d'origine subit deux transformations chimiques (Hydrolyse, puis réaction acido-basique) et que les molécules de la matière d'origine ne subsistent plus dans la matière finale. La gélatine est donc évidemment un produit ayant certainement subi une transformation = Istihàlà. Et comme, les avis de nos deux Ayatoullah considèrent comme rituellement pur le produit d'un Istihàlà, toute gélatine d'origine animale est forcément pak.

Sources:[www.albouraq.org]
s
1 mars 2006 15:56
oui dacort mais quand c est ecris noir sur blan gelatine porcine .
C
1 mars 2006 17:23
Salam,

>>>oui dacort mais quand c est ecris noir sur blan gelatine porcine .

Tu remets le paquet en rayon et tu prends des flanby a la place grinning smiley
s
1 mars 2006 20:02
Citation
Chireen a écrit:
Salam,

>>>oui dacort mais quand c est ecris noir sur blan gelatine porcine .

Tu remets le paquet en rayon et tu prends des flanby a la place grinning smiley
C EST PAS BON
3
2 mars 2006 13:29
Citation
santita a écrit:
ds les yaourts c jamais précisé, kels sont ceux ke tu achète où c précisé?


éviter ts les yahourte de marque paturette ( ou paturage m'en souvien jamais) mais en général il y a de la graisse animal, donc porc ou pas porc, c pas bon pusque il y a aussi
et ts les yahourte malheureusement qui ont l'air bon : les viennoi, les creme brulé, ts les yahourt fantaisiste qui change des yahourte aux fruits
b
2 mars 2006 16:30
Citation
marok'in a écrit:
La gélatine est elle rituellement pure (Pak) ?
La question de savoir si la gélatine, ou plutôt les produits contenant de la gélatine, sont ils purs et propres à la consommation pour les musulmans, revient de temps en temps en surface.

Nous souhaitons donner ici des explications détaillées pour rassurer nos frères et sœurs musulmans et leur démontrer que la gélatine est pure (Pak) et que l'on peut consommer tous les produits contenant la gélatine, qu'elle soit d'origine végétale ou animale, égorgé de la manière islamique ou pas.

Qu'est ce que la gélatine ?

La gélatine peut être d'origine végétale ou animale.

Quand elle est d'origine végétale, la question de son impureté rituelle (Nadjàssat) ne se pose pas, et elle est donc propre à la consommation pour les musulmans.

Pour la gélatine d'origine animale, la matière première utilisée pour sa fabrication est le collagène, une protéine naturelle, dérivée des peaux et des os d'animaux ( Principalement :. Os bovins, peaux bovines, peaux porcines). Cette protéine est obtenue par hydrolyse partielle du collagène contenu dans les os et les peaux des animaux.

Les éléments de base d'une protéine sont les acides aminés. Notre corps est capable de fabriquer les protéines dont il a besoin à partir d'acides aminés.

La fabrication de la gélatine commence par un dégraissage minutieux des os (ou des peaux ), qui élimine les tissus mous et les graisses. Par la suite, les os secs sont baignés plusieurs jours dans l'acide chlorhydrique. Une fois déminéralisés, ils subissent un traitement acide, ou pour les peaux, un traitement alcalin (généralement à la chaux), pendant plusieurs semaines. L'extraction se fait dans l'eau chaude. La solution de gélatine ainsi obtenue est filtrée, concentrée et stérilisée ( à environ 140° ) avant séchage.

La gélatine contient : 84-90% de protéines, 1-2% de sels minéraux, 8-15% d'eau.

Pour plus de détails sur ces procédés de fabrication, voir le site internet : www. gelatine.org

Il faut savoir que grâce à ces nombreuses propriétés (gélifiante, liante, moussante, filmogène, épaississante), la gélatine est utilisée dans l'alimentation, la pharmacie, la photographie, et d'autres applications techniques.

Maintenant, pour affirmer que la gélatine est un produit rituellement pur (Pak), il faut consulter les jurisprudences islamiques (Massàéls) suivantes :

1-Istihàlà (transformation).

Selon Ayatoullah al Ouzamà Al Khoei (ar), et Ayatoullah al Ouzama As Sistàni :

" Si une chose nadjis subit un changement tel, qu'elle entre dans la catégorie des choses pak, elle devient pak, par exemple, si du bois nadjis brûle et est réduit en cendre, ou un chien tombe dans un marécage de sel et se transforme en sel, alors ils deviennent pak. Mais une chose Nadjiss ne devient pas pak si son essence ou sa catégorie ne change pas, comme, si du blé Nadjiss est moulu en farine, ou utilisé pour du pain, il ne devient pas pak. "

Par ailleurs, nous savons que les protéines, sels minéraux et l'eau ne sont pas intrinsèquement nadjiss ('Ayné nadjàssat).

2- : L'avis de Aytoullah al Khoei, sur la question :

" Question : La gélatine dérivée du porc ou du chien est elle tahir ?

La gélatine dérivée des animaux halal (comme vache, bouc, etc.) non égorgés selon la sharyat est elle tahir ?

La gélatine dérivée des animaux non halal autres que chien et porc est elle tahir ?

Réponse : Si une matière de quelque origine que ce soit change en autre chose que sa catégorie initiale, alors elle est considérée tahir tant qu'elle ne touche pas une autre najàssat. Et le règlement pour la gélatine est le même qu'expliqué précédemment.

Mais dans le cas ou la gélatine ne subit pas un changement et si elle dérive des parties de chien ou de porc ou d'un animal qui mange des excréments humains n'ayant pas subi de quarantaine (istibra), alors elle est najis et haram.

De même (elle est haram et najis) si elle dérive des parties de maytah autre que les os. Mais si la gélatine dérive des os d'autres que chiens et porcs, et n'est pas devenue najis à cause d'une najàssat secondaire, alors il est permis de la manger même mélangée à autre chose. " (Réponse obtenue par Maulana S.M. Rizvi , alimé dîne de Jamat de Toronto - détail déjà publié dans Noor n° 44 de Aout 1999 - Jamàt de la Reunion)

3-L'avis de Ayatoullah as Sistàni sur la gélatine :

" Question : La gélatine est une matière qui entre dans la composition de nombreux aliments en Occident. Est il licite pour nous de la consommer si on ne sait pas si son origine était végétale ou animal ? Quelle serait la réponse si elle était d'origine animal et qu'elle provenait des os ou de ce qui les entoure comme les cartilages, par exemple, et que nous ne savons pas si cet animal est licite ou illicite à être mangé ?

Réponse : Il est permis de la consommer en cas de doute sur son origine. Par contre, si on sait qu'elle est d'origine animale, il n'est pas licite de la prendre sans avoir, d'abord et par précaution, la certitude qu'elle provenait d'un animal égorgé selon la loi musulmane et ce même si elle provenait de ses os. Mais si on sait qu'il y a eu transformation de sa matière première pendant sa fabrication chimique, dans ce cas il n'y a pas d'empêchement à la consommer sans restriction. Il n'y pas, non plus, d'empêchement à ajouter un peu de cette gélatine dans la nourriture si elle s'y dissout même si on doute du fait que cet animal a été égorgé ou non selon la loi musulmane. " ( Code de pratiques pour les musulmans en Occident - page 190 - question n° 178)

En conclusion, comme nous avons appris dans la première partie de cet article que dans la fabrication de la gélatine, la matière première d'origine subit deux transformations chimiques (Hydrolyse, puis réaction acido-basique) et que les molécules de la matière d'origine ne subsistent plus dans la matière finale. La gélatine est donc évidemment un produit ayant certainement subi une transformation = Istihàlà. Et comme, les avis de nos deux Ayatoullah considèrent comme rituellement pur le produit d'un Istihàlà, toute gélatine d'origine animale est forcément pak.

Sources:[www.albouraq.org]



J'ai cru comprendre que ce texte est un texte doctrinal chiite...Je pense qu'on peut trouver plein de textes à ce sujet dans la rubrique "islam" du forum.
[b]Ana wana hay delali...[/b]
b
2 mars 2006 16:39
[www.maison-islam.com]
[b]Ana wana hay delali...[/b]
m
2 mars 2006 17:01
un site chiite?c'est vrai?je l'ignorais,mais je ne sais pas faire la différence entre chiite et sunite;ils sont pas musulmans?? j'y comprends rien du tout sad smiley
b
2 mars 2006 22:32
Citation
marok'in a écrit:
un site chiite?c'est vrai?je l'ignorais,mais je ne sais pas faire la différence entre chiite et sunite;ils sont pas musulmans?? j'y comprends rien du tout sad smiley

Si, ils le sont, mais ce n'est pas la branche sunnite, c'est la plus grande divergence qu'il y a chez les Musulmans. Ils ont des rites différents et une doctrine différente. Je ne suis pas spécialiste, mais je pense là aussi qu'il y a beaucoup de sujets dans la rubrique islam du forum! smiling smiley
[b]Ana wana hay delali...[/b]
d
4 mars 2006 20:53
Citation
marok'in a écrit:
un site chiite?c'est vrai?je l'ignorais,mais je ne sais pas faire la différence entre chiite et sunite;ils sont pas musulmans?? j'y comprends rien du tout sad smiley

Les sunnites suivent le coran

les chiites: les cheikh (liban. Syrie) Mollah (iran) Taliban (afghanistan, une partie des tchéchènes) et les chiites ne font pas leur prières de la même façon et ne croient pas au Profète Mohammed mais au profète Ali.

A vrai dire ils ont tou modifiè (c'est une branche de l'islam, comme la branche des ismaelite, des salafiste, des roubaiines etc..)
s
5 mars 2006 00:03
salam

moi aussi je lis toutes les etiquettes quand je fais mes courses et ca fait 7 ans que je fais ca..je me rappelle a l'epoque les gens me prenaient pour une folle, que je me prenait trop la tete..et avec le temps maintenant tout mon entourage le fait.

en fait on ne savait pas ce que c'etait la gelatine et surtout nos parents ne savaient pas lire donc on en a mange des gateau a base de gelatine et de saindoux!!!!!que dieu nous pardonne
maintenant on peut montrer aux illettres ce qu'il faut bannir ou pas.

je suis sur que parmis vous, vous en avez mange des petites gateaux secs dans les sacs de 3 kilos, et ya des petits mots ecrits sur tous ces gateaux, et bien mes parents nous en achetaient souvent quand on etait gamins, et c a base de saindoux (graisse de porc) pour ce qui ne connaissent pas!!!
a
5 mars 2006 13:55
Bonjour a tous

Voila depuis pres de 8 ans que moi aussi je lis les ingredients bon au debut je regardais les trucs de bases que m'avaient dit mes parents : gelatine, graisse animale et petit a petit j'ai decouvert qu'il y avait d'autres choses haram bon c'est vrai quand on a pris nos petites habitudes de gateaux... c'est difficile au debut mais apres on decouvre d'autres gateaux tout aussi delicieux (je vous dis ça car a chaque fois on me dit "si on commence a regarder tout ce qu'on mange on s'en sort pas !! " si si je vous assure je m'en sors tres bien )

voila un site interressant je vous conseil d'y faire un tour [halal.edaama.com]
s
5 mars 2006 15:15
bonjours amel78
il est pas mal le site halal.edaama.com
j'ai appris beaucoup, je dirai meme decouvert....
b
5 mars 2006 19:47
Ouais bof... la liste est limitoche, par exemple à propos de la gélatine ils donnent un avis completement tranché "haram" alors que dans d'autres textes de doctrine on trouve que c'est halal dans certaines conditions, cf le lien que j'ai donné plus tôt...
[b]Ana wana hay delali...[/b]
s
5 mars 2006 20:00
salam
une fois j ai vu une emission a Aljazira, le Chikh ki est un scientifike a dit puisque le produit change de forme (la physique) c est halal, meme si c du porc, wa allah a3lam
mnt j achete les produits meme avec de la gelatine, sauf si c indique gelatine de porcNo no
il a parle meme de l alcool, il a dit apartir d un certain degre c halal, mais puisque ds les ingredient c pas indique je le prend pas, alors la je demande a ceux ki connaissent kel type d alcool utilisent??

et comme ils disent, ALLAH A3LAM
on fait ce k on pe wllah ysme7lina 3la jahlona
m
5 mars 2006 21:49
Citation
sano a écrit:
salam
une fois j ai vu une emission a Aljazira, le Chikh ki est un scientifike a dit puisque le produit change de forme (la physique) c est halal, meme si c du porc, wa allah a3lam
mnt j achete les produits meme avec de la gelatine, sauf si c indique gelatine de porcNo no
il a parle meme de l alcool, il a dit apartir d un certain degre c halal, mais puisque ds les ingredient c pas indique je le prend pas, alors la je demande a ceux ki connaissent kel type d alcool utilisent??

et comme ils disent, ALLAH A3LAM
on fait ce k on pe wllah ysme7lina 3la jahlona

tu as raison beaucoup de savants disent que la gélatine même de porc est hallal parce qu'elle est transformée (d'après ce que j'ai lu)moi aussi je fais comme toi,les petits gateau avec la gélatine et les bonbons je ne m'en prive pas,malheureusement quand on vit dans un pays non musulman on échappe pas à certaine s choses déconseillées mais il y a une chose qu'il ne faut pas oublier "al islam dino yousr" notre religion est une religion de facilité et non de complication.Wallaho a3lam
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